Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 марта 2011

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Великая Восточноазиатская конференция править

Возможно, статья покажется вам не совсем доработанной, но на самом деле это не так. Я выжал из источников — англо-, японо- и русскоязычных — все, что только мог. Больше едва ли удалось бы найти. Статья хорошо оформлена и достаточно информативна. Думаю, она заслуживает того, чтобы быть признанной хорошей. — Makakaaaa, 4:25, 28 марта 2011 (UTC)

За править

За По моему всё изложено. Zooro-Patriot 16:11, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]
За, соответствует требованиям... --Serg2 13:30, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]
За Тема изложена хорошо, и даже мне с моими знаниями, не выходящеми по теме истории за рамки школьных учебников, было интересно и доступно читать статью. Селиверстов Лев 16:21, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]
За Очень интересная статья на не тривиальную тему. Узнал для себя много нового. HOBOPOCC 11:43, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]
За. Отличная работа. Прошу прощения, еще одна ремарка по картам (надеюсь, что действительно последняя) - два острова между СССР и США почему-то выделены как территория Японии, надо бы исправить. Elmor 16:21, 12 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Исправлю незамедлительно! Makakaaaa 22:28, 12 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Против править

За неделю не устранены мои замечания по картам, в результате чего они вводят читателя в заблуждение. Индонезия, Хайнань и оккупированные японцами части Юго-Восточного Китая никогда не были официально аннексированы. Elmor 10:36, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Всё исправлено. Я не игнорировал ваши замечания. Просто в ходе дискуссии вы сказали что, возможно, сами сделаете карту (см. выше), поэтому я не решался вносить каких-либо изменений. Makakaaaa 0:46, 11 апреля 2011 (UTC)

Простите, коллега, не считал себя вправе делать это без Вашего согласия. Последнее, что осталось - разве Хайнань и оккупированные японцами части Юго-Восточного Китая не входили в состав КР Ван Цзинвэя? Elmor 15:21, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Я затрудняюсь. На общих картах они всегда разграничиваются. Makakaaaa 23:02, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]

прикололи ссылки на сайт с рефератами и сайт Сибирский Монархист, занятно --Алый Король 10:08, 12 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Комментарии править

Мне кажется, что текст декларации должен быть не в этой статье, а в Викитеке. Впрочем, всего 5 положений, что не так и много - не настаиваю. --Drakosh 07:12, 28 марта 2011 (UTC)[ответить]

Что значит Статья хорошо оформлена? Пока я вижу как минимум две неоднозначности и ссылки на книги без указания страниц. С уважением, --Borealis55 05:37, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
- Если видите неоднозначности - укажите их, чтобы я смог их исправить. А что касается ссылок на страницы, то многие книги выложены в интернете сплошным текстом, и определить страницу невозможно. --Makakaaaa 14:28, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

Неоднозначности выделены в тексте красным фоном и словом "уточнить". Если у Вас этого нет, установите гаджет (Настройки → Гаджеты → Выделить ссылки на неоднозначности ярко-красным цветом и словом «уточнить»), он всё покажет. Если используете в Списке литературы электрокопии книг, делайте ссылку на URL, чтобы сведения, приводимые Вами, можно было проверить. С уважением, --Borealis55 12:30, 29 марта 2011 (UTC)

Сделано, Makakaaaa 20:02, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

тут Вы погорячились, ссылки можно давать на копии, веб-публикация которых согласована с издателем, а не отпирачена для торрентов или инфанаты --Алый Король 09:46, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]

Какую конкретно книгу Вы в данном случае имеете в виду? С уважением, --Borealis55 10:15, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]

Комментарий: Почему должно казаться что статья не доработана? Zooro-Patriot 14:48, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]

Потому что есть моменты, например, в разделах «Условия проведения» и «Итоги», которые создают подобное впечатление. Но большей информации найти мне не удалось. Впрочем, возможно, что я ошибаюсь, и лишь создаю лишние проблемы для себя. --Makakaaaa 20:41, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]

Мне кажется, что в разделе предпосылки слишком мало сносок. Zooro-Patriot 16:48, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]

И можно добавить, хотя бы пару книг как в en Вики, вот. Zooro-Patriot 16:57, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]

А какие могут быть сноски, уважаемый, если информация в "предпосылках" априорная и абсолютно не требующая подтверждений? В основном, там перечисляются общеизвестные факты и территории, оккупированные Японией. -- Makakaaaa 1:07, 31 марта 2011 (UTC)

Любая информация требует подтверждения... Zooro-Patriot 04:28, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]

Информация, подтверждения к которой вы требуете, подтверждается наличием тематической карты справа от текста. -- Makakaaaa 18:59, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]

Просто тема совершенно не моя, потому и требую

. Теперь вижу что тему вы знаете и голосую за. Zooro-Patriot 16:06, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]

На карте весь Сахалин окрашен как японская территория, в то время как им принадлежал только южный. --91.192.20.53 17:03, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]
- Японцы включали Северный Сахалин в свою территорию во время оккупации. Так что окрашивать или не окрашивать - спорный вопрос. Вот, например, карта с Викисклада, где Северный Сахалин помечен, причём именно в составе империи:

-- Makakaaaa 1:07, 31 марта 2011 (UTC)

- - Оккупация Сев. Сахалина Японией закончилась задолго до Второй мировой, так что в данном контексте указывать его как японскую территорию — явный анахронизм.Fuseau 13:33, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]

По состоянию на ноябрь 1943 года оккупация Северного Сахалина имела место. -- Makakaaaa 18:29, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Коллега, м.б. Вы приведете источники? (Все известные мне АИ утверждают, что это не так). Elmor 09:06, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Да. Пожалуй, вы правы. Я исправил карту. -- Makakaaaa 16:01, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Приведение текста декларации целиком - это черезмерное использования защищенного авторским правом текста. Полный текст можно найти по ссылкам в Интернете. BoBink 20:30, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]

Вы не совсем правы. Во-первых, текст на русском языке мне найти не удалось (то, что находится в статье - авторский перевод с английского языка). А во-вторых, у текста нет конкретного автора, разве не так? -- Makakaaaa 14:18, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Конкретного нет, а авторское право - есть. Нигде не говорится что его передали в общественное достояние BoBink 10:11, 3 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Перевод декларации есть на сайте [1]. Кстати, там есть некоторые расхождения с текстом, помещенном в статье. И что самое удивительное, у Вас на нее стоит сноска под номером 25. Igqirha 10:59, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Действительно, стоит. Вот уж спасибо. -- Makakaaaa 15:41, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]

В целом статья очень хорошая, основные претензии к картам. По пунктам. 1) Вы уверены, что правительство Ван Цзинвэя не претендовало на Монголию и Туву? 2) Почему Индонезия включена в состав Японии? 3) Карта в разделе "предпосылки" неудачная - Маньчжурия и Корея имели совершенно разный статус, а там они обозначены одним цветом. 4) Нужно привести название конференции и в старых иероглифах, а не только в новых. Elmor 09:12, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]

1) Нет, не уверен. Но я не уверен и в обратном.

2) Потому что Япония включила ее в свой состав, подчинив себе. Подробности см. в статье, в разделе о странах-участницах.
3) Удачнее на Викискладе нет, я смотрел. На этой карте ситуация в Восточной Азии к 1942 году отражена наиболее подробно.
4) Иероглифы — моё слабое место. Если вам не затруднительно, сделайте это, пожалуйста, сами. -- Makakaaaa 16:01, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]

1) Спасибо. А Тибет был на тот момент независимым? 2) Достаточно любопытно, т.к. имеющиеся у меня книги о японских колониях об этом не говорят. У Вас стоит ссылка на книгу Смита, можно узнать, кто это такой? 3) М.б. я попробую нарисовать карту получше. 4) Сделал. Elmor 14:18, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Смит скорее всего из енвики:

Smith, Ralph. Changing Visions of East Asia, 1943-93: Transformations and Continuities. — Routledge, 1975. — ISBN ISBN 0415381401.

--Serg2 17:09, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо. Нашел эту книгу и вот что там написано: " Lastly, the various regions of present-day Malaysia and Indonesia were still under direct military or naval administration, following a decision in May against giving them nominal independence. The only concession made to those areas was that, ten days after the formal conference, the Indonesian leaders Achmed Sukarno and Muhammad Hatta were invited separately to Tokyo for informal consultations". Т.е. ни слова об аннексии этих территорий Японией, а даже и наоборот. Elmor 18:59, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]

И еще несколько вопросов по поводу карты : почему-то Словакия и протекторат Богемия и Моравия изображены как одна страна, а генерал-губернаторство и рейхскомиссариаты Остланд и Украина - отдельно от Германии. Да, и хорошо бы пояснить ситуацию с Мэнцзяном. Elmor 11:36, 3 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Насколько я знаю, Мэнцзян в 1942 году стал автономией в составе марионеточного Китая. А вообще, карта моя лишь частично: она модифицирована из общей карты мира на состояние октября 1943 года, взятой на Викискладе. -- Makakaaaa 16:45, 3 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья достаточно полно раскрывает заявленную тему, материал подтверждается ссылками на источники. Основные претензии были к раскраскам фрагментов карты мира, могущим вводить в заблуждение, но совместными усилиями автора и рецензента Elmor эти недостатки исправлены. Ссылки на сомнительные источники, указанные участником Алый Король, не составляют сколько-нибудь значимую часть статьи и могут быть исправлены в рабочем порядке. Статус присвоен. --Scorpion-811 19:54, 19 апреля 2011 (UTC)[ответить]