Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/19 ноября 2011
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Выставляю статью про дзюдоиста-паралимпийца, двухкратного чемпиона Паралимпийских игр. Над статьей работал в основном я. Выставлял на рецензию. Готов выслушать любые комментарии, замечания по теме. Если что не так, исправим, доработаем. --Interfase 21:38, 19 ноября 2011 (UTC)
За (Закиев, Ильхам Азизага оглы) править
- За не вижу причин, чтобы не --Алый Король 16:50, 20 ноября 2011 (UTC)
- За хорошая статья --Steffaville 17:59, 20 ноября 2011 (UTC)
- За--Dec16 06:30, 21 ноября 2011 (UTC)
- Большое спасибо за статью. Zanka 01:35, 30 ноября 2011 (UTC)
Против (Закиев, Ильхам Азизага оглы) править
Комментарии (Закиев, Ильхам Азизага оглы) править
- странно, что участник с опытом не знает о правилах применения файр-юза. Сносить надо все изображения --Алый Король 22:33, 19 ноября 2011 (UTC)
- Сделано. Заменил несвободные изображения на имеющиеся свободные. --Interfase 11:35, 20 ноября 2011 (UTC)
- для меня статьи без иллюстрация обладает куда большим очарованием, чем статьи с иллюстрациями. косвенно относящимися к предмету статьи, но тут на Ваше усмотрение. Так вроде бы статья хорошая --Алый Король 13:42, 20 ноября 2011 (UTC)
- Спасибо. Конечно, хотелось бы иметь свободные фотографии самого спортсмена, но увы...--Interfase 14:38, 20 ноября 2011 (UTC)
- для меня статьи без иллюстрация обладает куда большим очарованием, чем статьи с иллюстрациями. косвенно относящимися к предмету статьи, но тут на Ваше усмотрение. Так вроде бы статья хорошая --Алый Король 13:42, 20 ноября 2011 (UTC)
- Сделано. Заменил несвободные изображения на имеющиеся свободные. --Interfase 11:35, 20 ноября 2011 (UTC)
- Зачем все эти косвенно-относящиеся к теме статьи изображения. Пускай лучше не будет ничего, чем так, получить статус хорошей статьи отсутствие изображений помешать не может. -16:50, 20 ноября 2011 (UTC)
- Хорошо. Если читателям не по душе косвенные изображения в статье, то я их уберу. И мне кажется, что так лучше выглядит. --Interfase 17:46, 20 ноября 2011 (UTC)
- Завтра займусь вычиткой -17:56, 20 ноября 2011 (UTC)
- "выступающий в весовой категории + 100 кг " - я думаю, что лучше написать "в весовой категории 100 и более килограмм", кг заменить везде на килограммы.
- "Благодаря ему Ильхам тоже начал интерисоваться спортом"
- "Он искал пути, вид спорта, каким бы ему можно было заниматься[3]." - "пути" лишнее в этом предложении.
- "победив сначала француза Жульена Турина иппоном всего за пять секунд." - Франция викифицирована, а что такое "иппон" все итак знают :)
- "Флаг Канады Уильям Морган поб. 1000 / 0000" - ссылка ведёт на неоднозначность, надо уточнить викификацию.
- "я о журналистах грубо критикующих «Нефтчи»[15].." - лишняя точка.
- "На встрече президента Ильхама Алиева с призёрами XII Паралимпийских игр, прошедших в 2004 году в Афинах Ильхам Закиев обратился к президенту: «Господин Президент, я потерял зрения в бою в Карабахе. В 2002 году с вашей помощью и спомощью министра молодёжи и спорта Абульфаза Караева был в Москве. После обследования мне сказали, что подобные случаи можно лечить в клинике штата Мериленд, в США. Прошу вас помочь мне в возвращени моего зрения». Президент ответил: «Мы займёмся этим. Я поручу, чтобы вас отправили в нужную клинику и оказали нужное лечение. Я лично возьму всё под контроль. Если это излечимо, мы это обязательно вылечим. Поэтому я дам нужные поручения и выделю средства»[7]." - у вас во всей статье цитаты оформлены правильно, а эта почему то просто в кавычках.
- Исправил, а что на счёт последнего пункта, то цитаты, которых я оформил с помощью "blockquote" являются высказываниями отдельных лиц о каком-то событии. А в этом случае идёт пересказ диалога между Закиевым и президентом. Поэтому я и не стал выделять цитаты, а оставил просто в кавычках. --Interfase 16:28, 21 ноября 2011 (UTC)
- Общий стиль статьи, орфография и пунктуация на хорошем уровне. --Steffaville 08:40, 21 ноября 2011 (UTC)
- «Последнее соревнование для Ильхама до службы в армии состоялось в 1998 году, он выиграл кубок страны» — по чём? С уважением, Baccy 17:31, 18 декабря 2011 (UTC)
- Уточнил. --Interfase 22:34, 21 декабря 2011 (UTC)
Итог (Закиев, Ильхам Азизага оглы) править
Статус присвоен. --Рулин 18:55, 27 декабря 2011 (UTC)
Выдвигаю статью в хорошие. Необходимы комментарии и оценки. — Эта реплика добавлена участником PashaPASHaa (о • в)
За (Перебор по словарю) править
Против (Перебор по словарю) править
Комментарии (Перебор по словарю) править
Надо закрыть рецензирование прежде, чем выставлять в КХС. -Steffaville 06:54, 20 ноября 2011 (UTC)
- Странно, но статью никто не рецензирует (с 10:52, 14 ноября 2011 (UTC)). Поэтому и выложил сюда. PashaPASHaa 09:51, 20 ноября 2011 (UTC)
- закрыть - в смысле закрыть в архив рецензирование и убрать шаблон из статьи--t-piston 10:38, 20 ноября 2011 (UTC)
- Сделано PashaPASHaa 10:52, 20 ноября 2011 (UTC)
Три раза прочитал лид. Так и не понял, о чем, собственно, речь. --Ghirla -трёп- 13:53, 23 ноября 2011 (UTC)
- извините, но что такое лид.? (не совсем понятно это сокращение). PashaPASHaa 16:17, 23 ноября 2011 (UTC)
- Преамбула, первый абзац. Надо более понятно описать хотя бы первый абзац, а специализированные дебри уходить уже по ходу статьи. А в начале человек должен прочитать первый абзац и чётко понять о чём идёт речь в статье.
P.S. Скажите, а вы на портале Защита информации оставляли сообщение, что вы выдвинули статью в хорошие? --Steffaville 16:27, 23 ноября 2011 (UTC) - Исправлено. Изменил преамбулу (максимально упростил повествование). Если имеется ввиду сообщение на этой странице, то добавил. PashaPASHaa 17:49, 23 ноября 2011 (UTC)
- Нет, я вот про это. Там же список участников проекта, можете оставить на их СО сообщение, что вы выдвинули статью КХС, просто нужны люди в теме, чтобы нормально рецензировать. --Steffaville 18:15, 23 ноября 2011 (UTC)
- Нет, по-моему, это не верно (будем опираться на тот факт, что на этой странице есть ссылки на статьи, которые номинируются на хорошие и, даже, избранную - но никто не выставлял об этом сообщение). PashaPASHaa 19:54, 23 ноября 2011 (UTC)
- Я же вам не говорю, что вы обязаны, просто так бы это привлекло заинтересованных людей. Для этого они и объединяются в узкоспециализированные проекты. --Steffaville 19:59, 23 ноября 2011 (UTC)
- Преамбула, первый абзац. Надо более понятно описать хотя бы первый абзац, а специализированные дебри уходить уже по ходу статьи. А в начале человек должен прочитать первый абзац и чётко понять о чём идёт речь в статье.
- извините, но что такое лид.? (не совсем понятно это сокращение). PashaPASHaa 16:17, 23 ноября 2011 (UTC)
___________________________________________________________________
- Нет списка использованной литературы, мало примечаний, из которых подобающее количество сделано неверно (некорректно). Маленькое замечание - несоответствие данных в таблице и в тексте (чему верить?). Вообще весь раздел «Основные принципы построения словаря» основан на переводе кусков единственной работы Narayanan Arvind, Shmatikov Vitaly Fast Dictionary Attacks on Passwords Using Time-Space Tradeoff, также как и некоторые другие разделы статьи. Есть ли у вас разрешение на распространение, изменение и использование этой(их) авторской(их) работ(ы) на условиях лицензии CC BY-SA или GFDL? Является ли данная(ые) работа(ы) авторитетным источником? Cм. Авторские права, Авторитетные источники - Clelging 9:38, 28 ноября 2011 (UTC)
- Исправлена опечатка (по поводу таблицы и соответствующего текста). Не использую графу "Литература", так как вся необходимая информация об источниках дана в разделе "Примечания" - нет смысла, в большинстве своем, дублировать эту информацию. Если я правильно понял, то по правилам данного ресурса, наличие графы "Литература" не является обязательным. Не считаю ошибкой или недочетом использование одного источника информации для описания какого-то структурно и логически-целостного раздела своей статьи (в данном случае - описание раздела «Основные принципы построения словаря»). Не исключено, что существуют и другие источники, излагающие данный материал в большем объеме, но я их не нашел. По поводу достоверности источников - почти в каждой работе (указана в "Примечания") на первой странице (после фамилии автора или в сноске) есть расширенные сведения об авторе и месте написания данной работы (возможно, я не совсем четко выражаюсь, но это легко проверить, открыв интересующую работу). Некоторые работы поддерживаются (поддерживались) грантами. Если статьи, написанные работниками престижных институтов (названия указаны, на той же первой странице конкретной работы, или даны ссылки на автора(ов) в разделе "Исторические сведения", перейдя по которым, можно с этим по-подробней ознакомиться) не авторитетные - то что есть авторитетность в таком случае для вас? По поводу разрешений на распространение - отвечу так - только в одной из работ (Narayanan Arvind, Shmatikov Vitaly "Fast Dictionary Attacks on Passwords Using Time-Space Tradeoff") я нашел явную информацию о том, что необходимо разрешение авторов на перепубликацию или частичное цитирование (я написал письмо (обоим авторам) и один из них одобрил (в письме, другой - получил пересылку первого) мои стремления использовать данный материал), другие статьи не содержали в себе никакой информации о запрете использования. В своей статье, я не присваиваю чужих мнений и достижений, а даю ссылки на соответствующие источники. По поводу небольшого количества примечаний - считаю, что в моей статье используется достаточное количество ссылок на авторитетные работы авторов. Я указал те источники, которые были мною прочитаны и которые, в моем понимании, описывают полно тему моей статьи. Конечно, можно было бы вписать и другие работы, на которые опираются и ссылаются указанные в примечаниях статьи, но это больше напоминает желание затмить какие-то недочеты путем визуального увеличения подобранной информации, вероятно, не всей прочитанной и осмысленной.PashaPASHaa 11:45, 28 ноября 2011 (UTC)
___________________________________________________________________
- По таблице данных процентов нахождения видно, что в 2000 году удалось добиться достаточно высокого процента взлома паролей данным методом, а именно 35%. Т.е. соответственно можно понять, что таким методом с точки зрения вероятности можно взломать систему за 3 попытки. Конечно этот вывод несуразен, так как было проверено мало паролей да и в связи с некоторыми другими проблемами, но всё таки других более современных данных у Вас не приведено, поэтому складывается такое ощущение, что данный метод всё ещё может быть весьма и весьма успешен, хотя очевидно, что это не так. Хотелось бы видеть какое-нибудь раздел, описывающий современное состояние данной проблемы. - Clelging 10:40, 28 ноября 2011 (UTC)
- «хотя очевидно, что это не так» — почему что-то должно поменяться, не ясно. Ситуация как была печальная с момента запуска червя Морриса, так и осталась. Эволюционировать люди пока не успели, а количество различных систем с аккаунтами и отсутствием проверки паролей на прочность только увеличилось. Vlsergey 10:49, 28 ноября 2011 (UTC)
- Ну вроде, как кажется, что с 1988 года уж хоть что-то должно было поменяться с точки зрения защищённости. Неужто и сегодня может быть успешна атака с использованием червя Морриса, несмотря на развитие антивирусов, ну то есть полагая их аналогичными тогдашним? Если так, то беру свои слова «хотя очевидно, что это не так» обратно. Ну и тогда тем более мне хотелось бы увидеть в данной статье освещение данной проблемы на сегодняшний день: почему она актуальна, что предпринимается для её устранения, что было предпринято, что было проигнорировано. - Clelging 11:16, 28 ноября 2011 (UTC)
- Атака червя Морриса частично была основана на особенностях выборов паролей людьми. И с тех пор люди не поменялись. Конечно, червь сейчас не заработает — протоколы на системах другие, гостей поотключали, /etc/shadows недоступен и т. д. Но это всё «костыли». Пароли как выбирались тривиальными, так и выбираются. Разве что в некоторых системах стали применять ограничения на пароли «снизу»: не менее N символов, не менее M категорий символов из L возможных (lowercase, uppercase, numbers, chars, etc) и т. д. Vlsergey 11:48, 28 ноября 2011 (UTC)
- Да, с этим согласен. Но всё же вы сами заметили, что проблема была хотя бы косвенно, но отчасти (подчеркну отчасти, те самые «костыли») решена. Да, корень проблемы всё тот же, всё ещё связанный со слабыми паролями. Здесь уже ничего не поделаешь. - Clelging 12:02, 28 ноября 2011 (UTC)
- Атака червя Морриса частично была основана на особенностях выборов паролей людьми. И с тех пор люди не поменялись. Конечно, червь сейчас не заработает — протоколы на системах другие, гостей поотключали, /etc/shadows недоступен и т. д. Но это всё «костыли». Пароли как выбирались тривиальными, так и выбираются. Разве что в некоторых системах стали применять ограничения на пароли «снизу»: не менее N символов, не менее M категорий символов из L возможных (lowercase, uppercase, numbers, chars, etc) и т. д. Vlsergey 11:48, 28 ноября 2011 (UTC)
- Ну вроде, как кажется, что с 1988 года уж хоть что-то должно было поменяться с точки зрения защищённости. Неужто и сегодня может быть успешна атака с использованием червя Морриса, несмотря на развитие антивирусов, ну то есть полагая их аналогичными тогдашним? Если так, то беру свои слова «хотя очевидно, что это не так» обратно. Ну и тогда тем более мне хотелось бы увидеть в данной статье освещение данной проблемы на сегодняшний день: почему она актуальна, что предпринимается для её устранения, что было предпринято, что было проигнорировано. - Clelging 11:16, 28 ноября 2011 (UTC)
- «хотя очевидно, что это не так» — почему что-то должно поменяться, не ясно. Ситуация как была печальная с момента запуска червя Морриса, так и осталась. Эволюционировать люди пока не успели, а количество различных систем с аккаунтами и отсутствием проверки паролей на прочность только увеличилось. Vlsergey 10:49, 28 ноября 2011 (UTC)
- Прерывая вашу полемику, добавлю и свое слово. По поводу того, что применяется в наше время для предотвращения, иногда только частичного, атаки по словарю - я описал это в своей статье (конкретно разделил на online и offline). Рассмотрел протоколы, указал методы (англ. delayed response, англ. account locking, CAPTCHA), для offline-атаки написал про аппаратную реализацию защиты и методы борьбы (против атаки по словарю). Некоторые методы, описанные мною в данной статье, остаются неиспользуемыми для некоторых систем. Это может быть объяснено политикой данной организации, ее финансовым положением, конкретикой (свойством) хранимых данных, необходимой степенью защищенности. (так как поддерживание серверов с реализованными протоколами защиты (на уровне железа все еще сложней) - есть не дешевое заявление). А состояние на сегодняшний день, к моему сожалению, я не могу свести в кукую-то структурную таблицу, поэтому и не описываю в своей статье. Хочу добавить, что передовые технологии не всегда доступны в открытом виде, поэтому, еще и в этом, невозможно добавить раздел про современное состояние борьбы (против атак по словарю).
Итог (Перебор по словарю) править
Остались незначительные доработки: простановка источника в разделе Перебор по словарю и сложность пароля, стилевые правки перевода и т.п. Но так как автор забросил статью с ноября, маловероятно, что он ее доделает. В таком виде добротная статья, но не хорошая (полузачет?). Отправлена на доработку. Victoria 17:48, 29 декабря 2011 (UTC)
Статья об одном из морских сражений Первой мировой войны. Если есть, высказывайте замечания, будем устранять. --Sas1975kr 14:12, 19 ноября 2011 (UTC)
За (Коронель) править
- За, как всегда интересная статья... --Serg2 15:11, 19 ноября 2011 (UTC)
- За, понравилась. -Steffaville 06:51, 20 ноября 2011 (UTC)
- За. Ну, раз (благодаря Das steinerne Herz) появилась русская карта, можно смело голосовать в этом разделе. --Vasyatka1 13:01, 20 ноября 2011 (UTC)
- За.--Юлия 70 17:59, 20 ноября 2011 (UTC)
- За Отличная статья.--Igorvyh--moon 11:02, 22 ноября 2011 (UTC)
- За. Хорошо. --Danvintius Bookix 18:00, 25 ноября 2011 (UTC)
- За--Бутлегер 08:47, 13 декабря 2011 (UTC)
- За - нравится. --lite 22:44, 23 декабря 2011 (UTC)
- За - Да. Bechamel 23:30, 24 декабря 2011 (UTC)
Против (Коронель) править
Комментарии (Коронель) править
- Вообще-то все замечания ещё по предшествующей номинации не устранены… ну раз прёт… будем громить и эту.
Здесь к svg-карте претензии есть? Можешь перевести?P.S. Спасибо за две КХС-статьи. --Vasyatka1 14:19, 19 ноября 2011 (UTC)- Прорвемся! :) Вообще и здесь карта не совершенна, но само сражение проще и карта гораздо лучше того, что есть по Гельголанду. --Sas1975kr 14:42, 19 ноября 2011 (UTC)
- Я, к слову, там вязанку карт по Гельголанду предоставил — рисуй не хочу… даже в изометрии. --Vasyatka1 14:47, 19 ноября 2011 (UTC)
- Количество не значит качество. По картам Гросса, у меня движения германских кораблей более-менее вырисовываются. А вот с англичанами все гораздо хуже. Цельная картина по движениям сил Тервита и Гудинафа во второй фазе не сростается. И Осборн не помогает... --Sas1975kr 14:50, 19 ноября 2011 (UTC)
- Я, к слову, там вязанку карт по Гельголанду предоставил — рисуй не хочу… даже в изометрии. --Vasyatka1 14:47, 19 ноября 2011 (UTC)
- Прорвемся! :) Вообще и здесь карта не совершенна, но само сражение проще и карта гораздо лучше того, что есть по Гельголанду. --Sas1975kr 14:42, 19 ноября 2011 (UTC)
- Предложения, конечно, подточить надо, пунктуацию просмотреть внимательнее. В третьем примечании я бы названия тоже в елочки поставил. Карсруэ или Карлсруэ? И как-то странно смотрится вторая сноска после каждого абзаца, не видел такого. --генерал Фиаско 11:21, 20 ноября 2011 (UTC)
- Конечно Карлсруэ (та же ситуация с «Дифенс» / «Диффенс») — автор ошибся. Вторая сноска говорит о том, что автор (скорее всего) пользовался источником в электронном виде и, поэтому не может детализировать его на страницы. Ничего страшного. --Vasyatka1 11:30, 20 ноября 2011 (UTC)
- Я пользуюсь практически только электронными источниками. Вторая сноска - это ссылка на Вильсона. Со страницами Вильсона пока не встречал. Если найдете и дадите мне, буду премного благодарен, заменю на страницы. :) По этой же причине не ставил ссылки на Больных (Схватка Гигантов). Он переводил Беннета и у него кое что интересное есть Sas1975kr 18:14, 20 ноября 2011 (UTC)
- Классный подход… найдёте для меня, дадите мне, нарисуете за меня… --Vasyatka1 18:16, 20 ноября 2011 (UTC)
- Статья есть. ВП:ПРОВ не нарушена, так как найти искомые утверждения в небольшом куске текста нет проблем. Купить книгу не то чтобы не могу, просто есть куда потратить на более нужные вещи. Поэтому мне не понятно чего ты добиваешься. Карту я перерисовал сам, попросив помощи в одном вопросе у Das steinerne Herz. Карты по Гельголанду рисовать не планирую, так как перерисовывать нечего и на хорошую карту времени уйдет масса, а мне его не хватает для рисования иллюстраций к 3 потенциальным КИС. Ты считаешь что такие статьи как Коронель или Гельголанд не нужны? Что они не достойны КХС? Что? То что они не совершенны я и сам пониманию. То что там есть над чем работать тоже. Но пока для КХС считаю достаточным и этого. Если есть возражения - озвучивай. Есть желание улучшить, доработать - делай, буду благодарен. Но подобных высказываний просил бы не делать... Sas1975kr 18:39, 20 ноября 2011 (UTC)
- Официально купленный в Амазоне электронный справочник по списочному составу Королевского флота тоже не имеет страниц :) В общем, это не криминал, если разобраться. --Maxrossomachin 20:31, 20 ноября 2011 (UTC)
- Не кипятись, пожалуйста. И статьи нужны, и комментарии к ним… --Vasyatka1 18:46, 20 ноября 2011 (UTC)
- Комментарий комментарию рознь... Sas1975kr 18:49, 20 ноября 2011 (UTC)
- Вот именно. --Vasyatka1 19:14, 20 ноября 2011 (UTC)
- Комментарий комментарию рознь... Sas1975kr 18:49, 20 ноября 2011 (UTC)
- Статья есть. ВП:ПРОВ не нарушена, так как найти искомые утверждения в небольшом куске текста нет проблем. Купить книгу не то чтобы не могу, просто есть куда потратить на более нужные вещи. Поэтому мне не понятно чего ты добиваешься. Карту я перерисовал сам, попросив помощи в одном вопросе у Das steinerne Herz. Карты по Гельголанду рисовать не планирую, так как перерисовывать нечего и на хорошую карту времени уйдет масса, а мне его не хватает для рисования иллюстраций к 3 потенциальным КИС. Ты считаешь что такие статьи как Коронель или Гельголанд не нужны? Что они не достойны КХС? Что? То что они не совершенны я и сам пониманию. То что там есть над чем работать тоже. Но пока для КХС считаю достаточным и этого. Если есть возражения - озвучивай. Есть желание улучшить, доработать - делай, буду благодарен. Но подобных высказываний просил бы не делать... Sas1975kr 18:39, 20 ноября 2011 (UTC)
- Классный подход… найдёте для меня, дадите мне, нарисуете за меня… --Vasyatka1 18:16, 20 ноября 2011 (UTC)
- Я пользуюсь практически только электронными источниками. Вторая сноска - это ссылка на Вильсона. Со страницами Вильсона пока не встречал. Если найдете и дадите мне, буду премного благодарен, заменю на страницы. :) По этой же причине не ставил ссылки на Больных (Схватка Гигантов). Он переводил Беннета и у него кое что интересное есть Sas1975kr 18:14, 20 ноября 2011 (UTC)
- Конечно Карлсруэ (та же ситуация с «Дифенс» / «Диффенс») — автор ошибся. Вторая сноска говорит о том, что автор (скорее всего) пользовался источником в электронном виде и, поэтому не может детализировать его на страницы. Ничего страшного. --Vasyatka1 11:30, 20 ноября 2011 (UTC)
- Кто такой Стэрди? Периодически его фамилия мелькает в начале статьи, но ничего не сказано о том, кто он такой… --Vasyatka1 11:36, 20 ноября 2011 (UTC)
- Сделано В начале статьи это была ошибка, речь шла о Крэдоке. В конце статьи говорится о том, что Стэрди был начальником штаба. Sas1975kr 18:14, 20 ноября 2011 (UTC)
- В таблице не заполнены данные по «Отранто»… --Vasyatka1 11:48, 20 ноября 2011 (UTC)
- Сделано Sas1975kr 19:24, 20 ноября 2011 (UTC)
- Стилевой недочёт раздела Сражение: несколько раз повторяется фраза типа «…корабль Х вёл огонь Ω-снарядами, потом перешли на Ψ-снаряды…» — надо бы разнообразить повествование. --Vasyatka1 12:30, 20 ноября 2011 (UTC)
- Подправил кое-что. Дальнейшее разнообразие ИМХО только за счет убирания части информации можно делать... Sas1975kr 19:24, 20 ноября 2011 (UTC)
- В «Итоге боя» надо бы явно указать потери англичан. Сейчас там только про попадания в немцев. --Maxrossomachin 15:27, 20 ноября 2011 (UTC)
- А. Погибло 1654 британских моряка это не указание на потери? ;) Могу конечно немного расширить, просто большего в моих источниках нет... Sas1975kr 15:40, 20 ноября 2011 (UTC)
- Ты напиши сухой остаток. Такие-то корабли потоплены, адмирал убит, потери сторон такие-то, повреждение такие-то. Это и будет полноценный итог всего. --Maxrossomachin 15:45, 20 ноября 2011 (UTC)
- Сделано Дополнил Sas1975kr 18:06, 20 ноября 2011 (UTC)
- Можно ещё в таблице с составами эскадр пометить бледно-красным фоном строки с погибшими кораблями. Для наглядности. --Maxrossomachin 20:26, 20 ноября 2011 (UTC)
- На общем сером статьи даже бледно красный будет ИМХО слишком сильно выделяться. Поставил в таблице знак «†» Sas1975kr 19:08, 22 ноября 2011 (UTC)
- Можно ещё в таблице с составами эскадр пометить бледно-красным фоном строки с погибшими кораблями. Для наглядности. --Maxrossomachin 20:26, 20 ноября 2011 (UTC)
- Сделано Дополнил Sas1975kr 18:06, 20 ноября 2011 (UTC)
- Ты напиши сухой остаток. Такие-то корабли потоплены, адмирал убит, потери сторон такие-то, повреждение такие-то. Это и будет полноценный итог всего. --Maxrossomachin 15:45, 20 ноября 2011 (UTC)
- А. Погибло 1654 британских моряка это не указание на потери? ;) Могу конечно немного расширить, просто большего в моих источниках нет... Sas1975kr 15:40, 20 ноября 2011 (UTC)
- 1) Коллега, в разделе «Оценки боя» Вы пишете: «...решение Крэдока... было внушено высшей преданностью...» Смущает слово "внушено". Уточните, пожалуйста, в оригинале, что там за слово. В англоязычной статье такой цитаты не нашёл, но, по логике, больше всего бы подошло «было продиктовано».
- Эта цитата из Вильсона. В оригинале у меня его нет, поэтому сказать насколько там корректный перевод тяжело. Согласен что больше подходит «было продиктовано». Sas1975kr 18:59, 22 ноября 2011 (UTC)
2) Может, взять фото Шпее и Крэдока? Колоритные типажи!-- С уважением, Igorvyh--moon 11:14, 22 ноября 2011 (UTC)
- Тогда уж лучше открытку с самим боем вставить… или наоборот ничего не добавлять… в статье и без того полтора десятка иллюстраций. --Vasyatka1 12:43, 22 ноября 2011 (UTC)
- Иллюстраций кораблей, действительно, более чем достаточно. Но кораблей. А здесь люди, противники. Один победил, второй погиб вместе со своими матросами. Но по фото видно, что оба противника достойны друг друга, и видно не что против чего сражалось, а кто против кого. И в этом большая разница и большой смысл. Но я не настаиваю, решать, конечно, автору.--Igorvyh--moon 15:37, 22 ноября 2011 (UTC)
- И кто ж это десяток фото кораблей туда вставил? ;). Добавил в предысторию. Давайте посмотрим что народ скажет... Sas1975kr 18:59, 22 ноября 2011 (UTC)
- Фото хорошие и даже наверно нужные, но место расположения неудачное, на мой взгляд. Сам посмотрел, даже не знаю куда их можно пристроить в статье. Если бы повыше в предисловии, но карточка мешает.. --Steffaville 19:25, 22 ноября 2011 (UTC)
- И кто ж это десяток фото кораблей туда вставил? ;). Добавил в предысторию. Давайте посмотрим что народ скажет... Sas1975kr 18:59, 22 ноября 2011 (UTC)
- Иллюстраций кораблей, действительно, более чем достаточно. Но кораблей. А здесь люди, противники. Один победил, второй погиб вместе со своими матросами. Но по фото видно, что оба противника достойны друг друга, и видно не что против чего сражалось, а кто против кого. И в этом большая разница и большой смысл. Но я не настаиваю, решать, конечно, автору.--Igorvyh--moon 15:37, 22 ноября 2011 (UTC)
- Тогда уж лучше открытку с самим боем вставить… или наоборот ничего не добавлять… в статье и без того полтора десятка иллюстраций. --Vasyatka1 12:43, 22 ноября 2011 (UTC)
- Зайончковский А. М. Первая мировая война. — СПб.: Полигон, 2000. — 878 с. — ISBN 5-89173-082-0.
История Первой мировой войны 1914—1918 гг. / Под ред. И. И. Ростунова. — В 2 томах. — М.: Наука, 1975. — 25 500 экз. А эти книжки Вы нехотите добавить в список литературы? Там хоть и чуть чуть но все же про это сражение сказано.--Бутлегер 08:46, 13 декабря 2011 (UTC)- Угу, спасибо, гляну. Если есть что новое в этих книгах - добавлю в раздел литература... Sas1975kr 15:47, 17 декабря 2011 (UTC)
Итог (Коронель) править
Основные замечания исправлены. Статус присвоен.--Рулин 18:55, 27 декабря 2011 (UTC)