Проект:Кандидаты в хорошие статьи/29 октября 2018
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья об одном из неплохо сохранившихся индейских языков Северной Америки. Бóльшую часть статьи я, конечно, перевёл из английской версии, но и сам тоже неплохо дополнил, особенно по части грамматики. Статья написана на 90 % мной. Эниси (обс.) 03:54, 29 октября 2018 (UTC)
За (Чероки (язык))
править- За Прекрасная статья, из значимого стаба превратилась в дополненную и довольно неплохую статью.Даниил /обс. · инфо/ 09:50, 29 октября 2018 (UTC)
Против (Чероки (язык))
править- Против, по крайней мере по состоянию статьи на данный момент. Множество информации без источников (либо они не были до конца указаны, на такой случай везде, где режет глаз, проставлены плашки на запрос АИ), причём в большей части это наблюдается в практической части статьи, там где приведены примеры языка, в частности, грамматика, фонетика и лексика. Также местами встречаются абзацы без источников. Помимо этого, статья изобилует неопределёнными выражениями и словами, например, "другие", "многие", "немало". В общем, это на мой взгляд несовместимые со статусностью замечания, поэтому пока что мой вердикт такой, но если всё будет исправлено, можете зачеркнуть эту реплику. — Voltmetro (обс.) 18:42, 13 ноября 2018 (UTC)
Комментарии (Чероки (язык))
править- Несколько беспокоит порядок в разделе истории. Сначала идёт раздел про изобретение письменности в XIX веке, и затем разделы с XV века. Что-то тут не то.
Кроме того, там же провисает утверждение без источника. – Sleeps-Darkly (обс.) 06:13, 29 октября 2018 (UTC)- Сделано Благодарю. Поправил. Эниси (обс.) 09:20, 29 октября 2018 (UTC)
- Обязательно нужно разъяснение, что такое Чероки-Нейшен (а ведь их было как минимум две!) и кто такой консул (а, в самом деле, кто - в en: он не упоминается). Retired electrician (обс.) 11:51, 29 октября 2018 (UTC)
- Сделано Оказывается, не консул, а Главный Совет. Моя невнимательность. Благодарю! Эниси (обс.) 18:32, 31 октября 2018 (UTC)
- Я никогда раньше не рецензировал статьи на лингвистическую тему, но здесь приходится. Имеются явные проблемы и стиль статьи, увы, переводной.
- Несмотря на то, что частота использования слоговой азбуки снизилась после того, как многие представители племени были переселены на Индейскую территорию (Оклахома), она сохранилась в переписке, переводах библии и описаниях индейской медицины[31]; она может быть сегодня найдена в книгах и даже в интернете. — то есть слоговой азбукой Секвойи сейчас пользуются редко? А какой азбукой пользуются в повседневной жизни чероки? Ниже в примерах именно азбука Секвойи разбирается.
- Новейшие технологии позволили расширить область применения языка чероки. […] в связи с недавним добавлением знаков слоговой азбуки в Юникод — интернет и, тем более, Юникод — давно уже не «новейшие технологии»
- Windows 8 — первая версия Windows на одном из индейских языков Северной Америки — содержит приблизительно «180 000 слов и выражений на чероки» — что буквально написано в источнике? Звучит очень сомнительно
- В отличие от большинства других индейских племён на юго-востоке США в начале исторической эры, чероки говорили на одном из ирокезских языков — «в начале исторической эры» это когда?
- В последующем тысячелетии индейцы, говорящие на северно- и южноирокезских языках были разделены индейцами, говорящими на различных алгонкинских и сиуанских языках — может «разделились на индейцев говорящих на различных…»
- Секвойя при создании азбуки чероки вообще не умел читать — в смысле по-английски не умел читать?
- потому что они (материалы) считались необычайно мощными — мощными?
- Торговцы из колонии Виргния разработали небольшие торговые связи с чероки — стиль
- он запечатал в конверт речь одного из вождей западных чероки. Читая эту речь … — странно построенный текст. Причем здесь «запечал в конверт»? Если это важная деталь, то, перед прочтением, он конверт, наверное, вскрыл? Предлагаю переписать.
- Язык чероки также может быть услышан в современных песнях — типичный перевод в страдательном залоге. «на языке чероки пишут слова современных песен» — примерно так. — Saidaziz (обс.) 21:04, 29 октября 2018 (UTC)
- Сделано Ну, я не переводчик, поэтому, разумеется, всегда будет много мелких ошибок. Спасибо за замечания, учту. «Не умел читать» — это значит, что научился только после создания собственно азбуки чероки; да, допишу, что не умел читать латинский алфавит. В последующем тысячелетии индейцы, говорящие на северно- и южноирокезских языках были разделены индейцами, говорящими на различных алгонкинских и сиуанских языках — тут всё должно быть правильно. И, кстати, что плохого в страдательном залоге? Всё исправил. Эниси (обс.) 03:51, 30 октября 2018 (UTC)
- Комментарий:
- "Это единственная азбука в мире, созданная всего одним человеком" - это неверное утверждение. Из известных есть армянское письмо, из менее известных - пахау, исмания и др.
- "когда Альберт Гэллэтин (Albert Gallatin) увидел слоговую азбуку чероки" - кто это такой и почему его мнение важно?
- Geoalex (обс.) 21:17, 29 октября 2018 (UTC)
- Сделано Благодарю. Поправил. Эниси (обс.) 04:17, 30 октября 2018 (UTC)
- Внимательно просмотрев некоторые сноски – нахожу их сильно непонятными. Ошибка при простановке?
Например:
48. Sergey P. Zimin. <title>Properties and stability of parameters of highly compensated PbS-CdS, PbS-SnS, PbS-PbO, and PbTe-CdTe films</title> // Fourth International Conference on Material Science and Material Properties for Infrared Optoelectronics. — SPIE, 1999-11-04. — DOI:10.1117/12.368336.
74. LAS VEGAS SANDS CORP., a Nevada corporation, Plaintiff, v. UKNOWN REGISTRANTS OF www.wn0000.com, www.wn1111.com, www.wn2222.com, www.wn3333.com, www.wn4444.com, www.wn5555.com, www.wn6666.com, www.wn7777.com, www.wn8888.com, www.wn9999.com, www.112211.com, www.4456888.com, www.4489888.com, www.001148.com, and www.2289888.com, Defendants. // Gaming Law Review and Economics. — 2016-12. — Т. 20, вып. 10. — С. 859–868. — ISSN 1941-5494 1097-5349, 1941-5494. — DOI:10.1089/glre.2016.201011.
– Sleeps-Darkly (обс.) 19:04, 30 октября 2018 (UTC) - 96. References // Diagnostic Reference Index of Clinical Neurology. — Elsevier, 1986. — С. Ref–1a-Ref-70. — ISBN 9780409900163.
скорее всего вообще не относится к утверждению – Sleeps-Darkly (обс.) 19:10, 30 октября 2018 (UTC)- Сделано Явно были ошибки, спасибо. Эниси (обс.) 20:07, 30 октября 2018 (UTC)
- 104. Studies on Conjugation of S35-Sulfate with Phenolic Compounds<subtitle>V. Conjugation of Sulfate with Pyridoxine and Pyridoxal in Rat Liver<xref ref-type="fn" rid="fn1">*</xref></subtitle> // The Journal of Biochemistry. — 1959-01. — ISSN 1756-2651. — DOI:10.1093/jb/46.1.79.
105. Robinson annulation // Name Reactions. — Berlin, Heidelberg: Springer Berlin Heidelberg. — С. 503–504. — ISBN 9783540300304.
также. Это относится к чему-то химическому.
Сноски и источники надо все дальше проверять. – Sleeps-Darkly (обс.) 20:16, 30 октября 2018 (UTC)- Сделано Это пример того, как «замечательно» работает добавление ссылок на источники в виз. редакторе. Советую этим никогда не пользоваться и добавлять всё через исходный код. Всё проверил. Эниси (обс.) 16:58, 31 октября 2018 (UTC)
- Нет. Судя по всему просто изначально DOI некорректные были выбраны. – Sleeps-Darkly (обс.) 20:30, 31 октября 2018 (UTC)
- Сделано Это пример того, как «замечательно» работает добавление ссылок на источники в виз. редакторе. Советую этим никогда не пользоваться и добавлять всё через исходный код. Всё проверил. Эниси (обс.) 16:58, 31 октября 2018 (UTC)
- Консул чероки проголосовал за то... консул Чероки-нейшен поручил Джорджу Лаури... - что за консул, как он голосовал и поручал? В англовики в этом месте Council - то есть некий консилиум. И не "чероки-нейшен", а "племени Чероки" конечно же. --Muhranoff (обс.) 16:22, 1 ноября 2018 (UTC)
- В разделе "История" несколько абзацев - не проя зык, а про самих чероки, без всякой привязки к языку. Зачем это? Этому место в соответствующей статье. --Muhranoff (обс.) 16:26, 1 ноября 2018 (UTC)
- они не поверили ему, думая, что эти символы были просто особыми напоминаниями - какими еще напоминаниями? В англоверсии действительно написано reminders, но похоже, что это какой-то особый оборот. --Muhranoff (обс.) 16:36, 1 ноября 2018 (UTC)
- В 1825 году на язык чероки были переведёны Библия, различные религиозные псалтири - кто такие "религиозные псылтири?". Вы можете себе такие представить? В оригинале просто "гимны". --Muhranoff (обс.) 16:38, 1 ноября 2018 (UTC)
- использования индейцев в американской армии для передачи сообщений под открытым огнём - это как? В англовики про открытый огонь не нашел. --Muhranoff (обс.) 16:42, 1 ноября 2018 (UTC)
- 25 марта 2011 года компания Google объявила о возможности осуществлять в своей поисковой системе поиск на языке чероки - применение подобных оборотов делают невозможным осуществлять чтение. --Muhranoff (обс.) 16:45, 1 ноября 2018 (UTC)
- Этот план был утверждён в том числе и для достижения непростой задачи, которая заключается в том, что через 50 лет 80 % представителей племени чероки будут способны бегло говорить на родном языке - это фразу неплохо бы перевести на общепринятый русский язык. --Muhranoff (обс.) 16:50, 1 ноября 2018 (UTC)
- Не думаю, что эти исторические данные портят статью. Консул — это Главный Совет племени, спасибо за напоминание о моей невнимательности. Нет, должно быть Чероки-нейшен, так как это не племя целиком, а официально признанная территория, где живут индейцы чероки. Псалтирь включает гимны сам по себе. Эниси (обс.) 04:12, 2 ноября 2018 (UTC)
- Для начала, отвечать лучше отдельно по каждому пункту, чтобы избирающим было проще разобраться в дискуссии. Псалтырь включает гимны, но понятия "религиозные псалтыри" не существует. С чероки-нейшен пока не спорю. Исторические данные не портят. Они там просто не уместны. Предмет статьи - язык, а не народ. --Muhranoff (обс.) 13:45, 2 ноября 2018 (UTC)
- Сделано Эниси (обс.) 21:47, 6 ноября 2018 (UTC)
- Не думаю, что эти исторические данные портят статью. Консул — это Главный Совет племени, спасибо за напоминание о моей невнимательности. Нет, должно быть Чероки-нейшен, так как это не племя целиком, а официально признанная территория, где живут индейцы чероки. Псалтирь включает гимны сам по себе. Эниси (обс.) 04:12, 2 ноября 2018 (UTC)
- С некоторыми сносками что-то случилось и весь их текст состоит из фраз name=CARLA, name=Standingdeer и т.п. Сносок с текстом Feeling, "Dictionary" xiii, но без ссылки на саму книгу (которая указана в разделе Литература) тоже не должно быть. --Bff (обс.) 07:37, 12 ноября 2018 (UTC)
- Если пройти по ссылке, которая есть в сноске Anonymous Cherokee (Cherokee) // Changing Is Not Vanishing. — Philadelphia: University of Pennsylvania Press. — ISBN 9780812200065, то внизу страницы есть указание, как именно следует ссылаться на данный источник. Сейчас в статье не так. --Bff (обс.) 07:42, 12 ноября 2018 (UTC)
- Для всех источников, если они не на русском, следует указывать язык. --Bff (обс.) 07:43, 12 ноября 2018 (UTC)
- Беда сносок наподобие name=CARLA в том, что они были взяты напрямую из англ. раздела, где они почему-то не имели закрывающего тега (при добавлении их в таком виде выдаёт ошибку). Я действительно не знаю что нужно делать с подобными сносками и как их правильно добавлять. Эниси (обс.) 10:24, 12 ноября 2018 (UTC)
- Сноска с именем CARLA в статье в англовики определена в первом предложении преамбулы. В русской статье тоже надо эту сноску определить. Bff (обс.) 11:22, 12 ноября 2018 (UTC)
- Беда сносок наподобие name=CARLA в том, что они были взяты напрямую из англ. раздела, где они почему-то не имели закрывающего тега (при добавлении их в таком виде выдаёт ошибку). Я действительно не знаю что нужно делать с подобными сносками и как их правильно добавлять. Эниси (обс.) 10:24, 12 ноября 2018 (UTC)
- Таблица в разделе "Диалекты", на мой взгляд, какая-то слишком большая. Может есть смысл её сделать сворачиваемой? — Voltmetro (обс.) 18:25, 13 ноября 2018 (UTC)
- "Чероки-нейшен" какой-то некошерный термин, загуглил его, нашлось всего 300 результатов. Он точно существует? — Voltmetro (обс.) 18:26, 13 ноября 2018 (UTC)
- Есть Навахо-Нейшен, значит название резервации чероки должно писаться так же. Эниси (обс.) 22:14, 13 ноября 2018 (UTC)
Итог (Чероки (язык))
править- Статье требуется доработка; я снимаю её с заявки на получение статуса хорошей. Эниси (обс.) 21:56, 13 ноября 2018 (UTC)
Обстоятельная статья о нормативно-правовом акте с долгой и насыщенной историей. Статья на 100% написана мной в результате анализа русскоязычных и иностранных источников. Статья выдвигалась на рецензию, однако комментариев не получила, мб в силу специфики отрасли знаний. Real_estet (обс.). 09:43, 29 октября 2018 (UTC)
За (Уголовно-процессуальный кодекс Германии)
правитьПротив (Уголовно-процессуальный кодекс Германии)
править- Против, тут вообще без вопросов. Порой встречаются целые абзацы без сносок на источники. В самых режущих глаза местах расставил плашки на запросы. Пока это не будет исправлено, речи об изменении моего мнения быть не может. — Voltmetro (обс.) 18:50, 13 ноября 2018 (UTC)
Комментарии (Уголовно-процессуальный кодекс Германии)
править- Что с подписью?Даниил /обс. · инфо/ 09:52, 29 октября 2018 (UTC)
- Упс, исправил. Real_estet (обс.). 10:30, 29 октября 2018 (UTC)
- Прочитал статью. Она весьма информативна, но в основном по истории УПК. По самому же кодексу имеется только оглавление. Процессуальные аспекты, даже в общем, не раскрыты: какова подведомственность и подсудность дел (хотя бы общие критерии, какой орган что расследует и кто и что судит), каковы сроки производства по делу и каковы основания и порядок их продления (если это возможно), существуют ли предельные сроки, каковы основания для временного задержания и заключения под стражу, их сроки, возможность и порядок продления этих сроков, есть ли предельные сроки, каков общий порядок проведения следственных действий, что под ними понимает УПК Германии, что относит к вещественным доказательствам, что относится к иным мерам обеспечения уголовного преследования и исполнения наказаний, что такое ускоренное производство (его порядок, основания), в чем отличие производства в отношении невменяемых и недееспособных лиц, что такое межземельный реестр прокуратуры об уголовных производствах и как это регулируется, имеется ли возможность реабилитации лица, привлеченного к уголовной ответственности в отношении которого дело прекратили. Каков порядок возбуждения уголовного дела и каковы основания, существует ли институт доследственных проверок. В статье указано, что в 1993 году «был существенно расширен перечень оснований прекращения уголовных дел», но какие основания были ранее и что добавилось не указано, каковы основания и порядок прекращения уголовных дел, существует ли институт прекращения уголовного преследования лиц. Как мне кажется без, хотя бы обзорного, раскрытия положений перечисленных в разделе Структура и содержание тема УПК Германии не может быть полностью раскрыта. В противном случае статью следует переименовать в Историю развития УПК Германии, но даже в этом случае следует более подробно рассказать о тех новеллах УПК, которые были внесены в него в тот или иной период времени. --Kolchak1923 (обс.) 20:05, 30 октября 2018 (UTC)
- В комментарии призывается коллега Ratte --DR (обс.) 10:27, 31 октября 2018 (UTC)
- Статья к тому же изолированная. --Kolchak1923 (обс.) 22:37, 9 ноября 2018 (UTC)
Итог (Уголовно-процессуальный кодекс Германии)
правитьНа доработку.--Victoria (обс.) 19:18, 28 ноября 2018 (UTC)