Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/20 декабря 2010

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Турунен, Тарья править

— Эта реплика добавлена участником NektoTretekov (о • в) 23:07, 19 декабря 2010 (UTC)[ответить]

За править

За.Хорошая статья. Sleeping sun 21:18, 20 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Против править

Против, конечно. Во-первых, ~~анонимная и явно ошибочная номинация.~~ Во-вторых, статья хотя и большая, но почти вся состоит из списков и таблиц. Структура хромает, нет ряда важных разделов, о личности почти ничего. С источниками плоховато - всего 15 ссылок, некоторые разделы вообще лишены ссылок на АИ. Преждевременно, хотя задел имеется. --Dmartyn80 10:41, 20 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Против, естественно. Сносок и источников кот наплакал, а многие из имеющихся источников ну совсем не АИ (рецензии на metallibrary оставляются пользователями, следовательно нам они до лампочки). Уж про Тарью-то можно было постараться найти нормальный материал для цитирования. --Sigwald 20:50, 23 декабря 2010 (UTC) P.S. По файлам, 1 не имеет описания вовсе (в карточке), другой гласит "Тарья на концерте" (где? когда?). Файл:Tarja turunen Moscow 2009.jpg - эту фотографию вы загрузили на склад, там висит шаблон о сомнительности лицензии. Я вот что-то тоже сомневаюсь.[ответить]
- От этих сомнений файл несвободно распространяемым не станет. Может хватит копировать чужие замечания от ссылок. Реальные предложения ( у как ,например, у nikitin.ilya) есть? Перед тем как оставлять, прочитайте пожалуйста комментарии. Nekto
  - Реальные предложения - это "а давайте я вам помогу довести до ума?" =) Проставлять ссылки на источники и искать АИ для статья, которая меня мало интересует, у меня желания нет. Будет время - помогу с вычиткой. --Sigwald 08:25, 24 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Против. По вышесказанному. --Zimi.ily 09:06, 24 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Я не в состоянии читать 1600 знаков неструктурированного текста преамбулы. Поэтому пока лишь с некоторой долей приблизительности на основании опыта могу сказать, что 16 сносок на 65 килобайт статьи - абсолютно недостаточно. Реально обычно нужно в 3-4 раза больше. Pessimist 23:33, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Комментарии править

Если у других участников обсуждения будут претензии к таблицам - исправим. Во-вторых, это не списки а факты, наиболее важные события биографии (да их много, но их из статьи выкидывать нельзя). Если не нравится структура, высказывайтесь как ее можно улучшить. Согласен что личность не достаточно раскрыта, работа по улучшению ведется, однако личность Тарьи в творчестве. Да всего 15 ссылок, но мы же не можем высосать их из пальца! Статья постоянно пополняется новыми фактами событиями по мере их выхода. Все источники информации отследить просто не возможно, их очень много. Все события отражены в Википедии точно и полно (Португальская статья намного менее полная, однако ей это не помешало стать избранной). 15:45 20.12.2010 Nekto(UTC)

Сколько ж можно несчастную Тарью мучать, ей-богу. Уважаемый Некто!

во-первых, удалите свой "За" - это моветон, голосовать номинирующему. то же касается и всех существенных авторов статьи статьи.
Во-вторых, никогда не приводите довод на манер "где-то есть статус, а у нас килобайтов-то по-боле, чем мы хуже" - в рувп cвои правила и нормативы, на которые и нужно ровняться.
в третьих, уважаемый коллектив авторов статьи - вы все редкие халтурщики. при медийности фигуры сабжа статьи и того, сколько в интернете статей о Тарье (это цитата по вам, Некто) - умудриться выдвинуть на хс работу с 15 аи это прикол на пять баллов. в статье каждое второе предложение должно идти со сноской, а количество последних должно приближаться к сотне-другой. сотне-другой,понимаете?

если хотите, могу на СО статьи вам помочь с доведением работы до надлежащего вида для номинации. А пока это труба, уж извиняйте nikitin.ilya 07:48, 21 декабря 2010 (UTC)[ответить]

- Согласен, поставил случайно
- Повторяю еще раз, не больше, а более полная и точная
- К сотне другой? Где это написано? Ну хорошо. Статей о Тарье в Интернете действительно очень много, но ¾ из них копируют друг друга буква в букву и скопированы с сайтов http://www.tarja.ru, http://www.tarjaturunen.ru (Описание биографии на этих официальных российских сайтах прирывается еще до выхода My Winter Storm. Письма к администрации сайта были оставлены без ответа). Но не надо думать что мы оставим это замечание без ответа, информация и ссылки будут добавлены.

"к сотне-другой" это статистический подсчет с огрехами из расчета кол-во предложений поделить на два = кол-во необходимых АИ. это нигде не написано, это практика такая. статьи о персонах всегда на порядок сложней любых других. В хорошей статье по персоналии ВСЯ информация должна быть -про и -пере проверяема. nikitin.ilya 07:02, 22 декабря 2010 (UTC)[ответить]

- - не за что извинять, (большую часть писал не я) понимаю - труба [не стиль википедии но все же: бьющийся головой об стену злой смайлик]. На данном этапе работа номинирована в основном для привлечения к себе внимания.

Помощь принимаем. Создаю статью Участник:NektoTretekov/Тарья Турунен строящуюся на текущем варианте, с целью заменить и доработать (в некоторых вариантах просто переписать) текущую статью. Предлагаю начать с разделов Детство и юность, Личная жизнь.

На СО статьи Участник:NektoTretekov/Тарья Турунен буду отписываться по мере наполнения статьи материалом nikitin.ilya 07:03, 22 декабря 2010 (UTC)

06:08 22.12.2010 Nekto(UTC)

Сноска 16 - ошибка цитирования. Исправьте пожалуйста. Yakiv Glück 08:33, 21 декабря 2010 (UTC)[ответить]
- Исправлено Nekto

Раздела "интересные факты" быть не должно.
Часть статья выглядить как малосвязный набор фактов. (Такого-то числа случилось событие А, такого-то случилось событие Б.)
Про источники и ссылки я уже говорил выше. Утверждения вида "полагается, что было продано N тысяч альбомов" должны быть проверяемы. Да и любые другие тоже.
"Полный текст интервью можно прочитать на сайте www.tarja.ru" - это такая реклама фан-сайта? =) Источник цитаты оформляется в виде примечания, с использованием cite web, как любой другой источник.
Уже отмечалось выше, раздел «личная жизнь» необходим, пусть и небольшой.
При оформлении источников желательно пользоваться шаблоном "cite web" или "статья" (журнальные публикации) с максимальным заполнением всех полей.

--Sigwald 12:11, 24 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Итог править

Как показывает опыт, при таком числе зачений и голосов против статью целесообразней доработать, а потом номинировать повторно. Отправлена на доработку. Hammunculs 13:13, 26 декабря 2010 (UTC)[ответить]