Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Создал статью про африканскую двоякодышащую рыбу протоптера (раньше статьи вообще не было, что странно, поскольку двоякодышащие — крайне интересный объект для изучения). Писал полностью сам. Кажется, раскрыл всё - образ жизни, питание, размножение, использование человеком и содержание в аквариуме. Мнения? Lord Mountbatten 07:04, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]

За (Протоптер) править

  1. (+) За. Sir Shurf 09:33, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Тема раскрыта--Павлорд 10:21, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. По плотности информации и источников — как раз подходит для статуса хорошей. Аджедо 17:21, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
  4. (+) За. Вполне хорошая статья.--Царь Зверей (обс/вклад) 07:28, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
  5. (+) За после переработки копивио могу сказать, что номинируется прекрасная статья. Надеюсь, автор не будет держать обиду, а сделает выводы из этой истории. --lite 08:01, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Статья весьма грамотно, обстоятельно и разносторонне описывает этот занятный биологический вид. Что касается источников, то их объем для такой экзотической темы, по-моему, весьма внушителен. Bapak Alex 09:44, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
  7. (+) За --EvaInCat 10:00, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
  8. (+) За, хорошая статья --Sirozha.ru 14:56, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
  9. (+) За. --Bff 10:08, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]
  10. (+) За, даже очень. JukoFF 19:00, 16 июня 2010 (UTC)[ответить]

Против (Протоптер) править

# (−) Против (по крайне мере, пока) - статья содержит значительные объёмы копивио --lite 11:21, 3 июня 2010 (UTC)[ответить]

Комментарии (Протоптер) править

Если такая подача текста, как была, противоречит правилам Википедии, то пожалуйста, я его изрядно переработал. Да, я, кстати, как раз хотел спросить: где это вы видели нарушение законодательства?! Или я текст из книги выдал за свой и продал за деньги? Или я сноску не поставил? И вообще, может, не стоит сразу начинать разговор с обвинений в нарушении российского законодательства, а? Вы бы поосторожнее с формулировками были. Может, ещё судом мне пригрозите? Lord Mountbatten 19:25, 3 июня 2010 (UTC)[ответить]

Спокойно, спокойно. Помещая текст в Википедию под своим именем (а оно записывается в истории правок), вы фактически заявляете, что написали его лично, сами. То есть фактически, да, вы выдали текст за свой. Чужой текст можно размещать, только оформив его как цитату по всем правилам (есть еще варианты - если есть разрешение от правообладателя или если текст находится в общественном достоянии, но тогда нужно явно указать это в описании к правке). Теперь понятно, в чем нарушение? --lite 07:49, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
Что ж, рад, что мои усилия не пропали даром и что подработка вам понравилась. Благодарен вам за отзыв. Lord Mountbatten 09:51, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]

Итог править

В ходе обсуждения неполадки, связанные с АП, были устранены, во всём остальном статья соответствует статусу. Статья сделана хорошей. -- Maykel -Толки- 09:20, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]

G-Man — один из главных персонажей игровой серии Half-Life. В статье раскрыты абсолютно все стороны личности: биография, важность в сюжете, создание персонажа, значение в игровой культуре. Кроме того G-Man сопровождается полным списком появлений в играх серии. — Иннокентий Т.:) 03:54, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]

За (G-Man) править

  1. Собственно, (+) За (по завершении обсуждения о подгонке статьи) Аджедо 14:17, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
  2. За --lite 12:00, 3 июня 2010 (UTC)[ответить]
  3. (+) За --EvaInCat 17:38, 3 июня 2010 (UTC)[ответить]
  4. (+) За --Winterpool 20:30, 3 июня 2010 (UTC)[ответить]
  5. (+) За --Bahruz Djafarov 08:17, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
  6. (+) За, возможно есть некоторые недостатки, но они несущественны. --svEtlinidze 07:24, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]
  7. (+) За, возможно есть некоторые недостатки (ни хватает ссылок), но они несущественны. --Rael3 11:15, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
  8. (+) За По доработке статьи в результате нижеследующего обсуждения. Аджедо 16:29, 21 июня 2010 (UTC)[ответить]
  9. (+) За, недостатки, обнаруженные мной, устранены (см. ниже). --NeD80 21:30, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
  10. (+) За, качественная интересная статья, явных недостатков не увидел. --R 0 B 21:13, 5 июля 2010 (UTC)[ответить]

Против (G-Man) править

  • (−) Против. Избыток несвободных изображений. Неэнциклопедический стиль "таинственный персонаж, много загадок", огрехи превода с английского. Нынешним стандартам ХС пока не соответствует. Подобные сырые статьи нужно вычитывать, рецензировать, а уж потом выставлять в ХС.--Victoria 08:55, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]
Меня немного удивило замечание о неэнциклопедичном стиле. Если под вопросом такие слова, как «таинственность» и «загадки», то использованы они не с оттенком излишней эмоциональности, а как термины. О личности персонажа мало известно — он таинственен; его намерения и цели неизвестны и подвергаются обсуждениями со стороны игроков — он загадочен.
P.S.:Буду рад узнать огрехи перевода, если они таковыми являются, и исправить их. Аджедо 09:16, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]
согласен, что здесь подобные характеристики уместны, поскольку вымышленный мир и вымышленный персонаж целенаправленно наделены автором подобными характеристиками, то есть они не являются оценочными. другое дело желательно так и писать: по задумке разработчиков персонаж наделен таинственностью и загадочностью, и желательно ссылку на источник--t-piston 15:19, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]

Комментарии (G-Man) править

  • Зачем такой гигантский размер файла в карточке (я имею ввиду исходный файл)?
Исправлено. — Иннокентий Т.:) 11:32, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
Вообще, я имел ввиду не объём, а разрешение... Несвободные изображения должны иметь разрешение 400 x 300 или около того. --EvaInCat 11:36, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
Уменьшено. — Иннокентий Т.:) 11:54, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Ссылки на источники - до знаков препинания. Кстати, источников как-то маловато. Постараюсь подробнее посмотреть. --EvaInCat 10:29, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
Не знал, что это является строгим правилом... Будет исправлено. Аджедо 13:18, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Аджедо 13:32, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
Не строгое, но как-то принято так.--EvaInCat 13:36, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Вступление содержит в себе моменты, которые может знать только игрок, который знаком с игрой.
Ну, возможно, какие-то излишние подробности... Но ведь это статья не об исходной игре, а о персонаже из неё. Аджедо 13:18, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
Это ясно, но тем не менее. Открывает читатель статью и его с самого вступления заваливают информацией о сюжете, который, возможно он не знает.--EvaInCat 13:36, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано (убрал подробность про кристалл, остальное вроде не мешает) Аджедо 15:09, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Личность и способности - источников не хватает, например - Способности, которыми владеет G-Man, сверхъестественны; они очевидно превосходят человеческие и далее.
Разве здесь нужны источники? После этого предложения сразу же раскрывается, какие способности персонажа можно увидеть непосредственно в игре. Аджедо 13:18, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Часто встречаются слова типа "возможно", "скорее всего", "вероятно", что не есть хорошо.
Можно пересмотреть. В написании статьи я старательно избегал ОРИССов; в этих случаях позволил себе такие слова, поскольку их вероятность является крайней. Аджедо 13:18, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Персонажи, знающие G-Man'а - источников нет вовсе, почти что ориссный раздел получается.
Вот здесь совершенно несогласен. Всё это — непосредственно события игры, никаких ОРИССов. Единственных два предположения — это про фразы Нихиланта и вортигонтов, которые, по сути, являются не ОРИССом, а «горячими следами». В статьях ведь могут присутствовать подобные исключения? Аджедо 17:18, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
Si, действительно, надо подыскать. Аджедо 13:18, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
Поставил источник на галерею разновидностей моделей. Но я не понимаю, как быть с комментарием к модели (про «непонятый слуга людей»). На что ссылаться? На Combine OverWiki? Но это тоже свободная энциклопедия. На форумы? Но мало ли, что могут игроки понаписать. В конце концов, в самом тексте и так сказано, что этот текст можно найти в комментарии к модели. Аджедо 16:46, 2 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Кстати, вот что. В статье время от времени не указыватеся, о каком мире идёт речь - о вымышленном или реальном (см. ВП:ВЫМЫСЕЛ). Например, вот это - Известно, что G-Man — это агент некой неведомой организации - какой организации? Реальной или придуманной разработчиками игры? --EvaInCat 17:36, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
Верно, в подобных местах надо указать. Аджедо 18:20, 1 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Однако, нашёл всего пару мест, где это может быть необходимо. Аджедо 16:29, 2 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Источники нашёл. — Иннокентий Т.:) 10:55, 2 июня 2010 (UTC)[ответить]
Палец вверх Спасибо Правда, там ведь перед абзацем были ссылки на форумы, где присутствовали соответствующие обсуждения. Аджедо 11:07, 2 июня 2010 (UTC)[ответить]
Это ведь даже лучше — подтвердится распространённость и похожесть разных теорий. — Иннокентий Т.:) 11:18, 2 июня 2010 (UTC)[ответить]
Просто претензиатор сомнительной значимости (я не знаю, какой тут термин нужно использовать :-)) не объяснил точных причин, и я подумал, что он имел ввиду как раз ненужность самого разделения статьи. Аджедо 11:33, 2 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Избыток несвободных исображений. Достаточно одного скриншота, в карточке героя, остальные не несут особой нагрузки и служат для украшения.--Victoria 08:09, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]
Или, точнее, — для оформления? Вообще-то, их действительно многовато, но оставить только изображение в карточке — это явно недобор. Статья будет выглядеть голой, и, к тому же, не будет доп. информации о том, как персонаж выглядит в самой игре. Мне кажется, хорошим решением будет оставить в описании "Роль в игре" скриншоты из HL1, HL2 и HL2 Ep2. Аджедо 08:25, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]
Crysis Warhead — избранная статья с одним скриншотом. Victoria 08:52, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]
Да, статья отличная, и если бы к ней добавили ещё пару скриншотов, свой статус она вряд ли бы потеряла. Неясен смысл использовать изображения в статьях лишь для "галочки". В конце концов, в обсуждаемой статье несвободные изображения использованы с добрыми намерениями и значимостью. Аджедо 09:09, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]
Возможно, не потеряла бы (хотя пробовать не советую), но в 2010 она не была бы избрана. Пожалуйста, обратите внимание на разметку нашего диалога, которую я исправляю. Victoria 09:23, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]
Не подумайте ничего плохого, но... я это делаю это нарочно :-) Разве вам удобно читать обсуждения в виде таких конструкций из лесенок, которые в последствии уезжают куда-то за экран? Ведь этот диалог ведётся лишь двумя людьми, и он спокойно читаем, когда отступы чередуются.
Вернёмся к статье. В чём отрицательность изображений в разделе о роли персонажа (особенно, если сократить их до трёх), учитывая их добросовестное использование? Аджедо 09:42, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]
В том, что нарушается ВП:КДИ. Это моя последняя реплика здесь, спорить с Вами, тем более в той форме, как Вам это удобно, а не той, которая используется всеми, времени у меня нет. --Victoria 09:45, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ах, да... Ладно, я не хотел ссориться, так что воздержусь. Аджедо 10:02, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]

Хотели или нет, а весь файр-юз, помимо сетки с лица Шелдона и изображения в карточке, должен быть удалён. Мы создаём свободную энциклопедию, а не книжку-раскраску. --Алый Король 09:20, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]

Вы меня неправильно поняли. Я подхожу к делу именно со стороны создания энциклопедии, а именно: присутствие в статье изображения персонажа (его модели) в самих играх — в Half-Life, и Half-Life 2, что приветствуется ВП:КДИ-ПЕРС#Статьи о отдельных персонажах. Есть и более экономичный вариант: одно изображение с моделью и из HL, и из HL2. Аджедо 09:47, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]
в ВП:КДИ-ПЕРС#Статьи о отдельных персонажах речь о том, что несколько иллюстрация допускается, если у персонажа внешность кардинально поменялась, чего я в данном случае не вижу. Делайте более экономичный вариант. --Алый Король 10:00, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ээ, не поменялась? Вообще-то в первой части лицо персонажа была рисованной, во второй же уже пригодился прототип — фотография лица живого человека на лице у G-Man'а. Мой вывод — кардинальная смена внешности. Это даже компьютерные издания признали (см. ДК №2_2005). — Иннокентий Т.:) 12:50, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]
хм. ну тогда оставляйте там, где разные версии. Собственно. это же должно и быть указано в обосновании добросовестного использования. --Алый Король 13:07, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]
Что ж, к компромиссу пришли, и ✔ Сделано Аджедо 14:17, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]

Итак, поехали:

  • Вступление. Мне кажется, что в текущем виде вступление статьи неудачно. Они слишком быстро и безапелляционно бросает читателя в перипетии вымышленного мира, обескураживая его и разрывая границу с реальным. В первом абзаце вступления я бы вообще не углублялся в виртуал, а лишь описывал Джимена с позиций реальности. И лишь после этого очень кратко и поверхносто описал роль Джимена в сюжете. Например, второй и третий абзацы вступления как раз то, что надо.
То есть, в этом случае будет достаточно приставить "Согласно сюжету игровой вселенной"? Ведь всё, что есть, описывает основную роль персонажа, и удаление этого вызвало бы... не знаю, неуважение к G-Man'у :-) Аджедо 14:48, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Нет, вы меня неправильно поняли. Я предлагаю структуру вступления, которая делится на две части, но в которой разжевывается тема статьи на более общем уровне. Например:

G-Man - вымышленный персонаж серии компьютерных игр Half-Life, которая разрабатывается американской компанией Valve. Этот персонаж присутствует во всех играх серии, начиная с Халф-Лайф 1 1999 года выпуска. ... На протяжении всей серии игр G-Man остаётся таинственным и мистическим персонажем, создающим одну из основных интриг в сюжете. Он обладает экстраординарными способностями, а его личность, планы, намерения и то, на чьей именно он стороне, остаются неизвестными. ...

(А теперь чуть глубже по сюжету, но всё равно очень обще. Представьте себе, что читатель никогда не играл в игры и тем более не знает сюжет серии Халф-Лайф.) G-Man появляется в самом начале сюжета Халф-Лайф в вымышленном научно-исследовательском комплексе "Чёрная Меза", который занимается вопросами телепортации и параллельных измерений. Он играл ключевую роль в возникновении инцидента, который привёл к конфликту с существами из параллельного измерения под названием "Зен". Во второй части Халф-Лайф Джимен взял под контроль Гордона Фримена, протагониста всех ключевых игр серии Халф-Лайф, и использовал его для поднятия всепланетного восстания против правления на Земле инопланетной коалиции Альянса. ...

Как-то так я это вижу. --NeD80 20:09, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ну, вообще я всегда руководствовался такой логикой: читатель, не знающий игры, первым делом прочитывает, что G-Man — персонаж Half-Life; и, я думаю, он догадается, что читать дальше ему пока не имеет смысла, всё равно ничего не поймёт, и первым делом ознакомиться с игрой. Но ваш вариант универсален, так что согласен — я отредактирую шапку. Аджедо 20:33, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Check it. Аджедо 13:34, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
Nice. --NeD80 21:00, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Раздел "Внешний вид", к предложению "Большинство фраз G-Man произносит плоско, механическим тоном и без акцента, «будто ему неудобна человеческая речь», как написано в официальном руководстве Half-Life 2." - нужны ссылка на это самое руководство.
✔ Сделано Аджедо 14:48, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • В разделе "Half-Life" стоИт запрос на источник. Для ХС это недопустимо.
К сожалению, подходящего источника пока что не найдено. Просто тема является адекватной. Аджедо 14:48, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Если источника нет, то закомментируйте этот раздел или перенесите его на СО статьи, а когда появится источник - снова внесите. --NeD80 20:09, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Comprendo, но почему на СО? Его можно временно спрятать в самом тексте статьи или хотя бы поместить в обсуждение или песочницу? Аджедо 20:33, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Многие, и я иногда в том числе, используют страницу обсуждения в качестве песочницы. Т.е. на СО создаётся раздел типа "Вырезанный кусок" или как-то так. Так её могут видеть потенциальные авторы статьи и совместно дорабатывать. А в виде скрытого текста её потенциальная вероятность доработки меньше. --NeD80 21:00, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ммм... просто когда я перепечатывал этот список, я старался как раз всё упорядочить и не превращать в свалку. Аджедо 14:48, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Предпоследний абзац раздела "G-Man в игровой культуре" не имеет ни одной сноски с АИ. Можно было бы привести хоть какие-то отсылки на моды, которые описываются в абзаце.
Трудно сказать... В абзаце указано, что таких модов слишком большое количество. Какое количество референсов тогда придётся туда поставить? Аджедо 14:48, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ну, нигде не написана формула "1 сноска==1 ссылка". Гляньте на раздел сносок статьи OTOY, например. --NeD80 20:09, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Я тогда поищу источники на наиболее качественные моды с G-Man'ом. Аджедо 20:33, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано (но, наверное, не в лучшей степени) Аджедо 17:28, 26 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Можно было бы написать подраздел или хотя бы абзац об озвучке персонажа. А то сейчас фактически об озвучке можно узнать из карточки и последнего предложения вступления. Кстати, дополнительно замечу, что все утверждения касательно русскоязычной озвучки не подкреплены источниками.
✔ Сделано — в плане источников русской озвучки. Но вот насчёт подраздела: что же там ещё можно написать, кроме того, что есть в шапке статьи? Аджедо 14:48, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Мне кажется, что все сведения об озвучке должны находится в разделе "Создание персонажа" отдельным абзацем. Касательно "что написать" - это вы мне ответьте, вы пишете статью, вы владеете предметом :) На худой конец - перенести предложение из вступления и написать о русских актёрах дубляжа. Кстати, кроме отсылки на игровые титры, больше источников об озвучке нет? --NeD80 20:09, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
Встречал на форумах, но там всё разрозненно... Увы, всё равно слишком мало текста, и подробностей об озвучке G-Man'а Valve никогда не давала... Аджедо 20:33, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
А в Half-Life 2: Raising the Bar заглядывали? Хоть я когда-то давным-давно читал, но не помню точно, есть ли там такое или нет. --NeD80 21:00, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Кстати, вот ещё что. Второе и третье изображение желательно бы получше подписать. Например, ко второму изображению можно написать, что на нём представлен Джимен первой модели, так сказать, и что действия проходят в конце игры в вагончике монорельса. Так "случайный" читатель сможет сопоставить, связать это изображение с текстом статьи. «Проснитесь и пойте, мистер Фримен, проснитесь и пойте...» - цитата - это неплохо, но тоже надо дописать, что действия происходят в начале ХЛ2 и т.д. и т.п. Ценность изображений увеличивается, если они адекватно подписаны, а иначе они просто служат для украшения. --NeD80 20:16, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
OK, уточним. Аджедо 20:33, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано
Отлично. --NeD80 21:00, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]

Итог (G-Man) править

Учитывая дискуссионность темы о статьях, посвященных персонажам и объектам вымышленных миров, полагаю, что избрание этой статьи, в данном случае, "хорошие" после проведенной достаточно серьезной доработки пойдет на пользу проекту, зафиксирует пусть не окончательный консенсус, но хотя бы его более высокую ступень. Статье присвоен статус "хорошей", однако авторам рекомендуется учесть пожелания Victoria и Алый Король. В первую очередь, это касается использования несвободных изображений. Второе и третье изображение нужно подписать так, чтобы ясно следовала их энциклопедическая необходимость в соответствующих разделах, или удалить их. В некоторых разделах маловато ссылок на источники. Вопрос стиля, наверное, можно оставить напоследок, как самый неочевидный и неоднозначный. Перед заявкой на получение статуса "избранной" статья должна быть доработана с учетом всех поступивших замечаний. --Dmitry Rozhkov 13:37, 11 июля 2010 (UTC)[ответить]