Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/26 ноября 2011

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Каракис, Иосиф Юльевич править

Статья об архитекторе. Готов выслушать любые комментарии, замечания по теме. Если что не так, исправим, доработаем. С уважением, Олег Ю. 02:49, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]

За править

  • (+) За. Статья ещё достаточно сырая (хромает стиль, требуется вычитка), но я хотел бы проголосовать (+) За авансом. Видно, что автор на славу потрудился над доведением статьи до ума и готов к дальнейшей работе над ней. Успехов! -- Makakaaaa 17:38, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Хорошая статья можно и в избранные доработав. Зейнал 11:14, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Против править

Комментарии править

  • Благодарю. Если можете подсказать какую-либо критику по улучшению - буду признателен. Моя мотивация выставления на хорошую статью - именно подчистка, улучшение и достижение хорошего уровня информации и содержания статьи. На рецензии были хорошие советы которые были приняты к сведенью и исправлены. Вчера увидел, что рецензия была уже закрыта и вынес сюда т.к. хотелось бы дочистить до хорошего уровня. С уважением, Олег Ю. 17:52, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • к тому же, очень маловероятно, что у Ирмы Иосифовны нет фото отца, которое бы она не согласилась передать в ОД. К тому же. её мнение относительно статьи также могло бы оказаться полезным. --Алый Король 17:16, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Прошу так же высказать мнение, если 300К слишком много и все же нужно 250К максимум. Если да, то я вынесу скрытую секцию «Избранные Публикации о Иосифе Каракисе» в отдельную статью - список. С уважением, Олег Ю.
  • Следует уточнить, что при работе над статьей было выявлено много десятков красных викификационных ссылок (по персонам, зданиям и т. д). По всем им были созданы статьи (чтобы в данной статье все ссылки были синими или зелёными). Цель - сделать информацию максимально доступной, и если желательны какие либо добавочные викификационные ссылки - просьба указать викифицированием и по ним тоже создадим статьи. С уважением, Олег Ю. 19:01, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Статья мне очень симпатична, поэтому я постараюсь максимально понятно изложить суть замечаний, поскольку дорабатывать надо много:
  • прежде всего оформление. У всех нас разный художественный вкус, но есть какие-то общие представления об оформлении статей. Не надо задавать размер изображений, тем более такое изощрённое как 329 пикселей. фото зданий надо попробовать организовать в какие-то аккуратные галереи, чтобы они не разбивали текст, а были представлены компактно. Хотя бы в такой незамысловатый способ
Жилые здания, спроектированные Каракисом
Жилой дом № 20 Жилой дом № 22 жилой дом №6
подписи поставлены произвольно. суть в том, что такие галереи куда более аккуратно выглядят. В таком стиле выполнена статья о Мельникове. Одни и те же здания лучше не выставлять дважды.
Далее будет… --Алый Король 20:03, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Здравствуйте, Алый Король. Благодарю, что не оставили без внимания мою просьбу и подсказали, что по Вашему мнению стоит улучшить.
  • Насчет 329 то данный размер я использовал в двух фотографиях - автографе и фото семьи для того, чтобы они визуально слились с шаблоном. Вы считаете, что стоило бы изменить размер данных двух фото (или сгруппировать их в галерейную группу?
  • Насчет второго совета - создал галерейные группы по Вашему примеру во все разделы, где было две или более фотографий. Взгляните если так лучше.
  • "Одни и те же здания лучше не выставлять дважды." - как насчет тех случаев, когда здания были изменены, сняты с разных ракурсов или между фотографиями прошло много лет? Одно или так как сейчас (после изменения и группировки в галерейные группы)?
  • Да, Мельников - корифей! По большому счету статья об Иосифе Каракисе совпадает по планировке со статьей о Константине Мельникове. С уважением, Олег Ю. 23:38, 26 ноября 2011 (UTC)[ответить]
стало лучше, но если попробовать поэкспериментировать с размером картинок, то станет ещё лучше. Далее:
  • Публикации о Иосифе Каракисе - это не совсем так. Это Список публикаций о работах И. Ю. Каракиса, но не о нём самом, и чем перегружать статью, я бы дал ссылку, учитывая, что это не оригинальный, а позаимствованный материал.
  • Очень признателен за новые комментарии по улучшению статьи! Список оригинальный, тот на который Вы дали ссылку, только часть списка. Однако, с вашим мнением я согласен - сам не был уверен если стоит его держать в статье или перенести в отдельный информационный список, чтобы разгрузить статью. Я перенес его в отдельную статью - список которую буду улучшать, как о плане оформления информации так и буду дополнять (я нашел много разных новых источников). Потом можно будет и его обсудить и если по каким либо причинам он не будет соответствовать критериям информационного списка можно удалить. Но сейчас из статьи я его убрал (оставил только ссылку на него). ✔ Сделано. С уважением, Олег Ю. 16:52, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • по мере прочтения приходится убирать всевозможные указания на то, что тот или иной материал на русском языке. Это не надо делать, у нас всё довольно забюрократизировано, но не настолько же, чтобы русским читателям говорить, что материал на русском. Этот шаблон используется для указания иностранных языков, чтобы читатель не впал в прострацию, в случае если материал на китайском, эфиопском и т.д.
  • Моя мотивация данного указания языка была вызвана тем, что архитектор жил в Украине и есть множество публикаций на украинском языке. Без данного указания ссылка или АИ может быть или на русском (по умолчанию) или на украинском на который ещё не успели поставить шаблон  (укр.) чтобы это указать. Ставив шаблон  (рус.) я подчеркивал, что данная ссылка на русском, а не на украинском. Я вижу и Вашу точку зрения. Я снял все шаблоны  (рус.) (пока сделал их невидимыми, чтобы можно было вернуть, потом можно удалить невидимые шаблоны тоже и уменьшить статью) ✔ Сделано. С уважением, Олег Ю. 16:52, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • мелкие замечания, которые будут связаны с релевантностью источников. Иосиф женится на студентке фортепианного отделения консерватории Анне Ефимовне Копман (1904—1993), считавшейся одной из киевских красавиц - кем считавшейся? смотрим источник, сайт, посвящённый Каракису. Откуда создатели сайта могли это знать? Рассказала дочь Каракиса то, что сылашал от мамы? Что её, довольно посредственную еврейку, считали видной киевской красавицей. Это, конечно же, не годится. Далее будет --Алый Король 08:58, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Данный факт я встречал не раз в газетах и других печатных публикациях, но если вопрос спорный то я поменял ссылку с интернет сайта на книгу. Межу тем, если Вы считаете, что данный момент не заслуживает того, чтобы быть отраженным в статье И. Каракиса то его можно убрать. Заменив АИ на книгу, пока ставлю знак ✔ Сделано, а если Вы за удаление данной фразы из статьи - напишите и я удалю. С уважением, Олег Ю. 16:52, 27 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Я склонен голосовать против. Налицо избыточное цитирование, подавляющее большинство фотографий загружено нелегально (на Украине нет свободы панорамы), вступление представляет собой совершенно неуместный панегирик. Хотелось бы большей сбалансированности. Восторги на пустом месте не к лицу энциклопедии. --Ghirla -трёп- 12:00, 28 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Здравствуйте. Спасибо за три момента по улучшению статьи - буду рад их улучшить.
  • Сколько (примерно) цитат следует удалить? Я так понимаю, что речь о статье (за исключением раздела "Оценки творчества Иосифа Каракиса", или там тоже следует уменьшить?)
  • Какие из фото не легально? Хочу очистить статью от них. Можно ли изменить их лицензию или следует просто удалить?
  • Насчет вступления - могли бы Вы подсказать, что следует удалить. Там все моменты подкреплены АИ, но буду рад изменить вступление.

С уважением, Олег Ю. 14:29, 28 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Предварительный итог править

Всё таки в данном случае , сократить объём можно - сам автор согласился вроде как убрать "Избранные публикации" в отдельный список. В другой список можно убрать архитектурные работы - т.к. о самых значимых и так есть в статье и туда же неосуществлённые. С введением тоже что-то надо сделать - даже про Микеланджело нет столько восхвалений во введении. Всё это можно и в основном тексте написать. Ну и в принципе можно присваивать - потенциал есть даже избранной впоследствии сделать. Рулин 15:32, 8 января 2012 (UTC)[ответить]

  • Очень приятно видеть подробные статьи уже не только о зарубежных знаменитостях, о которых книги написаны, а советских деятелях. Писать подобное нелегко, замечания есть, но они исправимы:
  • Стиль торжественный вместо энциклопедического, но это я берусь поправить;
Спасибо, буду признателен, если подправите. С уважением, Олег Ю. 05:37, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Избыток фотографий с неясной лицензией. Пока они на Викискладе, будем считать, что проблем с лицензией нет, но по хорошему, нужно их перегрузить к нам в раздел, могут удалить в любой момент. Сильно сомневаюсь, что Аэрофотосъемок школы № 5 сделан автором, а гуглмапс несвободные.
Согласен. Правда тут (как все знают) две догмы - одни верно говорят на Викисклад (доступно всем, проверяется и т.д.) другие тоже здраво считают, что нужно локально (таким образом, при соблюдении локальных правил меньше шансов, что сотрут иллюстрацию). Я больше склоняюсь к доступности по всем разделам, но можно и дублировать к нам. Насчет аэрофотосъёмки: фото возможно для статьи не самое важное, однако не вижу причин не доверять автору, что фото его. Согласен, что такие фото не так просто сделать, но я проверил в Google maps - видно, что там фото другое и резолюция у них хуже. С уважением, Олег Ю. 05:37, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Сайт karakys.by.ru не работает, все ссылки на него нужно удалить.
✔ Сделано. Заменено на зеркало. С уважением, Олег Ю. 05:37, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Участие в конкурсах содержит массу иконок избранной статьи вне зависимости от того, какой степени премия
× Не сделано. Не уверен, что имеет смысл делать иконки разных цветов (1-е место, второе и т.д.). Посчитал верным просто выделить премированные проекты звездочкой. Но можно обсудить. С уважением, Олег Ю. 05:37, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
Идея не в том, чтобы сделать три разных типа звездочек, а чтобы убрать ту, которая уже есть, она вводит в заблуждение.--Victoria 13:15, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Избыток цитат. Раздел Оценки творчества Иосифа Каракиса полностью, на три экрана, состоит из цитат и должен быть удален. Это как раз позволит сократить статью до максимально допустимого размера.
✔ Сделано. Убрал весь раздел в отдельную статью. С уважением, Олег Ю. 05:37, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Раздел Критика должен состоять из собственно критики, а не оригинального исследования («эта ошибочная информация легко опротестовывается следующими фактами») на тему почему критики неправы.
✔ Сделано. Аналогично. С уважением, Олег Ю. 05:37, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
Извините, но теперь у вас, с одной стороны, статья без критики, с другой, отдельная статья, которая состоит из цитат и орисса. Victoria 13:15, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Один из "интересных фактов" не имеет источника.
✔ Сделано. Удалил (если кто хочет - факт легко подтвердить, посмотрев 60 минуту фильма, но без АИ удаляем). С уважением, Олег Ю. 05:37, 10 января 2012 (UTC)[ответить]

--Victoria 13:04, 9 января 2012 (UTC)[ответить]

Итог править

Статье присвоен статус хорошей. --Dmitry Rozhkov 23:35, 10 января 2012 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/26_ноября_2011&oldid=89527403