Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/31 декабря 2021
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Это уже почти полностью самописная статья, написанная в целом по одному большому источнику, плюс куча поменьше из «Коммерсанта» и «Хакера». Ранее этот источник публиковался в сжатом виде в русскоязычном переводе книги Флорана Горжа, а затем был опубликован на DTF с большими расширениями. Кажется, на этот раз вполне получилось что-то адекватное и подробное написать. Давайте посмотрим, что получится. -Katia Managan (обс.) 04:28, 31 декабря 2021 (UTC)
За править
- За классная статья по сути о приставке-клоне, но ставшая частью культуры российских миллениалов Dulamas (обс.) 15:30, 3 января 2022 (UTC)
- За. Betakiller (обсуждение, вклад) 15:08, 7 января 2022 (UTC)
Против править
Комментарии править
- Имхо, стоит для тех, кто совсем в танках, рассказать совсем кратко о технических возможностях платформы, если есть - скриншоты и пр. А то упёртые электрики, в девяностые не видевшие ничего, кроме всяких пентиумов, так и не сообразят что это такое. Для нас десятилетие началось с квейка и завершилось хафлайфом и GTA3 (впрочем, последнее уже 2001). Как бы дать понять электрикам (я уже не говорю о смартфонном поколении), что в "денди" всё вышеперечисленное ну никак не лезло? Retired electrician (обс.) 12:44, 4 января 2022 (UTC)
- Про технические характеристики правда сложно – на удивление, в каких либо АИ ничего вообще и никак не упоминается про них, кроме того что они аналогичны Famicom. Про технические характеристики, и про то что они по сути смесь разных компонентов из разных регионов – много пишут всякие википроекты типа nesdev, но они, разумеется, не являются авторитетными источниками. Именно поэтому про технические возможности раздел был убран.Максимум могу скриншот какой-либо игры вставить в раздел про картриджи, что и сделаю чуть позже. Может быть, вставлю Somari как пример игры разработанной конкретно для фамиклонов. Katia Managan (обс.) 18:43, 4 января 2022 (UTC)
- ок. Ещё один вьетнамский флэшбек - в середине девяностых по зомбоящику крутили идиотскую рекламу "денди - игра на деньги". Известно ли, что за разводилово такое было? Retired electrician (обс.) 09:54, 5 января 2022 (UTC)
- Возможно, речь про вот это и это, но оно не связано напрямую с приставкой и Стиплером. Katia Managan (обс.) 18:06, 5 января 2022 (UTC)
- ок. Ещё один вьетнамский флэшбек - в середине девяностых по зомбоящику крутили идиотскую рекламу "денди - игра на деньги". Известно ли, что за разводилово такое было? Retired electrician (обс.) 09:54, 5 января 2022 (UTC)
- Про технические характеристики правда сложно – на удивление, в каких либо АИ ничего вообще и никак не упоминается про них, кроме того что они аналогичны Famicom. Про технические характеристики, и про то что они по сути смесь разных компонентов из разных регионов – много пишут всякие википроекты типа nesdev, но они, разумеется, не являются авторитетными источниками. Именно поэтому про технические возможности раздел был убран.Максимум могу скриншот какой-либо игры вставить в раздел про картриджи, что и сделаю чуть позже. Может быть, вставлю Somari как пример игры разработанной конкретно для фамиклонов. Katia Managan (обс.) 18:43, 4 января 2022 (UTC)
- Хотелось бы, чтобы в иллюстрации в карточке был вырезан фон аналогично тому, как это сделано в разделе "Модели". Betakiller (обсуждение, вклад) 15:08, 7 января 2022 (UTC)
- Сделано. Не уверена что выглядит хорошо, но давайте попробуем так. Katia Managan (обс.) 22:19, 7 января 2022 (UTC)
- Мне нравится. Отлично! Betakiller (обсуждение, вклад) 11:33, 8 января 2022 (UTC)
- Сделано. Не уверена что выглядит хорошо, но давайте попробуем так. Katia Managan (обс.) 22:19, 7 января 2022 (UTC)
- @Sleeps-Darkly Ещё одна мысль появилась. Хотелось бы раздел (хотя бы небольшой) про след в культуре, оставленный приставкой. Например, рассказать про мультфильм про слонёнка Денди, выпущенный в рекламных целях. Или затронуть тему восприятия Денди сейчас, как в этом источнике, например, популярность у ретрогеймеров и ностальгирующим по 90-м, короче, по возможности найти нечто подобное. Betakiller (обсуждение, вклад) 15:19, 12 января 2022 (UTC)
- А тут затронуто то, какие игры прошли мимо российского рынка, а какие напротив, стали у нас известны. В статье это есть, но тут уточняется, что в России не получили распространения картриджи с возможностью сохранения (отсюда и отсутствие всяких финалок и зельд). Betakiller (обсуждение, вклад) 15:22, 12 января 2022 (UTC)
- Ну тут добавления получились небольшие. Статья из Игромании мне ранее попадалась, но отдельные моменты оказались очень сомнительными, например про озвучку злодея мультфильма Шурой Каретным – проверить не получилось нигде. Katia Managan (обс.) 02:35, 13 января 2022 (UTC)
- Про мультфильм уже написано. Остальное посмотрю. Katia Managan (обс.) 19:49, 12 января 2022 (UTC)
- А тут затронуто то, какие игры прошли мимо российского рынка, а какие напротив, стали у нас известны. В статье это есть, но тут уточняется, что в России не получили распространения картриджи с возможностью сохранения (отсюда и отсутствие всяких финалок и зельд). Betakiller (обсуждение, вклад) 15:22, 12 января 2022 (UTC)
- @Sleeps-Darkly Тут ещё про упоминание о том, что на Украине и в Казахстане консоль имела определённую популярность. Кроме того, Dendy используется на постсоветском пространстве не только для обозначения фамиклонов, но так ещё называют и саму Famicom/NES. Думаю, будет не лишним это упомянуть. Betakiller (обсуждение, вклад) 10:38, 3 февраля 2022 (UTC)
- Я бы была с этим осторожна, потому что у меня есть разведанная история (которую не особо можно использовать как АИ) с брендом Dendy на Украине; и что там были свои варианты фамиклонов. Ранее было написано про «была популярна в СНГ», но при расследовании этого при написании статьи у меня возникло множество неразрешённых вопросов. Не могу расценивать короткую заметку в BBC про Nintendo Classic Mini как конкретное подтверждение этому – вполне возможно, что русскоязычный редактор при написании этой заметки просто посмотрел в прежнюю версию статьи в ВП.Поэтому всё же хотелось бы для этого видеть какие-либо статьи из украинских и казахстанских изданий, и тогда можно было бы внести. Katia Managan (обс.) 23:53, 3 февраля 2022 (UTC)
- Что-то нашлось. Получилось только использовать сноской к утверждению про Ninja Turtles; дотянуть до «в основном продавались в России и на Украине» не получилось. Там и в основном про фамиклоны... может пригодиться для статьи про них. - Katia Managan (обс.) 02:11, 4 февраля 2022 (UTC)
- Я бы была с этим осторожна, потому что у меня есть разведанная история (которую не особо можно использовать как АИ) с брендом Dendy на Украине; и что там были свои варианты фамиклонов. Ранее было написано про «была популярна в СНГ», но при расследовании этого при написании статьи у меня возникло множество неразрешённых вопросов. Не могу расценивать короткую заметку в BBC про Nintendo Classic Mini как конкретное подтверждение этому – вполне возможно, что русскоязычный редактор при написании этой заметки просто посмотрел в прежнюю версию статьи в ВП.Поэтому всё же хотелось бы для этого видеть какие-либо статьи из украинских и казахстанских изданий, и тогда можно было бы внести. Katia Managan (обс.) 23:53, 3 февраля 2022 (UTC)
Итог править
Замечания и предложения автором были отработаны либо был дан ответ. Требованиям, предъявляемым к ХС, статья соответствует. Так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 13:11, 4 февраля 2022 (UTC)
Большая статья, всем критериям хорошей соответствует - я проверил. - Эйга-фридур (обс.) 09:59, 31 декабря 2021 (UTC)
За править
Против править
Комментарии править
- Вы основной автор статьи? Зейнал (обс.) 14:54, 1 января 2022 (UTC)
- Нет конечно, это Tuzanna, как легко догадаться. Подозреваю, она как раз готовила её в ХС или в ИС. — Muhranoff (обс.) 16:37, 1 января 2022 (UTC)
- Тогда почему она выставлена? Зейнал (обс.) 16:42, 1 января 2022 (UTC)
- Уже написал, статья соответствует всему, что требуется для хорошей статьи. - Эйга-фридур (обс.) 08:18, 3 января 2022 (UTC)
- А если основной автор так не думает? — Muhranoff (обс.) 20:31, 3 января 2022 (UTC)
- Уже написал, статья соответствует всему, что требуется для хорошей статьи. - Эйга-фридур (обс.) 08:18, 3 января 2022 (UTC)
- Тогда почему она выставлена? Зейнал (обс.) 16:42, 1 января 2022 (UTC)
- Нет конечно, это Tuzanna, как легко догадаться. Подозреваю, она как раз готовила её в ХС или в ИС. — Muhranoff (обс.) 16:37, 1 января 2022 (UTC)
- Ilya Mauter, я выдвинул вашу статью кандидатом в хорошие статьи. - Эйга-фридур (обс.) 08:18, 3 января 2022 (UTC)
- На данный момент 92% статьи написала Tuzanna. — Muhranoff (обс.) 13:27, 4 января 2022 (UTC)
- В таком случае: Tuzanna, я выдвинул статью, над которой вы много работали, в хорошие. Вы с этим согласны? - Эйга-фридур (обс.) 13:36, 6 января 2022 (UTC)
- На данный момент 92% статьи написала Tuzanna. — Muhranoff (обс.) 13:27, 4 января 2022 (UTC)
- Сейчас на статье даже не стоит шаблон о номинации. Если автор не против выдвижения, и эта номинация всё же будет рассматриваться, то отмечу, что
<small>
в сворачиваемых блоках нарушает ВП:РТ. — putnik 13:46, 5 января 2022 (UTC) - Да, статья подготовлена мною. Но номинировать в ХС у меня планов не было. Причина - последующие редакционные правки могут повредить уникальному содержанию (например, цитированию тамильских источников), чего мне совсем не хочется. Качество материала мне дороже статуса, поэтому номинацию не поддерживаю. Tuzanna (обс.) 13:44, 6 января 2022 (UTC)
- А если ради эксперимента попробовать убрать
<small>
? И если это повредит уникальное содержание, то отменим. - Эйга-фридур (обс.) 16:05, 6 января 2022 (UTC)- Дело не в small. В статью добавлены переводы текстов, достаточно емкие. Не все редактора это приветствуют. Tuzanna (обс.) 19:07, 6 января 2022 (UTC)
- Это не "не все редактора приветствуют [избыточное цитирование", подобное противоречит правилам.— Victoria (обс.) 02:57, 6 февраля 2022 (UTC)
- Дело не в small. В статью добавлены переводы текстов, достаточно емкие. Не все редактора это приветствуют. Tuzanna (обс.) 19:07, 6 января 2022 (UTC)
- А если ради эксперимента попробовать убрать
Итог править
Целые разделы состоят из цитат. Поскольку это древние тексты, удаление не обязательно, но это не ХС. Отправлена на доработку.— Victoria (обс.) 02:57, 6 февраля 2022 (UTC)
Сначала написал небольшую статью и выдвинул в ДС. Статья в итоге статус получила, но во время обсуждения была заметно доработана и расширена. Сегодня снова посмотрел статью и решил, что можно и в ХС её выдвинуть. Vallastro (обс.) 14:38, 31 декабря 2021 (UTC)
За править
- За. Поправил немного. Alexander Mayorov (обс.) 10:58, 13 января 2022 (UTC)
Против править
Комментарии править
В универсальной энциклопедии так должна называться обобщающая статья w:en:Growth curve (statistics) (полно таких кривых в биологии, экономике), а этой нужно уточнение (спектроскопия).— Philip J.-wsx (обс.) 22:07, 5 января 2022 (UTC)
- Переименовал. Vallastro (обс.) 10:51, 6 января 2022 (UTC)
Итог править
Требованиям, предъявляемым к ХС, статья соответствует, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 13:04, 4 февраля 2022 (UTC)
Кто-то мне скажет, что прошло слишком мало времени с выхода ремстеров для номинации на КХС, даже версии на мобилках не вышли, но как по мне, статья в принципе соответствует требованиям. Статья про один из самых провальных релизов 2021 года, который должен послужить хорошим уроком для всех разрабов и издателей — не доверяй каким-то левым чувакам ремастеры своих культовых игр, которые по сути сделали тебе имя. Печально, что так получилось с играми моего детства (именно с GTA я начал играми интересоваться). Но да Бог с ним.
Что касается статьи, то я прошёлся по статье и серьёзно дополнил некоторые разделы. Надеюсь, ничего не упустил из виду. За какие-то стилевые недочёты просьба не ругать. — Игровой фанат (обс.) 16:04, 31 декабря 2021 (UTC)
За править
Против править
Комментарии править
- @Игровой фанат, может, из англовики добавить скриншот сравнения оригинала и ремейка? YarTim (обсуждение, вклад) 17:18, 31 декабря 2021 (UTC)
- Можете добавить, я не против. Хотя я хочу фотки с геймплеем оригинальной и отремастированной версии, но вот только подходящие фотки найти не могу. — Игровой фанат (обс.) 17:21, 31 декабря 2021 (UTC)
- призвала своё сообщество «поддерживать уважительный и гражданский дискурс вокруг этого релиза» - "гражданский дискурс" это какой-то избыточно буквальный перевод, в русском языке такого словосочетания нет. Если не удаётся подобрать более удачный перевод, можно убрать, оставив лишь "уважительный". MBH 08:20, 2 января 2022 (UTC)
- Удалил, спасибо. Чёт глаз не заметил при вычитке) — Игровой фанат (обс.) 07:58, 3 января 2022 (UTC)
Итог править
- @Victoria а итог? MBH 05:13, 6 февраля 2022 (UTC)
Статья про очень классный шутер от украинцев. Была на рецензировании с марта по декабрь, и как говорил мой хороший друг, большинство скорее задавались вопросом «почему статья переводная». Говорю сразу — я (неэтичная реплика скрыта) и тут я довольно сильно сплоховал. После того, как я выдвинул её на рецензию, я из-за боязни не заходил туда. Уверен, там были разгромные замечания и возможно угрозы. Бррр... До сих пор страшно. — Игровой фанат (обс.) 16:50, 31 декабря 2021 (UTC)
За править
Против править
Комментарии править
- Про рецензирование вообще ничего не понял... Во-первых, где ссылка на рецензирование? Ни в описании номинации (см. п.5 в процедуре выдвижения), ни на странице обсуждения самой статьи никаких ссылок на подобное нет. Во-вторых, вы предполагаете, что на рецензировании были разгромные замечания, но из-за «боязни» не читали их, и всё равно выставили статью на статус? Понимаю, что это может быть шуткой юмора, но со ссылкой на рецензию всё бы быстро встало на свои места. — Yxag (обс.) 18:24, 31 декабря 2021 (UTC)
- Получайте сюда ссылку на рецензию. Любуйтесь, потому что лично я до сих пор боюсь туда заходить) — Игровой фанат (обс.) 18:34, 31 декабря 2021 (UTC)
- Хм, так и не понял, что там там такого страшного, как и формулировок "получайте" и "любуйтесь", если что, это не какая-то моя прихоть, но ладно. Лучше напишу несколько комментариев.
- Беглое сравнение версий из англо- и рувики создаёт стойкое впечатление, что большая часть текста всё ещё является переводом. На рецензировании отметили этот момент. Почему вы решили не проставлять соответствующий шаблон на странице обсуждения? — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Часто забываю проставить его. Метро я практически полностью перевёл. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Из преамбулы никак не ясно, что это вторая часть из игровой серии. Написано, что это прямое продолжение Метро 2033, но, во-первых, незнакомому читателю неясно, какой частью является Метро 2033 (только спустя два раздела написано, что это первая часть), во-вторых, фраза "прямое продолжение" не подразумевает номер части (как пример: Терминатор 6 также является прямым продолжением Терминатора 2). — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Уточнил этот момент. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- «и озверевшими солдатами различных фракций» — почему именно озверевшими? Они пытаются разобраться с игроком с какой-то особенной жестокостью или, я не знаю, человичину кушают? К слову, дальше в тексте в аналогичном предложении вместо "озверевших" используется "враждебные". Намного более подходящее слово. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Поменял. Просто в игре какие-нибудь коммунисты реально изображены как звери, вот и написал так. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- В преамбуле два раза повторяется инфа, что Ласт Найт является прямым предложением Метро 2033. Вместо первого упоминания я бы как раз поставил инфу, что это вторая часть серии, а во втором абзаце оставил как есть. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Сделано. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Вы ТОЧНО уверены, что теперь в преамбуле эта информация не повторяется два раза? — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- Всё, всё. Удалил. — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- Вы ТОЧНО уверены, что теперь в преамбуле эта информация не повторяется два раза? — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- Сделано. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- «Из-за банкротства издателя была отменена запланированная версия Wii U.» — А именно из-за банкротства студии был отменён порт? Вот что написано в самой статье: «Хью Бейнон сказал, что 4A Games не выпустит Metro: Last Light на Wii U, потому что студия «не смогла оправдать требуемые усилия по портированию игры на платформу Nintendo». Студия всячески экспериментировала с разработкой порта, но всё же сдалась и отказалась от него ещё на ранней стадии создания». Издатель же обанкротился, как я понял, на поздней стадии разработки. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Добавил про «неоправданные усилия» по разработке Wii U, как было в разделе. Про банкротство на крайняк оставил, но могу удалить. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- То есть вы оставили связь банкротства и отмены порта просто чтобы было, неважно, подтверждается это источниками или нет? — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- Переделал предложение, как было по тексту. — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- К слову об источниках, в 41 ссылке про Вии проставлена неправильная дата. — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- Поменял на 2012 год. Вот что значит - переводить текст, не всматриваясь в источник. — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- То есть вы оставили связь банкротства и отмены порта просто чтобы было, неважно, подтверждается это источниками или нет? — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- Добавил про «неоправданные усилия» по разработке Wii U, как было в разделе. Про банкротство на крайняк оставил, но могу удалить. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- В "Игровом процессе" абзац про патроны:
- Не хватает описания того, в чём конкретная разница между использованием патронов высокого и низкого качества. В целом я подозреваю, какие отличия могут быть, но желательно написать про это точно. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Когда я проходил игру, монстры с них буквально с нескольких выстрелов падали. Надо бы поискать это в обзорах. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- «Нехватка патронов в игре постоянна, и игрок должен обыскивать трупы врагов и искать по локации различные припасы для выживания» — фраза "припасы для выживания" создают неоднозначность: возникает ощущение, что в игру введены елементы выживалок, по типу еды, воды, крафта. Но про это в разделе ни слова... — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Переделал. Там только патроны и собираешь. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Придётся продублировать ещё одно замечание с рецензирования, но в более мягкой форме, насчёт сносок. Я прекрасно понимаю, когда прикрепляют по пять сносок на некоторые нетривиальные факты, например, про то, что критиками было отмечено то или сё, или что игра побила рекорды продаж. Но давать столько сносок на тривиальные факты, типа того, что часы игрока являются индикатором противников — к сожалению, не вижу смысла. Я бы даже сказал, что это вредит и создаёт впечатление какого-то невероятного факта, стоящего отдельного внимания, что аж на него представлено столько ссылок. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Я всегда на такое «недо-замечание» пишу - это мой грешок, и это чистая субъективщина. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- «публично признаться, что его «мирная конференция» — это диверсия для того, чтобы позволить генералу Корбуту захватить бункер» — до этого (да и после этого) нигде не говорится кто такой генерал Корбут. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Я туповат, но если мне не изменяет память, Корбут в игре в принципе мало появлялся. Единственное, про что я его помню, так это то, что он был самым главным в Красной армии в игре. — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- «Основной идеей улучшений было „удовольствие“» — такая формулировка удовольствия в кавычках слегка смущает — появляется ощущение, что «удовольствие» — это какая-то игровая характеристика. Я бы просто написал "основной идеей было сохранения удовольствия от игры". — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Исправлено. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- А зачем нужна эта формулировка? Логично, что возможность получения удовольствия от игры была «основной идеей» разработчиков. — Askhadulin (обс.) 23:10, 6 января 2022 (UTC)
- «THQ описывала игру как «попытку бороться с усталостью шутеров“» — сомневаюсь, что это корректный перевод (да и по-русски как-то странно звучит). "This is our bid to combat shooter fatigue" — под фатигом тут больше подходит "утомительность". — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Исправлено. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- THQ описывала игру как «попытку бороться с утомительностью шутеров», сфокусировавшись на тяжёлых однопользовательских сюжетах — непонятно, что за «утомительность шутеров» и каким образом «тяжёлые однопользовательские сюжеты» попытались избавить игру от этой утомительности. — Askhadulin (обс.) 23:10, 6 января 2022 (UTC)
- Как лично я понял, имеется в виду то, что современные шутеры утомляют однообразной стрельбой и сменой локаций ради их смены, и от игры в очередные игры, которые не предлагают чего-то нового попросту устаёшь, а мол в Метро такой глубокий сюжет, что игрок с многократным увлечением следит за ним и интерес не теряет. — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- Из источника «...I believe the game could help turn around publisher THQ and breathe some new life into the first-person shooter market, which has been dominated by Call of Duty and Electronic Arts’ Battlefield and Medal of Honor games». Если кратко, в источнике было написано, что Метро и THQ вдохнут новую жизнь в шутеры. Так что это скорее претензия цитируемого источника, чем моя откровенно плохая писанина. Ещё там было написано, что рынок шутеров на тот момент устарел («To many gamers, that shooter market has become stale»). — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- Как лично я понял, имеется в виду то, что современные шутеры утомляют однообразной стрельбой и сменой локаций ради их смены, и от игры в очередные игры, которые не предлагают чего-то нового попросту устаёшь, а мол в Метро такой глубокий сюжет, что игрок с многократным увлечением следит за ним и интерес не теряет. — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- THQ описывала игру как «попытку бороться с утомительностью шутеров», сфокусировавшись на тяжёлых однопользовательских сюжетах — непонятно, что за «утомительность шутеров» и каким образом «тяжёлые однопользовательские сюжеты» попытались избавить игру от этой утомительности. — Askhadulin (обс.) 23:10, 6 января 2022 (UTC)
- Исправлено. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- «включил в игру множество побочных историй и различные виды драм» — есть подозрения, что так на русском не говорят. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Чёт забыл написать, что исправил. — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- «Команда работала над улучшением системы освещения и разрушения текстур игры» — не понимаю, что такое "разрушение текстур". Посмотрел оригинал — теперь не понимаю откуда вообще взялись "текстуры". — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Признаюсь, я тут не понял, как перевести «...and destruction system», поэтому можете тут сами исправить. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Вы исправили на «улучшением системы освещения и текстур игры». Откуда вы взяли эти текстуры я так до сих пор и не понял :). Я думаю имеется в виду "система разрушения" — когда ломаются всякие деревяшки, разбиваются окна и т.д. Опять же, я в игру не играл, не могу сказать какая там разрушаемость, пока исправил на неё. — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- Да-да-да, спасибо, а также спасибо за правки. Чёт из головы вылетело. — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- Вы исправили на «улучшением системы освещения и текстур игры». Откуда вы взяли эти текстуры я так до сих пор и не понял :). Я думаю имеется в виду "система разрушения" — когда ломаются всякие деревяшки, разбиваются окна и т.д. Опять же, я в игру не играл, не могу сказать какая там разрушаемость, пока исправил на неё. — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- Признаюсь, я тут не понял, как перевести «...and destruction system», поэтому можете тут сами исправить. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- «Их офис иногда закрывался из-за частых перебоев с электричеством, из-за чего всё оборудование сотрудники вывозили контрабандой для избежания коррумпированных таможенных чиновников» — что имеется в виду под вывоз оборудования контрабандой? Не знаком с методами разработки игр: студия работала, я так понимаю, в Украине, и сотрудникам приходилось вывозить компы в другую страну? Или как там оказалось замешана таможня? — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Заглянул в источники (1, 2, 3, 4) и возникает ощущение, что в этом фрагменте перепутано всё. Во-первых, эта контрабанда вообще не связана с перебоями электричества и никакого "вывоза" оборудования не было — просто когда разрабам хотелось купить новые компы, они их заказывали из Америки и отсюда возникала таможня. А перебои с электричеством они решали с помощью портативных генераторов, привезённых из дома. Про закрытие по этой причине офиса я ничего не нашёл. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Переписал по нашим источникам. Скажите шо-то про какие-то неточности? - говорите это авторам ссылок, но не мне. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Эээм, "говорите это авторам ссылок, но не мне", простите, конечно, но вы сейчас про авторов статьи из АнглоВики? То есть вы хотите сказать, что просто перевели текст и вообще неважно, корректно представлена информация из источников или нет — все претензии высказывайте составителям оригинального текста? — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- Простите. Это я не подумав сказал. Ещё раз - здесь я откровенно сплоховал, и поленился посмотреть в наши источники. Вот сейчас я более-менее читаю их. — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- Эээм, "говорите это авторам ссылок, но не мне", простите, конечно, но вы сейчас про авторов статьи из АнглоВики? То есть вы хотите сказать, что просто перевели текст и вообще неважно, корректно представлена информация из источников или нет — все претензии высказывайте составителям оригинального текста? — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- Переписал по нашим источникам. Скажите шо-то про какие-то неточности? - говорите это авторам ссылок, но не мне. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Заглянул в источники (1, 2, 3, 4) и возникает ощущение, что в этом фрагменте перепутано всё. Во-первых, эта контрабанда вообще не связана с перебоями электричества и никакого "вывоза" оборудования не было — просто когда разрабам хотелось купить новые компы, они их заказывали из Америки и отсюда возникала таможня. А перебои с электричеством они решали с помощью портативных генераторов, привезённых из дома. Про закрытие по этой причине офиса я ничего не нашёл. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- «Он отметил, что команда «заслуживает тех оценок, которые она получает» и «не нуждается в снисхождении» со стороны потребителей, которые не заботятся об условиях своей работы» — вы уверены, что идёт речь про оценки именно команды, а не игры? В источнике говорится отдельным абзацем «"We deserve the ratings we get," he concluded». У меня большие подозрения, что речь идёт про игру... — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- К слову об огромном количестве сносок — на эту цитату приведено 4 ссылки. Присутствует она только в одной. То есть, остальные три ссылки не подтверждают написанное. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Ещё раз - для меня подобное «недо-замечание» всегда было субъективным. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Что во фразе «Из четырёх представленных ссылок три не подтверждают написанное» вам показалось субъективным? — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- Ещё раз - для меня подобное «недо-замечание» всегда было субъективным. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- На всякий случай напомню, что основное замечание не про количество сносок. — Yxag (обс.) 16:13, 16 января 2022 (UTC)
- К слову об огромном количестве сносок — на эту цитату приведено 4 ссылки. Присутствует она только в одной. То есть, остальные три ссылки не подтверждают написанное. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- Продолжу позже. А пока пожелание автору сравнить всё написанное зарубежными коллегами с источниками. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- И забегая чуть вперёд — какие причины (помимо того, что статья изначально написана зарубежными товарищами) полного отсутствия в статье данных о продажах в СНГ? Студия из СНГ, сценарист из СНГ, оригинальная книжная серия написана на русском и, готов поспорить, наибольшей популярностью пользуется именно на родине, ну и я более чем уверен, что большинство прочитавших эту статью окажутся из СНГ. — Yxag (обс.) 04:10, 1 января 2022 (UTC)
- В России и СНГ практически не пишут о том, сколько копий игры продано. Я в наших СМИ вижу в основном цифры другого характера - типа, в каких других странах, какое место в чартах и т.д. — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- В преамбуле упомянута Redux-версия игры, но в самой статье о ней ни слова. — Askhadulin (обс.) 05:18, 2 января 2022 (UTC)
- Потому что для этого есть, как бы отдельная статья. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Преамбула является кратким пересказом статьи, поэтому если вы в преамбуле упомянули версию Redux, то будьте добры упомянуть её и в самой статье — в развёрнутом виде и со сносками (ВП:ПРЕАМБУЛА). Эта информация спокойно умещается в разделе «Анонс и выход». Если о версии Redux есть отдельная статья, то это также не означает, что информации о ней не должно быть в основной статье. Напишите вкратце, когда версия Redux вышла и чем она отличается от оригинальной игры, и дайте ссылку на отдельную статью. — Askhadulin (обс.) 23:10, 6 января 2022 (UTC)
- Простите тупого идиота, написал. :) — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- Преамбула является кратким пересказом статьи, поэтому если вы в преамбуле упомянули версию Redux, то будьте добры упомянуть её и в самой статье — в развёрнутом виде и со сносками (ВП:ПРЕАМБУЛА). Эта информация спокойно умещается в разделе «Анонс и выход». Если о версии Redux есть отдельная статья, то это также не означает, что информации о ней не должно быть в основной статье. Напишите вкратце, когда версия Redux вышла и чем она отличается от оригинальной игры, и дайте ссылку на отдельную статью. — Askhadulin (обс.) 23:10, 6 января 2022 (UTC)
- Потому что для этого есть, как бы отдельная статья. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Украинцы также решили сохранить боеприпасы армейского типа как местную игровую валюту, чтобы старые игроки не были сбиты с толку — то есть разработчики хотели добавить в игру другие предметы как местную игровую валюту (крышки, мб), но в итоге решили оставить боевые патроны? — Askhadulin (обс.) 05:18, 2 января 2022 (UTC)
- Ничего они не хотели добавить, это просто я, лох, не так предложение сформулировал. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Тогда просто напишите (уже в разделе «Игровой процесс»), что в Last Light боеприпасы армейского типа по-прежнему используются как местная игровая валюта. — Askhadulin (обс.) 23:10, 6 января 2022 (UTC)
- Ничего они не хотели добавить, это просто я, лох, не так предложение сформулировал. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- ...игроки не будут слишком сурово наказаны, если случились какие-то ошибки — боюсь представить, что за суровое наказание понесут игроки, если возникнут какие-то ошибки (баги что ли?). — Askhadulin (обс.) 05:18, 2 января 2022 (UTC)
- Ну тут вы явно не играли в Metro 2033, ибо тут явно подразумевается система морали и концовки. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Хм, играл не один раз и всё равно не понимаю, где тут подразумевается «система морали и концовки». Статья должна быть понятной и для человека, знакомого с игрой, и для человека, далёкого от игр (ВП:ПРОЩЕ). — Askhadulin (обс.) 23:10, 6 января 2022 (UTC)
- Извиняюсь (хочется подобную реплику удалить, просто я слишком импульсивный и иногда могу сказать что-то невпопад и не подумав). Я зашёл в источник, там говорится «Last Light is also described as a more "user-friendly" experience, without being dumbed-down». То есть, как я понял, Polygon её описывал как более «дружелюбный», «приятный» шутер. А в качестве подкрепления аргумента там, вот один пример - «There's a surrender mechanic, and if they see that their comrades are being taken down by the player, they'll retreat». Если кратко - в игре присутствует механика капитуляции противников. Я не помню, была ли она в Метро 2033, но источник пишет именно так. — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- Хм, играл не один раз и всё равно не понимаю, где тут подразумевается «система морали и концовки». Статья должна быть понятной и для человека, знакомого с игрой, и для человека, далёкого от игр (ВП:ПРОЩЕ). — Askhadulin (обс.) 23:10, 6 января 2022 (UTC)
- Ну тут вы явно не играли в Metro 2033, ибо тут явно подразумевается система морали и концовки. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Бдительность ИИ отличается несколькими различными уровнями, что делает игру более реалистичной — непонятно, что за уровни «бдительности ИИ» и как они делают игру реалистичнее. — Askhadulin (обс.) 05:18, 2 января 2022 (UTC)
- Бдительность ИИ благодаря уровням сложности отличается... — понятнее не стало. Что такое «бдительность ИИ»? — Askhadulin (обс.) 23:10, 6 января 2022 (UTC)
- Оригинал был таков - «The game's artificial intelligence was also refined to become more responsive to players' actions.». Я до сих пор не могу подобрать в голове более подходящий перевод данной фразы. — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- Бдительность ИИ благодаря уровням сложности отличается... — понятнее не стало. Что такое «бдительность ИИ»? — Askhadulin (обс.) 23:10, 6 января 2022 (UTC)
- ...но в конечном итоге он [мультиплеер] был отменён для развития сюжетной линии — в смысле, разработчики решили отказаться от мультиплеера, чтобы уделить больше внимания сюжетному режиму? — Askhadulin (обс.) 05:18, 2 января 2022 (UTC)
- Ну... как бы... ДА! — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Есть ощущение, что раздел с отзывами критиков целиком и полностью состоит из машинного перевода. Непонятно, о чём идёт речь, например, в этом фрагменте: «Часть журналистов отметила поощрение к методам игроков: Last Light позволяет действовать как скрытно, так и более агрессивно. Большинство критиков порекомендовали игру скрытно, так как он соответствует общему тонусу Last Light». И, как написали ранее, раздел не дописан — что думают русскоязычные рецензенты об игре? — Askhadulin (обс.) 05:18, 2 января 2022 (UTC)
- Систему экономии боеприпасов назвали уникальной — непонятно, что за «система экономии боеприпасов» и чем она уникальна. — Askhadulin (обс.) 05:18, 2 января 2022 (UTC)
- На выходных прочитаю наши отзывы и подумаю над этим. — Игровой фанат (обс.) 17:26, 4 февраля 2022 (UTC)
- Добавил в текст немного нашего, родного. — Игровой фанат (обс.) 12:48, 7 февраля 2022 (UTC)
- Фух, на половину замечаний ответил. Охренеть просто. В течение недели попробую ещё доработать. — Игровой фанат (обс.) 15:43, 3 января 2022 (UTC)
- Коллеги, я переименовал статью в русское название, а потом заметил, что она номинирована на статус. Надеюсь, это никак не скажется на её избрании. Фред-Продавец звёзд (обс.) 17:55, 7 февраля 2022 (UTC)
- Скажется. ВП:ИГРЫ/ИС. — «Первоочередными критериями являются узнаваемость и распространённость названия, а не его „официальность“: так, если игра изначально имела название на английском языке и издатель игры в СНГ сменил его на русскоязычное, но большинство авторитетных источников на русском языке всё равно продолжает использовать оригинальное англоязычное название, статья также должна получить именно это название как более распространённое.» Katia Managan (обс.) 19:20, 7 февраля 2022 (UTC)
- Согласен со Sleeps-Darkly. Зачем надо было переименовывать статью? Вот реально, я бы сам сейчас вернул всё обратно, но я просто жду объяснений на этот счёт. Да, игра на наших АИ (и то не на всех) называется по-русски, «Луч Надежды», но вот только «Last Light» более распространённый вариант названия игры. Именно «Last Light» указан на заголовке цифровых магазинов, вроде Epic Games Store или PlayStation Store. Это также касается и других статей по играм Метро, которые вы также без суда и следствия переименовали, а именно Metro: Redux и Metro: Exodus. Вот из-за такой вот оплошности итог статьи ещё задержится на какое-то время (хотя, почему бы не подвести итог к 23 февраля?). В общем, жду ваших пояснений и почитайте ВП:ИГРЫ/ИС. @Фред-Продавец звёзд:. — Игровой фанат (обс.) 03:46, 9 февраля 2022 (UTC)
- Если переименование неконсенсусно, то отменяйте и приводите аргументы. Если же всё устраивает, то укажите. А то, избирать статью в которой в любой момент может начаться война переименований вряд ли кто согласится. — Ibidem (обс.) 11:34, 8 февраля 2022 (UTC)
- У меня... нет времени на обсуждение переименований в энный раз. Просто вопрос именования статьи встанет в любом случае, и поэтому я сразу указываю релевантную часть из ИС. Что с этим делать – пусть решают другие. Katia Managan (обс.) 19:01, 8 февраля 2022 (UTC)
- Коллеги, если вы как активные редакторы тематики считаете ваш вариант более правильным, я возражать не буду. Однако ж могу пояснить, что при переименовании руководствовался общей идеей «раз есть русское название — значит, должно быть оно» (фильмы, например, к русскому названию приводятся все до единого, даже не выходившие в русскоязычных странах). Соответственно, войну правок я устраивать не собираюсь; если это важно для подведения итога, то согласен с тем, чтобы считать исходное название консенсусным и не препятствующим выполнению требований к статьям. Фред-Продавец звёзд (обс.) 08:07, 9 февраля 2022 (UTC)
- Если переименование неконсенсусно, то отменяйте и приводите аргументы. Если же всё устраивает, то укажите. А то, избирать статью в которой в любой момент может начаться война переименований вряд ли кто согласится. — Ibidem (обс.) 11:34, 8 февраля 2022 (UTC)
Итог править
Проведена большая работа по замечаниям, я ещё немного почистила стиль. Учитывая обстоятельства переименования и дискуссию здесь, вернула название обратно. Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 09:58, 9 февраля 2022 (UTC)