Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/1 сентября 2010

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Боруц, Артур

Статья о вратаре «Фиорентины» и сборной Польши. На рецензию не выставлялась. -- DAVID1985 15:56, 1 сентября 2010 (UTC)

За (Боруц, Артур)

• За Что-то действительно крутовато придираются, видимо какие-то собственные отношения. Статья не хуже уже выбранных «хорошими» о футболистах. Не супер-фонтан, но вполне добротно на ХС. Хоть автор и просит снять номинацию, но поддержу всё же, ибо таких в целом тщательных авторов в вики не много, «пиши ишшо». --Акутагава 22:52, 16 сентября 2010 (UTC)
• За Всё же стоит осознавать — "избранная" и "хорошая" статья это разные вещи. Для "хорошей" она вполне пригодна. Замечания свои я оставил внизу--Д.В 18:50, 20 сентября 2010 (UTC).
• За Части обширной темы могут быть не раскрыты или не полностью раскрыты, при условии раскрытия основной темы. Язык может быть не до конца отшлифованным, но не должен содержать очевидных ошибок. Из разрешённого в ХС. Вот потому мой голос за--amarhgil 09:01, 28 сентября 2010 (UTC)

Против (Боруц, Артур)

• Против. Статья очень плохая и в плане содержания, и в плане оформления. Про ранние годы футболиста всего два предложения, в «Клубной карьере» на каждый сезон надо хотя бы по 2-3 хороших предложения, а здесь на некоторые даже по одному не набирается — тема не раскрыта. Текст не связан, вся статья состоит из набора разрозненных фактов, приведённых в виде списка. Абзацы в одно предложение надо либо убирать, либо сращивать вместе, чтобы получился нормальный читабельный текст, а не список-перечисление. Куча опечаток и стилевых ошибок типа «Дело приняло вышло на новый уровень», требуется серьёзная вычитка. Нет разделов о стиле игры и о мнениях экспертов. Оформление сносок на источники надо стандартизировать, даты указать в одном формате (22 августа 2008), для всех ссылок дать дату последней проверки, забить всё через шаблоны. Статей такого качества в русском разделе Википедии сотня тысяч. --Winterpool 12:10, 2 сентября 2010 (UTC)

  Комментарий: Ну да - я помню Ваш голос «против» в статье о Бугерра:) Вы мне тогда так и не ответили ничего. Тем не менее, Ваш уже стандартный набор недочётов, собранный Вами и тут, не помешал статье о Маджиде получить статус ХС. Удачи:)

  Это не я не ответил, это вы отказались исправлять замечания. Это у вас набор недочётов, которые вы оставляете в каждой своей статье и не желаете ничего слушать относительно их исправления. Если вы не продолжите работу над статьёй о Бугере, она обязательно будет лишена статуса, потому что Википедия должна развиваться в сторону повышения качества статей, а не понижения, статьи со статусом должны подавать пример новичкам, а не вести их к деградации и оформительному нигилизму. Да, сейчас некоторые хорошие статьи о футболистах оформлены ещё хуже, но ведь они писались давным-давно, когда русский раздел находился на пороге зарождения, и естественно, что на многие недочёты закрывались глаза. Но сейчас, когда есть статья о Марадоне, с каждым разом планку надо ставить всё выше и выше. Главное замечание, повторю ещё раз, — неоправданное дробление разделов. Вот, например:

21 ноября 2006 года в матче Лиги чемпионов, в котором «бело-зелёные» на «Селтик Парке» принимали английский «Манчестер Юнайтед», Артур стал главным героем встречи, отразив на 89-й минуте игры 11-метровый удар манкунианцев, исполненный Луи Саа. Тем самым вратарь помог своему клубу обеспечить второе место в своей группе и выйти в плей-офф Лиги. В декабре этого же года Боруц удостоился звания «Лучшего игрока месяца» Шотландской премьер-лиги по итогам ноября. Это был всего лишь пятый случай в истории этой награды, когда её получал футболист такого амплуа. В конце сезона Артур также был номинирован на звание «Игрок года в Шотландии».

• Оба абзаца описывают один и тот же сезон и даже один и тот же год. Между событиями всего месяц времени, и для вашей маленькой статьи этот промежуток просто ничтожен, чтобы делить его на два абзаца. Нужен какой-то порядок, один сезон — один абзац, или, если информации мало, три сезона — один абзац, а не просто лепить факты в произвольном порядке. И всё это нужно писать в чёткой хронологической последовательности, например, данные о том, что он продлил контракт до 2011 года, должны быть приведены в соответствующем сезоне, а не в начале раздела. Вообще, биография жиденькая, у вас один скандальный инцидент с жестом победы по объёму занимает столько же места, сколько вся его карьера в Селтике! Разве так можно? Кстати, в этом разделе почему-то викифицирован Черчиль, а не сам жест. Ещё вот я смотрю на статистику и вижу, что в каждом из сезонов он пропускал сколько-то игр, от двух до десяти. Почему это происходило, из-за дисквалификаций или травм, кто был его конкурентом в команде? --Winterpool 14:33, 2 сентября 2010 (UTC)

  Я Вам ещё раз повторяю - статья о Бугерра была признана ХС и без Вашего непререкаемого авторитетного мнения - не нравится: ваяйте заявку на снятие, а не кидайтесь пустыми словами «деградация», «нигилизм». Далее: нужно - это по Вашему мнению нужно, разделение на строки идёт по событиям, а не по сезонам, смотрите внимательнее - в этом и есть суть статьи о футболисте, а не тупая свалка сезонов, где всё написано одним нечитаемым текстом. Плюс факты лепятся не в «произвольном порядке», как Вы изволили выразится, а в чёткой хронологии. Считаю нашу с Вами дискуссию закрытой - придирки они и есть придирки, я предпочту выслушать замечания от более рациональных и трезвомыслящих участников. Единственное, что хочется добавить - не считайте Ваше мнение единственно верным, а то в преамбуле Вашей речи, это так и сквозит. Спасибо за внимание, уважаемый! -- DAVID1985 14:45, 2 сентября 2010 (UTC)

  Каким бы ни было моё мнение, я имею право его выразить. И если в статьях есть недостатки, я имею право на это указать. Раз уж вы отказываетесь со мной общаться, тогда своё послание адресую участнику, который будет принимать решение о присвоении или неприсвоении статуса. В качестве аргумента хотел бы привести свою статью о спортсмене, которая сейчас номинируется — такой в плане оформления и раскрытия темы я вижу хорошую статью русской Википедии. --Winterpool 15:05, 2 сентября 2010 (UTC)

  В этом и разница, кстати, Ваша статья о Флёри достойна статуса не ХС, а ИС, думаю, она этого и достойна и по объёму и по качеству. Но моя статья номинируется в ХС и, считаю, что всё для этого у неё есть. В любом случае, спасибо и удачи! -- DAVID1985 15:10, 2 сентября 2010 (UTC)

Комментарии (Боруц, Артур)

• Из требований к хорошим статьям: «В статье должно быть введение, кратко раскрывающее тему статьи (минимум 3-4 строки)». Bogdanpax 16:44, 1 сентября 2010 (UTC)

  Сделано -- DAVID1985 16:56, 1 сентября 2010 (UTC)

• Множество не подтвержденных источником выражений, мал раздел ранние годы, ни слова в теле статьи про дату/место рождения, родителей и т.п. В общем, сравните свою статью с этой. При доработке, конечно, статья может получить статус, но лучше, думаю, пока номинацию приостановить и выставить статью на рецензию. Bogdanpax 17:14, 1 сентября 2010 (UTC)

  Статью я доработаю, не снимая с номинации. Статью Вы, как пример, привели странную - я на вскидку нашёл недочёты, к которым можно придраться и которые скажем есть в статье о Боруце, но нет в статье о Луа-Луа:) Мне же есть с чем сравнивать и так - ХС Миллер, Лиам и Бугерра, Маджид написаны мной от начала и до конца -- DAVID1985 17:21, 1 сентября 2010 (UTC)

  Да я знаю. Посмотрите, как хорошо хорошо написан раздел «Ранние годы» в статье о Бугерре. Следовало бы также написать и в номинируемой. В целом конечно неплохо написано, но приведенные мною замечания видны невооруженным глазом. Что насчет Луа-Луа, то практически в каждой статье можно найти какие-нибудь недочеты. Bogdanpax 17:26, 1 сентября 2010 (UTC)

Я об этом же (о последнем):) Ранние годы расширю, насчёт др отца, матери - постараюсь, но, возможно, такой информации попросту нет на бескрайних просторах интернета:) В любом случае, Ваши замечания я учёл. Благодарю. -- DAVID1985 17:32, 1 сентября 2010 (UTC)

• ну насчет дат и мест рождения родителей - это явные придирки, это-то зачем в статье о футболисте? --Акутагава 23:38, 1 сентября 2010 (UTC)

  Это статья о персоналии, и на мой взгляд, жизненная биография, хотя бы краткая, в хорошей статье должна быть. Bogdanpax 08:33, 2 сентября 2010 (UTC)

  не надо путать общие биоданные с местами (!) рождения родителей. --Акутагава 11:25, 3 сентября 2010 (UTC)

  Готово. Расширил раздел «Ранние годы» -- DAVID1985 13:32, 2 сентября 2010 (UTC)

• Да, кстати, введение выглядит на мой взгляд рвано. Лучше бы, мне кажется, как-нибудь склеить все абзацы в один. Bogdanpax 17:28, 1 сентября 2010 (UTC)

Не согласен. 1. Определение темы статьи, т.е. имя-фамилия, дата-место рождения, кто он и что он; 2. клубная карьера; 3. карьера в сборной - отдельно выделено участие в ЧМ и ЧЕ, т.к. это верх карьеры футболиста -- DAVID1985 17:32, 1 сентября 2010 (UTC)

• Зачем картинки в тексте такого большого размера? Подумайте о читателях, которые заходят в Википедию с мобильных телефонов или iPad'ов. Поставьте дефолтный размер для картинок, зарегистрированные участники могут сами настроить его в опциях.

  Поставив на размер по умолчанию, я сделаю картинки еле различимыми для юзеров ПК. Всё же большинство заходящих в Вики - пользователи именно компьютеров. -- DAVID1985 11:08, 2 сентября 2010 (UTC)

  Любой юзер может кликнуть на картинку и рассмотреть её подробнее. Ладо бы ещё был какой-то смысл в этих картинках (например, иллюстрирование разных периодов карьеры сабжа), но это ж просто украшательство - один и тот же Боруц в разных позах. Статья с бессмысленными картинками на полэкрана - это не только, неудобно, но и некрасиво.

  Это лишь Ваше мнение. Мне кажется по-другому. -- DAVID1985 11:23, 2 сентября 2010 (UTC)

  Присоединяюсь, картинки не должны быть кричаще большими. Разрешение "по умолчанию" выбрано не от балды: Википедия это не таблоид. Статья же видится пока довольно скромной. Хотелось бы видеть отдельный раздел с описанием игровых качеств Боруца, возможно, с описанием личных качеств --lite 11:53, 2 сентября 2010 (UTC)

  Поменял картинки, поставив по умолчанию, хотя и не слишком с этим согласен. Возвращаясь, к Вашему комментарию - «скромная» в чём? Конкретику приведите, пожалуйста. Личные качества можно найти, как в теле статьи, так и в разделе «Личная жизнь». Раздел об игровых качествах добавлю. -- DAVID1985 12:15, 2 сентября 2010 (UTC)

  А пока я жду Вашего ответа, то могу сказать, что добавил раздел «Игровые характеристики» -- DAVID1985 12:47, 2 сентября 2010 (UTC)

• Новый чемпионат Италии уже началася и неплохо бы добавить информацию, дебютировал ли он. Вышел ли в стартовом складе или является запасным вратарем. Может уже отзывы появились как он вписался в команду (если играл)--GrV 17:15, 2 сентября 2010 (UTC)

  В 1-м туре Артур не играл, просидев в запасе. Вообще, я регулярно обновляю статистику по «своим» статьям - так что за своевременное обновление информации не стоит волноваться:) -- DAVID1985 17:28, 2 сентября 2010 (UTC)

---

• За польские «Погонь», «Легию»... - "за польские" что?
• Ранние годы:
  • мальчики с утра и до ночи пропадали на площадках, гоняя мяч - переформулировать бы. "Гоняя мяч" как-то не очень.
  • отучился на автомеханика - "выучился"?
• Клубная карьера:
  • С тех пор Артур стал основным голкипером «Погони». - во-первых, переформулировать, а, во-вторых, нельзя ли подробнее. Взял и стал? Была ли конкуренция, например; благодаря чему, сразу попав в клуб, он стал основным вратарём?
  • на предсезонный сбор «бойцев» - что это? проводившийся на Сицилии - почему на Сицилии?
  • Боруц в этой встрече реализовал пенальти и отпраздновал это событие - ничего себе. А почему так скупо про это рассказано? Не могу сказать, что вратари каждый день пенальти пробивают. Почему выбрали именно его?..
• Селтик:
  • с опцией последующего выкупа трансфера вратаря «кельтами» в случае их желания - не ясна суть, честно говоря.
  • Связанно это было с многочисленным - "связано" и лучше переставить слова.
  • с многочисленным ошибками вратаря, как в клубе, так и в сборной Польши. - с какими ошибками? Это нелогично - только что написано, что он был "палочкой-выручалочкой", а теперь, оказывается, он делал кучу ошибок. Про это надо сказать.
• Святой вратарь:
  • Шотландская прокуратора - что-то тут не так.
• Чемпионат мира:
  • её ворота неизменно защищал представитель «Селтика» - возникает вопрос - "и как, получилось"? Очень скупно рассказано, по-моему, об этом.
• Чемпионат Европы:
  • За самоотверженную игру польского вратаря на турнире немецкие и австрийские СМИ дали ему прозвище «инопланетянин» - почему "инопланетянин"?..
• Личная жизнь - просто набор фактов, опять же очень скупно. --EvaInCat 18:22, 12 сентября 2010 (UTC)

Мда... Даже не буду отвечать на сей опус. Почему команда проводит предсезонный сбор на Сицилии, а не в Бразилии? Почему у «Легии» прозвище «бойцы», а не «мясо», скажем? Почему основной вратарь сборной защищает ворота на мировом первенстве во всех играх? Просто, без комментариев... Уважаемый EvaInCat, не обижайтесь, но у Вас лучше получается писать статьи об компьютерных играх...

Вместо того, чтобы прислушаться к критике вы почему-то сами начинаете критиковать. Я вам указал на вполне реальный недочёты, в том числе и на опечатки, которые вы не соизволили проверить. Никаких придирок с моей стороны нет, я даже думал, что Винтерпул сам перегнул палку. Заметьте, что я не выступил против - просто высказал набор замечаний, что вполне естественно для номинаций КХС и КИС. Относитесь спокойнее к замечаниям/советам. Снять статью с номинации вы, кстати, можете сами. --EvaInCat 20:39, 14 сентября 2010 (UTC)

• Вот про то что он женщину с ребёнком спас, если есть инфа, то стоит поподробнее раскрыть. Не каждый футболист таким похвастать может. И я, пожалуй, разделяю мнение Whinterpool'а, временами ты неоправданно дробишь абзацы. Допустим:

11 июня 2008 года жена вратаря, Катаржина, в Варшаве родила ему сына. Мальчика назвали Алексом. В том же году семья Боруца распалась из-за отношений Артура с бывшей звездой польского шоу «Идол», Сарой Манней. В апреле 2010 года в прессе появились сообщения, что Боруц и Манней ждут ребёнка. 9 августа 2010 года Сара родила девочку, названную Амелией. Дочь появилась на свет в родном городе Манней — Познани. В данный момент Артур проживет с Сарой, Амелией и дочерью от предыдущего брака Манней, Оливией

Всё это можно объединить в один абзац, имеющий одну общую мысль — "Семейная жизнь Боруца". И в статье есть ещё несколько таких абзацев из одного предложения, которые без проблем можно влить в другие. Так статья разорванной на куски выглядит.--Д.В 18:47, 20 сентября 2010 (UTC)

---

Комментарий:. Прошу подводящих итоги закрыть номинацию. Может быть в чём-то статья и сырая, но сейчас просто придирки сыпятся. А то вскоре последуют вопросы почему похлеще последних. Благодарю за понимание -- DAVID1985 19:54, 14 сентября 2010 (UTC)

Ничего страшного - сама по себе статья неплохая, но у неё есть некоторые слабости, которые вполне устранимы. После этого (а также некоторого расширения за счёт нераскрытых частей биографии) можно вновь выставить в Хорошие. Мой Интернасьонал тоже хорошей статьй стал только со второго раза, а сейчас в кандидатах в Избранные. Просто не стоит торопиться. --Soul Train 12:42, 20 сентября 2010 (UTC)

Итог (Боруц, Артур)

Отправлена на доработку по просьбе основного автора. Victoria 17:11, 30 сентября 2010 (UTC)