Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/29 апреля 2008

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 12 апреля; 13 апреля; 14 апреля; 15 апреля; 16 апреля; 17 апреля; 18 апреля; 19 апреля; 20 апреля; 21 апреля; 22 апреля; 23 апреля; 24 апреля; 25 апреля; 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая

Дворцовый парк (Гатчина) править

Статья написана полностью мной в рамках проекта Проект:Банк обещаний (ссылка на конкретное обещание). Номинатором обещания был я и установил достаточно жёсткие рамки — статья должна быть написана/доработана за две недели, по этой причине рецензирование статья не проходила. Возможно это было сделано опрометчиво — но что написано пером… Вобщем, чтобы не позориться в Банке обещаний буду позориться здесь :( Дополнительно скажу, что материал есть и желание довести статью до хорошей тоже есть. --Art-top 05:03, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

За править

За, замечательно--SkyDrinker 05:45, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За, но некоторые фразы действительно надо проверить на легкочитаемость. — Obersachse 07:09, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За,--Sibeaster 12:17, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За, язык, на мой взгляд, приемлемый, тем более - см. правила избрания хороших статей, это не является препятствием для избрания --lite 14:48, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За --Сергей Неманов 06:09, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За --Андрей! 06:28, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За - Musicien 09:30, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За, не хватает, правда, описания советского времени, там было кое-что интересное, но понимаю, нет АИ --Gosh 15:59, 2 мая 2008 (UTC)[ответить]
Да, было, сам помню. Может доберусь до библиотеки, пороюсь в старых газетах... --Art-top 17:16, 2 мая 2008 (UTC)[ответить]
За. Альма А 17:06, 6 мая 2008 (UTC)[ответить]

Против править

Против чрезвычайно тяжеловесный язык многих предложений. Канцелярит в некоторых фразах так и прёт. Sergej Qkowlew 06:08, 29 апреля 2008 (UTC) О. Чую. Гнутся шведы... :) Так мне больше нравится.[ответить]

Комментарии править

Очень тяжеловесное вступление. Попробуйте пжлст разделить на два абзаца.--Андрей! 05:42, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Готово. --Art-top 05:57, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Лучше бы писать даты и людей: к примеру: Горбатый мост (ок. 1800, А. Д. Захаров) Андрей! 05:42, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Вы имеете в виду раздел «История»? --Art-top 05:57, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
я про статью в целом.--Андрей! 12:42, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Указал даты и авторов в списке около плана парка. Подойдёт? --Art-top 21:08, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Так значительно лучше, но я как-то привык с инициалами.--Андрей! 21:13, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Готово. Также проставил инициалы в тексте, где их не было. --Art-top 21:22, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Спасибо.--Андрей! 21:38, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]
О канцелярите:

Цитата:

Объёмно-пространственная структура местности, в которой планировался и развивался
Дворцовый парк, во многом определила не только общую композицию парка, но и
подсказала создателям места для постройки Большого Гатчинского дворца, прокладки
аллей и просек, видовые позиции для возведения парковых сооружений.

Бррррррррр. "Объёмно-пространственная" - это "Жирно-масляная". Слов-паразитов в этой фразе примерно треть. Попробуем по другому: Цитата:

Пространственная структура местности, в которой планировался и развивался Дворцовый парк,
определила его композицию, подсказала устроителям места для постройки Большого
Гатчинского дворца, направления прокладки аллей и просек, видовые позиции для
парковых сооружений.

Надеюсь, моё предложение понятно? ;-) Sergej Qkowlew 06:09, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Понятно :) Термин "объёмно-пространственная" заимствован из единственного художественного описания парка - книги Кючарианц и Раскина. Но Ваш вариант мне больше нравится. Если где по тексту подобные куски будут резать глаз - напишите, у меня уже "взгляд замылился". --Art-top 06:27, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Ещё несколько формулировок поправил, если "канцеляризмы" замечу - переделаю. --Art-top 06:52, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Читал и все думал, что же мне этот текст напоминает... Книжки этих авторов. :) Действительно стоит как-то "оживить" язык, мне кажется... --Сергей Неманов 07:26, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Копивио нет :) Например эта фраза составлена из описания на двух страницах. Всё-таки парк - произведение искусства, на мой взгляд какое-никакое, но художественное описание должно быть. --Art-top 07:43, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Копивио я не имел в виду. Просто "дух" сохранился. А я считаю, что статьи в вики должны быть скорее научно-популярными, чем наукообразными. :) Это ведь не искусствоведческое исследование... --Сергей Неманов 07:46, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Просмотрел текст, "дух" сохранился в основном только в первых двух абзацах "Планировки". Попробую ещё переработать, хотя текст про композиционные оси, на мой взгляд, стоит сохранить. --Art-top 07:59, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Одной из главных достопримечательностей города Гатчины является 
Дворцо́вый парк — пейзажный парковый ансамбль, сформированный в конце 
XVIII века. Является старейшим и самым крупным из комплекса гатчинских парков, 
куда также входят Сильвия, Приоратский парк и Зверинец, его площадь составляет 143 гектара.
...
Композиционным центром парка является Белое озеро, оно же является пересечением 
двух условных композиционных осей парка.

Ну и еще много где это слово. Я понимаю, что подобрать слова бывает очень сложно. Поэтому сам не правлю :) Но как-то нужно выкрутиться по-моему... М.б. как-нибудь так?

Сформированный в конце 19 века пейзажный ансамбль "Дворцовый парк" сразу стал одной 
из главных достопримечательностей Гатчины. Старейший и самый крупный из гатчинских парков, 
он включает Сильвию, Приоратский парк и Зверинец. Общая площадь ансамбля - 143 гектара.

В центре парка, на пересечении его композиционных осей, находится Белое озеро.

М.б. я не прав, но, имхо, "является" и т.п. слова часто придают канцелярский оттенок. --Сергей Неманов 07:39, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Да, есть такая проблема. Постараюсь переформулировать, а также пройтись по тексту в поисках похожих повторений. --Art-top 07:44, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Переписал введение и фразу про Белое озеро (а также поправил несколько формулировок в других местах). Так лучше? --Art-top 09:33, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

По-моему лучше. Что еще слегка режет глаз:

... в Павловске были закончены основные работы, то есть в 1790-х годах.
В парке при Павле I работы проводились начиная с 1780-х годов и заканчивая
1801 годом — годом его смерти.
При новом владельце в парке продолжились крупные работы.
...
Первые работы по возведению новых парковых сооружений начали производиться
уже в 1780-х годах.
...
Основные работы в парке начинаются в 1790-х годах. В это время в парке работает
садовый мастер Джеймс Гекет.
...
Во второй половине 1790-х годов и в 1800—1801 годах работы по строительству в парке
продолжаются.
...
После смерти Павла I в 1801 году работы в парке приостанавливаются. При следующих хозяевах
Гатчины и, соответственно, Дворцового парка, в основном проводятся реставрационные работы,
парк поддерживается в хорошем состоянии.
Первые датированные работы в парке в этот период относятся к 1837 году, когда полностью
перестраивается Малый мост на круговой дороге.

М.б. я придираюсь. Я не учитель русского языка, поверьте :) Просто на небольшом участке текста многократное повторение режет глаз. Возможно, стоит добавить синонимов каких-то... например, "реконструкция", "вносятся изменения", "работы начались" вместо "работы начали производиться". --Сергей Неманов 09:50, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

А также «В это время в России работал известный садовый мастер Джон Буш, который и был приглашён для руководства работами в новом парке. О том, что работы в парке проводились именно в это время...» Переработаю :) Сергей, если ещё заметите какое-нибудь слово-паразит, то просто напишиете его, я сам проверю вхождение и частоту упоминания (чтобы не тратить Ваше время). --Art-top 10:17, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Предлагаю обороты "производится/проводится реконструкция/реставрация/работы" заменить на просто "реставрируется/реконструируется/изменяется/строится/воссоздаётся". --Сергей Неманов 10:42, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Большинство повторов ликвидировал. Можно сказать, что Готово. --Art-top 21:08, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Позволю себе прокомментировать замечание участника Андрей!: на мой взгляд, с дат ссылка должна вести не на цифру 1800, а на год: 1800, а лучше так: 1800 год !!! --lite 14:47, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Перенаправляется, но впрочем, если вы хотите избежать лишних перенаправлений, попросите бота поработать. Андрей! 15:55, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья сделана хорошей --Алый Король 11:03, 11 мая 2008 (UTC)[ответить]