Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/24 февраля 2016

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Линия грёз править

Роман писателя-фантаста Сергея Лукьяненко. Если кто из обративших внимание знает, где взять что-нибудь толковое для дополнения, пишите. В целом, минимальным требованиям, вроде, соответствует. - DZ - 23:14, 23 февраля 2016 (UTC)[ответить]

upd: немного дополнена критика - DZ - 12:52, 3 марта 2016 (UTC)[ответить]

За (Линия грёз) править

После дополнения хоть и с натяжкой, но годится для статуса ХС. पाणिनि 14:02, 3 марта 2016 (UTC)[ответить]
В целом — хорошо. ADDvokat 08:56, 26 марта 2016 (UTC)[ответить]

Против (Линия грёз) править

* Воля ваша, конечно, но это — типичная ДС, и не только по объёму. Не сказать, чтобы эпохальное литературное произведение, чтиво, если откровенно, и АИ литературно-критические соответствующие по уровню и степени глубины оценки сочинения. Придумали же специальную нишу для такого рода статей, при том, что я ничего не имею против ни данной статьи, ни её предмета. На КДС готов курировать и присудить звёздочку после минимально возможного срока обсуждения.--Dmartyn80 17:01, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]

- Ну, я уже отвечал на это. Звездочку ДС я себе и сам могу нарисовать. Неинтересно. Я всё же буду потихоньку дорабатывать по замечаниям и сам. - DZ - 17:10, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  - Статья доведена до статуса. Добротную — переросла. С чем и поздравляю автора и всех, кто ему помогал.--Dmartyn80 19:39, 5 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Комментарии (Линия грёз) править

Тема связи с игрой Master of Orion не раскрыта. По сути, важнейший в контексте данной темы вопрос. Если нельзя раскрыть без орисса, то это повод отписаться в секции выше. Kmorozov 05:10, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Если честно, я не очень понял, что конкретно вы имеете в виду. Лукьяненко увлекался игрой, поэтому взял оттуда названия для рас и планет. Это написано. Чего не хватает? - DZ - 05:24, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  - Ну, вообще-то не написано. Просто два раза упомянуто название игры. Kmorozov 05:38, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
    - «Из-за увлечения компьютерной игрой „Master of Orion“ автор попробовал связать эту сценку с миром игры[1].» + «Вселенная создана по мотивам популярной компьютерной игры в жанре пошаговой космической стратегии „Master of Orion“, вышедшей в 1993 году. Названия, описания рас и часть названий планет были списаны с игры[1].» - DZ - 07:36, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
      - Если вы считаете, что это означает раскрытие темы, то дискуссию продолжать смысла нет. Kmorozov 08:00, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
        Нет, конечно. Но с материалом туго. Вчера наткнулся на статью в "Если". Посмотрите сейчас. - DZ - 08:19, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
        Хотя бы так. В идеале, конечно, должно было быть сопоставление миров игры и книги, но совершенно очевидно, что АИ на эту тему быть не может. Но книга всегда заявлялась как фанфик игры, это общее место про неё, поэтому хоть пару развёрнутых предложений сказать необходимо. Kmorozov 08:30, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Я думаю, что не стоит уже в преамбуле спойлерить тем, что Артур - клон. В конце концов, это - достаточно неожиданный для читателя поворот сюжета. पाणिनि 07:59, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано - DZ - 08:22, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
"Роман представляет собой хорошую фантастику с захватывающим сюжетом, прогнозами будущего и человеческой психологией" - не хватает указания, по мнению кого. पाणिनि 08:04, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано - DZ - 09:18, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
То же самое относительно пассажа "Тот же вопрос возникает и относительно Линии грёз — технологии, позволяющей создать свой собственный мир, предназначенный именно для тебя. Невозможно проверить реальность созданного мира, который может оказаться иллюзией, аналогом наркотика слэка у Стругацких в романе «Хищные вещи века». Кроме того данная технологий духовно вредна". Всё подобное должно быть атрибутировано. पाणिनि 08:06, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- На оба вопроса. Там же все вполне видно по сноскам. Зачем дублировать? - DZ - 08:28, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  - Любые оценочные суждения должны быть поданы с атрибуцией. Это непосредственно вытекает из ВП:НТЗ. पाणिनि 08:37, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
    - Сделано - DZ - 09:18, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
"безжалостного убийцы-ребёнка Томми". Я, конечно, читал роман лет 15 назад, но прекрасно помню, что Томми совершенно не выступает в роли безжалостного убийцы. पाणिनि 08:09, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано Так в источнике. Впрочем, этот не тот момент, за который нужно спорить. Убрал. - DZ - 08:28, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Чешская интервика стоит ошибочно: вместо романа на цикл. Неплохо бы исправить. पाणिनि 08:26, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано поправил. - DZ - 08:33, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Есть вот такая рецензия. Посмотрите, может, пригодится. पाणिनि 13:15, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Спасибо, конечно. Но увы, даже если это действительно хороший критик, то я смог бы писать только с переводчика. А тексте: "Автор, действительно, универсальный. Это большое преимущество, но также опасность, потому что случайное получатель может просто нажать на что-то из видов он не соответствующих и следующая книга не доходит, в надежде, что она будет похожа.", - можно что-то неправильно понять, хоть здесь и кажется все просто. - DZ - 15:29, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- @पाणिनि: А вы сами языком не владеете? Не очень понял, кто автор статьи. Можно попробовать использовать по разным статьям здесь, но мне явно нужно, чтобы потом кто-нибудь просматривал на предмет косяков. - DZ - 16:08, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  - Владею. На предмет косяков посмотреть могу. Автор статьи - Paweł Pluta. Кто это такой, найти не удалось. Известно только, что написал несколько статей для журнала pl:Esensja. Поскольку я обычно не имею дела с такими источниками, я не очень уверен в том, можно ли считать это АИ. पाणिनि 17:30, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  - Какое-то развитие эта тема получила? --Deinocheirus 17:35, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
«Бессмертие, позволяющее неограниченно продлевать земную жизнь, умножает в людях зло и закрывает дорогу к вечной жизни.», «Кроме того, данная технологий духовно вредна.» — Христианский подход тоже имеет право на существование, но должен быть правильно атрибутирован. --Melirius^обс 01:47, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано - DZ - 09:11, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]
«Позже в другой дилогии в жанре космической фантастики «Звёзды — холодные игрушки» Лукьяненко описывает Врата, которые переносят человека в тот мир, в котором ему больше всего хотелось бы оказаться.» — может, так оно в источнике, но вообще-то в романе не так: не в мире, где хотелось бы оказаться, а в мире, наиболее подходящем для него. --Melirius^обс 01:52, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- В статье: "Врата переносят человека (равно как и любое разумное существо) именно в тот мир, куда ему, существу, хотелось бы." По сути, как мне кажется, мы с вами одно и то же говорим. Насколько я помню роман, "подходимость" мира определялась как раз по принципу того, чего хотелось бы человеку там найти. - DZ - 09:11, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]
«Однако, к январю 2007 года была представлена только сомнительная демо-версия продолжительностью 15 секунд.» — демо-ролик или демо-версия игры? Длительность внушает сомнения. --Melirius^обс 01:52, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Так в мире фантастики. Для поиграть - мало. Думаю, ролик был. - DZ - 09:11, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  - Про «сомнительную» нужно или с атрибуцией, или совсем без эпитета. ADDvokat 08:49, 26 марта 2016 (UTC)[ответить]
    - done - DZ - 08:50, 26 марта 2016 (UTC)[ответить]
То же замечание, что и по «Рыцарям»: множество сносок на издания в Фантлабе, внешне друг от друга никак не отличающихся. Пожалуйста, добавьте в заголовки сносок годы. --Deinocheirus 14:30, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано - DZ - 16:28, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Объём без списка публикаций совсем-совсем на грани. Ну, игнорировать-то все правила можно, но не расширить ли немного сюжет, а то очень уж рваный? --Deinocheirus 17:35, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- 35kb = 10 т.з. по гаджету ле лоя. При ограничении в 30 = 8. Нормально. А сюжет там особо не расширить без углубления в ненужные детали. - DZ - 18:08, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
«Кей являлся пользователем аТана — технологии, позволяющей воскрешать людей, — но не заплатил за продление» — продление чего? Лицензии? Извиняюсь, сто лет не читал, но, думаю, если мне не понятно, то тому, кто не читал вообще — и подавно. --Deinocheirus 17:35, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано - DZ - 18:08, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Кертис Ван Кертис или Кетрис ван Кертис («ван» с большой или с маленькой?) Сейчас в тексте втречается и так, и этак. --Deinocheirus 17:35, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Сделано В книжке с большой. - DZ - 18:08, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Я перетасовал рецензии для того, чтобы лучше сгруппировать их по темам: Бога — к богу, Врата из «Звёздной тени» — к Линии грёз. --Deinocheirus 17:35, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Ок. - DZ - 18:08, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Про игру по книге после 2007 года ничего нет? --Deinocheirus 17:35, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
- Похоже, что нет. - DZ - 18:08, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Итог (Линия грёз) править

Статус присвоен. --Рулин 00:03, 9 апреля 2016 (UTC)[ответить]