Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поставлено мной, однако главным автором я не являюсь. Замечания будут учтены. --Алый Король 14:10, 25 ноября 2007 (UTC)[ответить]

За править

Против править

(−) Против. Я не читал статью целиком, отрывки было интересно прочесть, но таких безграмотных статей, уж извините, я в Википедии еще не встречал. Перед тем, как эта статья может называться хорошей, ее должен вычитать хотя бы один человек, хорошо знающий группу Judas Priest и хорошо владеющий русским языком. Примеры ошибок я указал в замечаниях. Орфографию я поправил, но есть еще стилевые косяки, кривые падежи и так далее. Lantios 14:31, 25 ноября 2007 (UTC) Снимаю голос. Те ошибки, которые я нашел раньше, исправлены. Новые ошибки искать сейчас нет времени, хотя подозреваю что они есть. Но за это взялись другие участники. Lantios 17:27, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]

  • (−) Против. Не могу говорить о фактической стороне, но повествование и стиль требуют существенной корректировки, текст требуется внимательно вычитывать.--Realmer 20:03, 26 ноября 2007 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. Большая часть текста написана в совершенно неэнциклопедическом стиле, некоторые разделы плохо викифицированы. Кроме того, название группы НЕ переводится как "иудейский жрец", это имя персонажа одной из песен Боба Дилана. --Dmitry Gerasimov 20:06, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. Потенциал у статьи видимо есть, фактический материал большой, но очень сильно хромает стиль, и по прежнему даже при беглом прочтении встречаются орфографические и пунктуационные ошибки. Lev 22:07, 22 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Замечания править

Dmitry Gerasimov, спасибо за замечания. Ваша реплика стала для меня откровенным указанием на сырость статьи, ибо, несомненно, автор знает о происхождении названия, но из-за поспешности забыл упомянуть. В то же время тот факт, что название происходит из песни Боба Диллана не отрицает факт её перевода как "Иудейский священник". Возможно у Вас другие данные или Вы считаете, что песни Боба Дилана вообще не подлежат переводу. ;) Что касается стиля, то Ваши замечания, как и замечания остальных участников проэкта по этому поводу, были учтены - стиль исправлен. Остаюсь верен свои взглядам и предлогаю указывать на явные стилистические огрехи, ибо Вам, как человеку с филологическим образованием, это сделать куда легче. --Алый Король 06:21, 28 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Я не сказал, что есть стилистические ошибки (хотя они всё ещё попадаются). Я сказал, что стиль текста в целом слишком неформально-публицистический и плохо подходящий для энциклопедии. То есть, тут надо большие куски просто переписывать. Это первое. Что же касается всевозможных ошибок, то взгляните на мою последнюю правку в статье. Это я исправил ошибки всего лишь в двух первых строчках раздела «История». И так надо пройтись по всему немаленькому тексту. «Всего-то навсего» три пунктуационных и одна орфографическая ошибка, да четыре недочёта викификациина первые две строчки первого раздела статьи... И в таком виде статья выставляется на голосование? --Dmitry Gerasimov 07:46, 28 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Повидимому я уже ничем не могу помочь статье: все мои старания - насмарку. Большинство участников не читает статью до конца. чтобы адекватно оценить соотношение объёма материала и количество ошибок. Повышеное внимание вызывает первый абзац, который постоянно переписывается, что и влечёт непроизвольное появление новых ошибок. Тем более я начинаю откровенно тормозить, ибо не могу, уважаемый Dmitry Gerasimov увидеть третью пунктуационную ошибку, которую Вы исправили. Да вот и то, что Вы числительное "двух" переставили на другое место считается. на сколько позволяют судить мне мои скудные знания, не орфографической ошибкой, а стилистической. Если я ошибаюсь, не надо приводить никакие доказательства, ибо обсуждение и так раздулось, и характер ошибок значения не имеет. Что касается викификации, то я удивился, почему Вы не превратили вообще весь абзац в совокупность красных и синих ссылок. Настоятельная просьба: ознакомтесь со всем текстом, оцените сопоставимость ошибок и объёма материала. Обратите внимание, что все комментарии рассмотрены и правки осуществлены. что касается вопроса, почему я поставил статью "полусырой" на голосование, то в виду того, что увидел как голосования длиятся по месяцу, то был уверен, что вопреки занятости в реальной жизни, успею внести коррективы. По крайней мере, языковые ошибки и очепятки не требуют глубоких познаний в предмете обсуждения и могут быть исправлены, при условии доброжелательного отношения, остальными участниками Вики. Стиль статьи врядли существенно отличается от стиля выбраных в хорошие и избранные в категории "Музыка". Ознакомтесь с Nirvana прежде чем выдвигать притензии в стиле. Я не понимаю, как научно должна выглядет статья. Сухие факты, цифры, исследования музыкальных гармоний? Что Вы имеете в виду под переписыванием целых кусков?--Алый Король 08:22, 28 ноября 2007 (UTC)[ответить]

«Трагические события, которые привели Judas Priest на лаву подсудимых, разыгрались 23 декабря 1985 года, когда двое подростков 20-летний Джемс Вэйнс и 19-летний Реймонд Белкнеп. приняв дозу наркотиков и алкоголя, взяли с собой оружие и направились к местной церкви.» Текст явно надо вычитать. Lantios 13:59, 25 ноября 2007 (UTC)[ответить]

спасибо, учтём --Алый Король 14:05, 25 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Судите сами: «провёв долгое время в поисках нового вокалиста», «Видеография Judas Priest вопреки своей незначительности по сравнению с визуальным наследием других представителей жанра хэи-метал всё же может полноценно отражает развитие группы на протяжение всей многолетней истории», «создание документального видео в соответствовии с духом времени». Брр. Lantios 14:25, 25 ноября 2007 (UTC)[ответить]

мда, то что писал не один человек сказалось. Сейчас подправил, косяков и правда было немного. --Алый Король 14:34, 25 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Очевидно, что раздел про Painkiller и далее является копией из другого источника, посему там и имеет место облилие ошибок. Этот раздел будет в дальнейшем переработан мной. А я — автор всего до Painkiller, а эту часть едва ли можно назвать безграмотной.
— Эта реплика добавлена участником Leper Messiah (ов)
Я не думаю, что это текст из другого источника. И перерабатывать там надо не очень радикально. Падежи, опечатки, стиль. Lantios 17:14, 25 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Текст НЕ из другого источника, является оригинальным. Упущеные ошибки УЖЕ подправлены. Если найдёте еще - сообщайте. Это не та проблема, из-за которой следует голосовать против в целом неплохой статьи. Алый Король

Тем более. Сорри за невнимательность.--Leper Messiah 18:01, 25 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Да нет, это как раз та самая проблема. Здесь обсуждается соответствие статьи критериям хорошей и всё. А вот поиск ошибок, вычитывание и обсуждение должны были быть организованы ДО номинации. Это не только об этой конкретной статье, а о тенденции в целом --Realmer 19:46, 26 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Да, должны были. однако проблема не является столь глобальной, как могло показаться из комментариев. Усилиями Lantios и частично моими этот недостаток был исправлен. С требованиями, предъявлеными Lite, дело обстоит труднее, однако выход найдём. --Алый Король 20:04, 26 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Это не требования))) Я не голосую против, но и за пока не голосую )) --lite 16:04, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Жаль, ведь я старался удовлетворить Ваши пожелания) Даже сделал раздел, посвящённый интересным фактам биографии. --Алый Король 17:22, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Нет вы не поняли. я имел в виду, что это не требования, а просьбы ;) --lite 21:15, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Я сниму голос как только будут убраны все очевидные ошибки. Согласно требованиям к хорошим статьям, текст не должен содержать очевидных ошибок. Lantios 19:27, 25 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Подправил все видимые ошибки. --Алый Король
  • Так, теперь немного от меня. Немного непонятен абзац:

"Трагические события, которые привели Judas Priest на скамью подсудимых, разыгрались 23 декабря 1985 года, когда двое подростков, 20-летний Джемс Вэйнс и 19-летний Реймонд Белкнеп, приняв дозу наркотиков и алкоголя, взяли с собой оружие и направились к местной церкви. Первый выстрел достался 18-летнему Рэймонду, от чего тот скончался на месте. Джеймс после выстрела остался жив, однако дробь, которая прошла мимо мозга, изуродовала его лицо: парень лишился челюсти, носа и губ."

Надо как-то яснее написать, что они стреляли друг в друга, или сами в себя. А то непонятно, чей выстрел "достался". Второе. Раздел "DVD/Video" невикифицирован. Третье. Фактически статья представляет собой биографию и дискографию. Нужно добавить еще какие-то разделы - критику, какие-то интересные, неординарные факты (или вынести это из биографии) - уверен, что у такой группы они есть. Посмотрите другие хорошие статьи о музыкантах и группах. После этого с радостью проголосую за)) --lite 18:31, 26 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Имхо, раздел "неординарные факты" добавлять мягко говоря не обязательно, в бумажных энциклопедиях я таких разделов не видел. В английском разделе на статьи со списками интересных фактов вешают табличку "списки интересных фактов это не энциклопедично". Lantios 17:34, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Просьба указать на статьи, содержащие данный шаблон, ибо встречал его только в англвики. --Алый Король 06:21, 28 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Это, наверное, смотря какие факты там приводить ;) Википедия - не бумажная энциклопедия (см. ВП:ЧНЯВ) --lite 16:04, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
  • британская рок-группа, основанная в 1967 году в Бирмингеме, Англия. Judas Priest считаются одними из основателей современного метала. - Несогласованые предложения. Группа .... считается. Или иначе - Участники группы Judas Priest считаются
Они играют в направлении хэви-метал - скорее всего они играют в жанре или в стиле. В направлении, как правило двигаются, развиваются, ему можно соответствовать или следовать, да и много еще что возможно, но вот играть в направлении, как-то , знаете, неверно.
занимался дома на гитаре - невольно хочется спросить чем именно он на гитаре занимался?
agree--Leper Messiah 14:39, 27 ноября 2007 (UTC), но я так думаю, что играл. --Leper Messiah 14:45, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]
который учился в той же школе и жил в том же районе - тот же район - это какой район, та же школа - это какая школа?
agree--Leper Messiah 14:39, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Йан готовил себя в басисты, но молчал о своих интересах - а какие именно интересы он так упорно скрывал?
disagree - всё тут ясно --Leper Messiah 14:39, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Простите, что именно ясно? Если человек молчал о своих интересах, то, простите, ни кто не может знать о чём именно он размышлял. И, при этом, интересы у людей могут быть самый различные - возможно он готовил себя в басисты, но молчал о желании стать лётчиком. Подобные молчания неизвестно о чём это стиль публицистической статьи.--Realmer 19:44, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Дальше не стану читать, уж простите.--Realmer 20:02, 26 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Вместе с рациональными комментариями Ваши реплики содержат и тяжёлые для моего понимания вещи. британская рок-группа, основанная в 1967 году в Бирмингеме, Англия. Judas Priest считаются одними из основателей современного метала. Возможно это несогласование и режет ухо филолога, однако не будет ли британская рок-группа, основанная в 1967 году в Бирмингеме, Англия. Judas Priest считается одной из основательниц современного метала. вообще вводить в коллапс? который учился в той же школе и жил в том же районеПонимаете в чём проблема... у Пристов, насколько известно мне, нет официальной биографии (та что вышла не так давно, была ими отвергнута, как не соответствующая действительности) и лично с ними мы тоже не знакомы, так что.. не обессудьте, но читателям прийдётся жить без столь значимой информации. Остальные замечания вполне приемлемы. --Алый Король 20:23, 26 ноября 2007 (UTC)[ответить]
1. британская рок-группа, основанная в 1967 году в Бирмингеме, Англия. Группа считается одной из основательниц современного метала ИЛИ британская рок-группа, основанная в 1967 году в Бирмингеме, Англия. Участники Judas Priest считаются одними из основателей современного метала. 2 - Раз Вы не распологаете точной информацией, значит с энциклопедической точки зрения нет смысла ее приводить, и эпитеты тот же и там же, как не имеющие в данном случае абсолютно ни какого контекста (и как непроверяемые) следует просто удалить, уж не обессудьте.--Realmer 04:29, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Все замечания учтены. спасибо за конструктивную критику. Ознакомтесь со свежими правками. Алый Король

На мой взгляд, проблема в статье не в замечаниях, указанных выше, а в том, что ее надо вычитать, устранить ВСЕ ошибки и довести стиль до стандарта энциклпедического изложения. Сейчас это публицистическая статья, которая, возможно, интересна почитателям творчества группы, но, на мой взгляд, ни коим образом не может считаться хорошей в рамках данного проекта. Примеров - Однажды их зашёл послушать довольно известный в местных кругах вокалист ИЛИ немного далее До этого Аткинс играл в местной группе под странным и несколько святотатственным название и далее, и далее, и далее.--Realmer 19:44, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Дочитайте статью до конца, а потом судите. --Алый Король 20:47, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Если Вы хотите, чтобы я дочитал статью до конца, то логично присовокупить к предложению выше слово пожалуйста. А вот если Вы хотели отделаться от замечаний, то для этого есть другие более верные способы. --Realmer 22:14, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]


Стиль. Понятно, что про алгоритм Дейкстры, например, так не напишешь, но статье про метал-группу такая манера повествования подходит.--Leper Messiah 14:26, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Какая именно манера повествования подходит? Такая к примеру - Это очень расстроило членов группы, так как Judas Priest зарекомендовали себя как группу, очень уважавшую своих поклонников.Это первое, случайное предложение, таких примеров множество. Это не манера изложения, это ошибки и их надо править. В статье собран хороший материал, все что авторам осталось сделать - внимательно вычитать статью и отшлифовать. Это самое разумное решение и именно им продиктованы мои реплики. Надеюсь, что мой совет будет услышан и выхожу из дальнейшего обсуждения. Спасибо --Realmer 20:01, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Текст статьи оригинален.--Leper Messiah 17:04, 30 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья отправлена на доработку. --Dmitry Gerasimov 10:08, 23 декабря 2007 (UTC)[ответить]


Номинирую статью, которую я значительно улучшил. От недавно избранной статьи «летние Олимпийские игры 1896» отличается отсутствием раздела «Календарь Игр» и добавлением раздела «Критика». Проблемы в статье могут быть со стилем и источниками — все замечания напишите отдельно, я их обязательно исправлю --vovanA 12:38, 25 ноября 2007 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Пока (−) Против. Пожелания ниже. --Dmitry Rozhkov 22:40, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Замечания править

Считаю существенными следующие недостатки:

  • Отсутствует Календарь Игр. Он нужен хотя бы для того, чтобы можно было проиллюстрировать и оценить утверждения: "Эти Игры являются самыми продолжительными за всю историю Олимпийского движения" и "Эти Игры называют самыми худшими Олимпийскими Играми". Из-за чего проведение Игр так затянулось? По вине организаторов выставки, продолжавшейся всё это время? Или потому что календарь был составлен неудачно? Вообще календарь Игр - официальный документ и он, имхо, должен сопровождать статью о любой олимпиаде.
  • Наверное, стоило бы отдельно перечислить страны, впервые приславшие свои команды на Игры. Эти Игры - первые в которых участвовали российские спортсмены в статье об этом ни слова.
    • Страны выделю, что касается отдельного упоминания России, то это уже не НТЗ --vovanA 11:41, 28 ноября 2007 (UTC)[ответить]
      • Готово --vovanA 11:53, 28 ноября 2007 (UTC)[ответить]
      • Не согласен насчет НТЗ. В русской Википедии естественно уделить внимание российским спортсменам, тем более если они впервые приняли участие. Ведь русскоязычного читателя это будет интересовать. Нужно хотя бы сказать сколько их было и в каких видах выступали. --Dmitry Rozhkov 17:35, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
        • Википедия русская а не российская. То, что Россия выступает впервые, конечно как патриоту хотелось бы написать, однако тогда отдельно придётся писать про ещё 15 стран. Ни один другой раздел Википедии не выделяет «своей» страны, и мы не должны поступать также. Что касается упоминания о спортсменах, то это пишется в отдельных статьях --vovanA 18:24, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
          • А почему в таком случае существует целый раздел, посвященный выступлению "Российских спортсменов" в этой статье : Летние Олимпийские игры 1908? Я говорю не о каком-то предвзятом, оценочном освещении выступления команды России, что действительно нарушало бы НТЗ. А о сугубо информативном предложении. Читателя будут интересовать подробности именно об этой стране в первую очередь. Впрочем, если будет отдельная статья "Команда Российской империи на Играх 1900 года", то ок - но тогда в тексте данной статьи на нее должна быть явная ссылка. --Dmitry Rozhkov 18:57, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
            • Этот раздел также надо будет переделать, и статью отдельную тоже создать, но пока до этого никак руки не доходят - в тематическом проекте я всего один, а «Один в поле не воин». Медленно, но я улучшаю статьи посвящённые теме, и обязательно дойду до этого тоже --vovanA 19:04, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
  • Не понятно с крокетом. «Всего участвовало 7 человек, и только один из них был из Бельгии, все остальные спортсмены были из Франции. Все медали получили французы, причём в соревнованиях среди двоек участвовала только одна французская пара.» Что за «соревнования среди двоек», это два на два что ли? Тогда, если на них была выставлена только одна пара, как же они вообще проходили?
  • Насколько я понял, «небаскской пелоты» не существует, это их национальный вид спорта. Статья про него есть в Вики : Пелота, наверное стоит переправить красные ссылки на синие. UPD: сделано перенаправление, вопрос снят.--Dmitry Rozhkov 00:25, 28 ноября 2007 (UTC)[ответить]
  • Также присутствует многочисленные стилистические шероховатости. Можно было бы поподробнее описать организацию Игр (по сравнению с Играми 1896 года очень сжато). Но это некритично, наверное. --Dmitry Rozhkov 22:40, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]
  • UPD: В таблицах распределения медалей тоже странно, попадаются случаи когда золото+серебро+бронза не равно итого. В английской версии (видимо, откуда и бралось) та же ситуация. Либо это ошибки и их надо исправить, либо пояснить систему подсчёта. --Dmitry Rozhkov 00:37, 28 ноября 2007 (UTC)[ответить]
  • Стиль повествования всё ещё несколько хромает. Например, не вполне понятно, о чём именно написано в данной фразе: «Затем, 6 ноября 1898 года, Французский спортивный союз атлетов объявил, что только он имеет право на организацию любых спортивных соревнований на Выставке. МОК не решился вступать в борьбу с этой организацией, и уступил это право. Новая организация была создана 19 февраля 1899 года.» VPliousnine 07:47, 13 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Итог править

Все указанные недостатки исправлены, статья сделана хорошей. AndyVolykhov 17:58, 16 декабря 2007 (UTC)[ответить]