Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 июня 2017

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Знак «Почётный сотрудник МВД» править

Подробная статья о высшем ведомственном знаке отличия Министерства внутренних дел России. Являюсь основным автором статьи, написана со мной с нуля. Проведена обширная работа с различными источниками по теме. --Полиционер (обс.) 20:42, 22 июня 2017 (UTC)[ответить]

За править

Прошу прощения, но у меня смешанное впечатление. Как инклюзионист я За. Но на КУ висит множество статей о ведомственных знаках и я не вижу принципиальной разницы между этой статьёй и теми. И это меня очень смущает. --P.Fiŝo☺ 18:28, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Меня и самого удручает ситуация, которая сейчас сложилась на КУ, однако многие ведомственные награды сегодня действительно не проходят по ОКЗ, ибо из источников только нормативные правовые акты и их перепечатки. Две серьёзные книги, в которых описан знак «Почётный сотрудник МВД», на мой взгляд, значимость показывают. --Полиционер (обс.) 19:31, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

Я не сомневаюсь в значимости и награды и статьи. И вы правы - Рогов полностью подтверждает значимость. Было бы хорошо иметь такого рогова по всем ведомственным наградам. --P.Fiŝo ☺ 19:54, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

Против править

Комментарии править

Бросается в глаза, что в фоторяде в разделе «Предыстория» четвёртый знак — на белом фоне, в отличие от трёх первых знаков, которые на прозрачном. --Bff (обс.) 21:22, 22 июня 2017 (UTC)[ответить]
- В ближайшее время создам запрос в Графической мастерской на перевод изображения в png-формат. --Полиционер (обс.) 13:56, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]

Проблема устранена. --Полиционер (обс.) 11:12, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]

"Специальный знак для награждения сотрудников правоохранительных органов, аналогичный тем, что существовали в советский период, появился в министерстве только в 1998 году.", а ещё раньше "Министерство внутренних дел РСФСР стало именоваться Министерством внутренних дел Российской Федерации". Вопрос, как данный знак может быть приемником советского знака, входившего в структуру, которой российская милиция не наследовала. --P.Fiŝo ☺ 18:31, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Не ясна суть вопроса. Вообще, понятия наподобие «преемник» в статье не используется, речь идёт о сохранении очевидного сходства со знаками советских органов внутренних дел, которое отмечается в АИ (Энциклопедия МВД, книга М. А. Рогова). --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

Согласен. Может (не требую, но предлагаю) вставить слово "внешнее"? --P.Fiŝo ☺ 19:00, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

Сделано. --Полиционер (обс.) 19:19, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

В разделе "Аналогичные награды" в один ряд ставятся знаки вручаемые государственной структурой (МВД Белоруссии) и региональной структурой (Татарстан). Это примерно, как поставить в один ряд Героя Социалистического труда (уровень государства) и победителя в соцсоревновании слесарей жэка (региональный уровень). --P.Fiŝo☺ 18:35, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Данные знаки поставлены в один ряд в авторитетном источнике, соответственно, не вижу препятствий для размещения этой информации статьи. Помимо прочего, конкретно знак Татарстана стал первым среди подобных наград в МВД субъектов РФ, что, опять же, отражено в статье. --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

Теперь стало понятно, но тогда в статье надо указать, что татарский знак не просто от балды упомянут, а по старшинству. И привести бы дату или хоть год учреждения. --P.Fiŝo ☺ 19:03, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

Немного реорганизовал раздел, если найду документы по татарскому знаку, то внесу точную дату. --Полиционер (обс.) 19:19, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

" На обратной стороне нагрудного знака для крепления к одежде имеется нарезной штифт с гайкой" это описание награды, а не порядок ношения. --P.Fiŝo☺ 18:36, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Изменил название раздела на «Ношение». --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
Совершенно не отражена практика награждений. Например, кто был первым и за что награждён. Есть ли иностранные граждане. и тд. Были ли случаи лишения знака. --P.Fiŝo☺ 18:39, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Обобщающих авторитетных источников по теме, к сожалению, нет. --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
Могу ошибаться, но по размером это скорее ДС, чем ХС. Количество знаков 9319, что является объёмом средненькой ДС. Но могу ошибаться. --P.Fiŝo☺ 18:45, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Из требований к ХС: «Допускаются незначительные (около 3 килобайт) отклонения от минимума, если это не влияет на раскрытие темы статьи». --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

Да это ведь не претензия, это констатация. --P.Fiŝo ☺ 19:06, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

Я понимаю, но всё же счёл нужным уточнить. К слову, после последних правок погрешность преодолена. --Полиционер (обс.) 19:14, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

"военнослужащие внутренних войск", а дальше комментарий, что внутренних войска преобразована в нацгвардию. Вопрос: какое это преобразование имеет к данному знаку? И если упомянули нацгвардию - укажите преемственность награды - есть или нет. Думаю, что нет, но, кто знает. --P.Fiŝo☺ 18:49, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Внутренние войска прекратили своё существование, посему я счёл необходимым отметить данный факт в статье; как можно награждать знаком военнослужащих несуществующей структуры? К слову, аналогичный знак в Росгвардии уже успел появиться, добавлю информацию в статью в ближайшее время. --Полиционер (обс.) 18:54, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
В Положении по ссылке 7 сказано о выслуге 10 лет. --P.Fiŝo☺ 18:58, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Оно потеряло силу, однако думаю, что факт увеличения необходимой выслуги стоит отразить. --Полиционер (обс.) 19:14, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья требованиям предъявляемым к хорошим соответствует. Замечания исправлены. Статус присвоен. Поздравления автору от проекта Нумизматика и бонистика. --Ibidem (обс.) 07:35, 26 июля 2017 (UTC)[ответить]