Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/29 марта 2015

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Лаудруп, Бриан

Младший из братьев Лаудрупов. Один из лучших футболистов Дании, выступал за такие гранды, как «Бавария», «Милан», «Рейнджерс», «Челси» и «Аякс». Расписал со стаба. Саша 333 11:46, 29 марта 2015 (UTC)

За

Против

Комментарии

Преамбула коротковата и построена из коротких предложений. Странные ссылки на источники. Вот с 8 по 11 это вообще что - книги, журнальные статьи, статьи на сайтах? УЕФА разве среднего рода? --Jetgun 00:17, 1 апреля 2015 (UTC)

Преамбулу расширил, сноски дооформил. Саша 333 09:34, 1 апреля 2015 (UTC)

Вот сходу нашёл две ссылки, из которых можно немного дополнить: про ЧЕ 92 и общий обзор карьеры. По крайней мере, разбавить ими ссылки на статьи в датской газете, доступа к которым, я полагаю, ни автор, ни читатели получить так просто не смогут. Ещё беспокоит меня, что из статьи совершенно неясно, на какой же позиции действовал Лаудруп. В преамбуле упоминается нападающий и полузащитник, но это очень общая характеристика. Думаю, в разделе про стиль игры стоило бы на этом остановиться подробнее. --Jetgun 07:19, 2 апреля 2015 (UTC)

Про позиции дополнил. Саша 333 16:30, 3 апреля 2015 (UTC)

• Статья очень неровная в плане подачи и раскрытия информации. При большом объёме тема раскрыта плохо, влито немало ненужной воды. Разделы про ранние годы коротенькие. Всего три несогласованных предложения про три года, проведённых в «Брондбю», затем четыре предложения про удачно оформленный его семейством переход из «Брондбю» в немецкий клуб. Так же быстро проносятся немецкий и итальянский этапы карьеры, хотя в это время игрок выиграл главные трофеи в своей карьере. А дальше начинаются более объёмные разделы про «Рейнджерс» и «Челси», но объёмные за счёт громоздких цитат, из которых только слова шотландского футболиста вносят что-то новое. Доходит до того, что выделяются в отдельные предложения рядовые эпизоды с голевыми передачами в рядовых матчах, снабжённые ссылками на Youtube. То же и с выступлениями за сборную - победному для Дании чемпионату Европы 1992 года, что является единственным достижением в истории этой сборной, уделяется ровно столько же внимания, сколько и такому второстепенному турниру как Кубок короля Фахда 1995 года. Так бывает, когда статья пишется по новостным заметкам и статистическим базам. --Jetgun 05:47, 2 апреля 2015 (UTC)
  • Дополнил статью по Вашим двум источникам и по биографии на сайте "Рейнджерс". Убрал из раздела "Челси" абзац с описаниями голевых передач и ссылками на Youtube. Саша 333 16:30, 3 апреля 2015 (UTC)

Рад, что на этот раз я не один в своей критике, с замечаниями участника Jetgun согласен. Прочитанное отказывается складываться у меня в единую статью. И я вновь скажу про стиль, это попросту сложно читать. Я не вижу здесь работы на ХС, уж простите, но я не поверю, что в статье представлена вся информация, которую можно добыть про столь заметную фигуру, как Лаудруп. --Филипп Куорлз 12:10, 13 апреля 2015 (UTC)

• А ХС и не претендует на то, чтобы собрать всю доступную информацию о предмете статьи, это уже ИС. Добавил кое-какие факты, теперь про каждый клуб есть отдельный раздел. В чём проявляется это "отсутствие единой статьи"? Плохие переходы между разделами или проблемы внутри разделов? Саша 333 15:12, 15 апреля 2015 (UTC)

Ну, для начала я бы вообще поменял структуру раздела "Клубная карьера". Очень много подразделов, хотя они довольно малы. Можно сделать "Брондбю", потом один объединённый раздел о немецком периоде, объединенный об итальянском, отдельно "Рейнджерс" (как самый значимый), "Челси", "Копенгаген" и "Аякс" объединить во что-то вроде "Последние сезоны" (кривое название, можно придумать что-то получше). Плюс цитаты, вы каждую выводите в шаблон. В этом нет ничего плохого, если помещать их в большой раздел с большими абзацами, а тут они и по смыслу, и визуально разрывают текст. Например, в этом месте можно сделать так: Комментируя переход, Лаудруп заявил: «Мне поступили предложения от 15 команд, и я чувствую, что для меня «Аякс» является подходящим клубом. Мне не нравилось играть за «Копенгаген». Там у меня были те же проблемы, что и в «Челси»; я не мог продемонстрировать более 70 % своих реальных возможностей». Подраздел будет смотреться солиднее. А почему статья не складывается воедино? Ну, смотрите:

• «Его дебютная игра в чемпионате против «Мотеруэлла» прошла весьма удачно. Сначала он отдал точную передачу на Марка Хейтли, который забил головой. Затем он получил мяч на углу своего штрафного и побежал по диагонали через центр поля, после чего отдал голевую передачу на Данкана Фергюсона. В том сезоне «Рейнджерс» выиграл своё седьмое чемпионство подряд[19].» — Вам не кажется, что между дебютным матчем Лаудрупа и победой в чемпионате кое-что произошло, сам чемпионат, например? И опять, сто раз уже повторённое. Про один матч написано больше, чем про остальной сезон. Более того, про сезон не написано вообще ничего. Более того, то что написано про матч — не имеет глобального отношения к карьере Лаудрупа. «Лаудруп дебютировал в Шотландской премьер-лиге день/год в матче с «Мотеруэллом» (счет), сделав 2 результативные передачи». Всё, остальное — вода.
• «Ранее в том сезоне он благодаря индивидуальному мастерству забил зрелищный гол в ворота «Абердина». В ноябре он сильным ударом с 25 метров забил единственный гол в матче с «Селтиком». А в игре против «Данди Юнайтед», Лаудруп доказал скептикам, что умеет играть головой. Он вбежал в штрафную площадь и с передачи Чарли Миллера сильным ударом отправил мяч в сетку.» — абсолютно аналогично. Чем особенны эти голы? Если верить шаблону, у Лаудрупа их 105. «Индивидуальному мастерству» — каждый гол забивается благодаря индивидуальному мастерству. «Зрелищных» голов не бывает. Гол с 25 метров чем уникален? «Доказал скептикам, что умеет играть головой» — где эти скептики, кто они. Во всей статье ни слова о том, что Лаудруп плохо играл головой, если это действительно так (хотя с ростом 186 см как-то не верится), то этому место в "Стиле игры". Ссылки тоже нет, но в любом случая я уверен, что это не есдинственный его гол головой и особого упоминания он не заслуживает.

И так везде. Если Вы не понимаете, о чём я говорю, то я не знаю, как объяснить. «Плохие переходы между разделами или проблемы внутри разделов?» — дело в том, что и то, и то, а причина плохих переходов — недостаток информации. Вот с Кинальей всё проще, там нужна работа напильником, объёмная, но выполнимая. А здесь проблемы фундаметальнее. Местами в статье просто зияющие дыры — как в примере вверху, где «Мотеруэлл». Ловкий автор тог бы это замаскировать и даже из имеющейся информации написать статусную статью, но у Вас не получилось. Местами Вы эти «дыры» не заполняете вообще, местами заполняете, но «водой». Поэтому и не складывается это в единую статью.--Филипп Куорлз 16:02, 15 апреля 2015 (UTC)

• Структуру изменил, я, кстати, сначала думал сделать так, как вы сейчас предложили. С разделом про "Рейнджерс" поработал. Саша 333 19:32, 17 апреля 2015 (UTC)

к итогу

Чтобы довести статью до уровня ХС со стилем нужно поработать. То что бросается в глаза в первых же абзацах:

• Будучи в тени брата и отца, Бриан в возрасте 15 лет думал о том, чтобы бросить футбол. Однако, через неделю Лаудруп сменил своё решение и продолжил играть - через неделю после чего? Sas1975kr 19:13, 1 июня 2015 (UTC)
• Бриан начал профессиональную карьеру с «Брондбю» в Дании. - с или в? Sas1975kr 19:13, 1 июня 2015 (UTC)
• Он конкурировал за место в стартовом составе с будущими игроками сборной, Бентом Кристенсеном и Клаусом Нильсеном, с последним он сформировал результативную связку вместо запятой здесь просится тире: сборной, Бентом. А "с последним он сформировал результативную связку" требует не просто вынесения в отдельное предложение, а наверное более развернутого предложения о том что вошли в состав оба и образовали связку... Sas1975kr 19:13, 1 июня 2015 (UTC)

И т.д и т.п. Sas1975kr 19:13, 1 июня 2015 (UTC)

• Исправил указанное и провёл ещё одну вычитку. Саша 333 21:31, 1 июня 2015 (UTC)
  • И что вы исправили в "Бриан в возрасте 15 лет всерьёз задумался о том, чтобы бросить футбол. Тем не менее, через неделю Лаудруп сменил своё решение и продолжил играть"? Вораст 15 лет длится целый год. Так от чего отсчитывается неделя? От дня рождения или какого события? Sas1975kr 19:27, 7 июня 2015 (UTC)
• Его старший брат Микаэль Лаудруп также стал профессиональным футболистом, УЕФА присвоила ему юбилейную награду как лучшему футболисту в истории Дании - наверное все же "Бриан, как и его старший брат, стал профессиональным футболистом". И кому присвоена юбилейная награда? По посроению предлождения - брату. Тогда зачем это в статье? Sas1975kr 19:27, 7 июня 2015 (UTC)
  • Разобрался. Саша 333 19:48, 7 июня 2015 (UTC)

Итог

Статью не только никто не поддержал, но у ряда участников есть к серьёзные замечания к содержанию и стилю. Не вижу смысла дальше её мариновать в отсутствие куратора. Отправлена на доработку.--Victoria 14:45, 16 июня 2015 (UTC)