Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 января 2020

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 18 июня; 19 июня; 20 июня; 21 июня; 22 июня; 23 июня; 24 июня; 25 июня; 26 июня; 27 июня; 28 июня; 29 июня; 30 июня; 1 июля; 2 июля; 3 июля; 4 июля; 5 июля; 6 июля; 7 июля; 8 июля; 9 июля

Гермияногуллары

Статья ещё об одном важном для истории Османского государства бейлика. Если бейликам Айдын и Карасы османы обязаны флотом, то Гермияногулларам османы обязаны литературой. Я утрирую, но это близко к истине. Как всегда, буду благодарен за ЦУ и ЦС, поскольку взгляд автора замылен.— Зануда 12:54, 28 января 2020 (UTC)[ответить]

За (Гермияногуллары)

Против (Гермияногуллары)

Комментарий (Гермияногуллары)

Так статья о династии или о бейлике? Николай Эйхвальд (обс.) 09:15, 8 марта 2020 (UTC)[ответить]

И о том, и о том.
Ваш вопрос вызван тем, вероятно, что в преамбуле написано «династия», а карточка для государства?
Слово «Гермияногуллары» может означать и династию, и бейлик.
Турецкие историки обычно пишут вместе и о бейлике, и о династии, поскольку они неразрывны (династии правили только в своих бейликах, никто, кроме членов династии бейликами не правил).
Даже основной авторитет по бейликам (Узунчаршилы) в своих книгах и статьях то называет бейлик просто «Гермияногуллары», то «бейлик Гермияногуллары» (имея в виду под этим словом уже династию).
Я могу изменить первый абзац преамбулы примерно так:
Гермияногуллары (тур. Germiyanoğulları) — анатолийский бейлик (эмират) со столицей в Кютахье, а также тюркская династия, основавшая его и правившая им в период между 1300 и 1429 годами.
Династия также называется Гермияниды, бейлик — Гермиян. Зануда 15:36, 8 марта 2020 (UTC)[ответить]
- Тут было бы правильно написать не про «а также», а про это самое сложное единство, существующее в историографии. И постоянно иметь это единство в виду в ходе повествования. «А также» ничего не изменит. У читателя-то всё равно останется вопрос: «О чём конкретно статья?». Николай Эйхвальд (обс.) 16:17, 8 марта 2020 (UTC)[ответить]
  - Это я собираюсь потом пояснить в статье-списке бейлик, чтобы не пояснять в статье о каждом бейлике. — Зануда 20:08, 8 марта 2020 (UTC)[ответить]
  - У меня пока нет источника на то, чтобы это описать. То, что я вам написал — это факт.
    Но на то, чтобы вносить это в статьи, нужен АИ. Зануда 20:55, 8 марта 2020 (UTC)[ответить]
    - В таком случае у нас серьёзная проблема. Николай Эйхвальд (обс.) 03:04, 9 марта 2020 (UTC)[ответить]
      - Как скажете.
        Карасы, Караманиды, Айдыногуллары, Дулкадириды, Ментешеогуллары — чтоб вам не искать, если желаете номинировать на снятие статуса.
        Эретнаогуллары, Саруханогуллары — эти ещё на номинациях.
        Обобщающего текста, о таком единстве я не видел. Я привел скрины двух книг Узунчаршилы, где видно, что один и тот же текст называется «Караманогуллары» и «бейлик Караманогулларов». Аналогично, в энциклопедии Османской империи:
        Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
        Караманиды и другие анатолийские турецкие эмираты приняли разговорный турецкий язык в качестве формального литературного языка … Самым старым и наиболее могущественным из этих туркменских эмиратов был эмират караманидов. (страница 40) — Караманиды рассматриваются как название и бейлика, и династии. Зануда 09:49, 9 марта 2020 (UTC)[ответить]
        Мне некогда этим заниматься. Я хочу, чтобы вы сами подумали об этой ситуации. Ну и избирающие, конечно, должны озадачиться. Николай Эйхвальд (обс.) 10:13, 9 марта 2020 (UTC)[ответить]
      - Проблемы я не вижу.
        Я пишу согласно АИ.
        А все АИ описывали одновременно — и бейлик, и династию — как единую сущность.
        То, что никто из историков так и не написал обобщённо вот этих слов про сущность, не наша проблема. Зануда 10:26, 9 марта 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Гермияногуллары)

Итак, у нас есть мнение ОА, который последовательно разрабатывает тему ранней Османской империи, что можно писать одновременно о династии и её представителях, против мнения критика, который в подтверждenie своего мения источников не приводит, и ему некогда в теме разбираться. В таких ситуациях я склонна полагаться на мнение ОА. Статус присвоен.— Victoria (обс.) 11:28, 9 марта 2020 (UTC)[ответить]

Я ждал от вас несколько более вдумчивого подхода, коллега. Ну что ж — нет так нет. Буду знать. Николай Эйхвальд (обс.) 11:39, 9 марта 2020 (UTC)[ответить]

Game.EXE

Статья про известный русскоязычный журнал о компьютерных играх, выходивший в конце 1990-х и первой половине 2000-х годов. Переписана мною практически с нуля в сентябре 2019, прошла рецензию. — Коверас ^💬 18:12, 28 января 2020 (UTC)[ответить]

За (Game.EXE)

За Rael3 (обс.) 22:28, 5 февраля 2020 (UTC)[ответить]
За Основные моменты были разрешены на этапе рецензирования. Отмечу, что тема непроработанная, так как в проекте статусных о игровых журналах такого объёма нет, и одна из причин, почему с текстом и структурой может быть не все так просто. Но по-моему, все уже выполнено на требуемом к ХС уровне. Bsivko (обс.) 19:09, 3 марта 2020 (UTC)[ответить]

Против (Game.EXE)

Комментарий (Game.EXE)

У меня есть сомнения по поводу ссылок на сайт game-exe.org. На сайте нигде не упоминается, что они получали разрешение на публикацию материалов из журнала. Следовательно — сайт пиратский. Не очень хорошо ссылки на пиратский сайт размещать в статье. M0d3M (обс.) 16:55, 28 февраля 2020 (UTC)[ответить]
- Удалил все ссылки на потенциально пиратские сайты — хуже статья от этого ИМХО не стала, разве что источники проверять теперь накладнее. :-) — Коверас ^💬 20:37, 28 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Шаблон {{переход}} оформляется перед знаком припинания, см. его документацию. Bsivko (обс.) 19:04, 3 марта 2020 (UTC)[ответить]
- Поправил. — Коверас ^💬 20:12, 3 марта 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Game.EXE)

Подозреваю, что кое-что всё-таки осталось за кадром, но для хорошей статьи полное раскрытие темы не обязательно. Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 23:37, 7 марта 2020 (UTC)[ответить]