Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/3 июля 2018

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

История Англии править

Весьма сложная тема, проработанная мной. Думаю, достойна статуса хорошей. В процессе номинации готов доработать статью, если понадобится. Коллег прошу править смело, если найдёте какие-либо небольшие недочёты. -- La loi et la justice (обс.) 08:51, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]

За (История Англии) править

Против (История Англии) править

«ввёл феодальную систему (см. Книга страшного суда)» — дальше можно не читать. Вот если нет понимания, что «Книга» — не «феодальная система», и даже не её инструмент — а, напротив, противовес в пользу короны — не стоило и браться. Retired electrician (обс.) 10:02, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
- @Retired electrician: Что вы имеете ввиду? Какая может быть польза короне от раздробления земли между страной и феодалами?
- «В могущественное правление Эдуарда III…» вымерло от трети до половины населения страны. Ни слова. Одни «финансовые затруднения». Понятно, что придворные хронисты и викторианские сказочники об этом особенно не распространялись, и в итоге вылепили пряничный образ чудо-короля. Но статья-то про Англию, а не про государя! Retired electrician (обс.) 10:13, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
Исправлено. --La loi et la justice (обс.) 10:23, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
- Туда же: ни слова о бегстве англичан из страны, ни о причинах, ни о масштабе (а он, даже если ограничиться периодом до унии с Шотландией — совсем не мал). Вот, про ирландскую долю что-то есть (они же неспроста бунтовали), а про английскую? Retired electrician (обс.) 10:19, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
Нет, это несерьёзно. Катастрофическая неполнота изложения, стиль, скопированный из старорежимных АИ (видимо, вместе с текстом). Кажется, уважаемый участник пока не понимает многие фундаментальные вещи. Николай Эйхвальд (обс.) 10:29, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
Разве что посмеяться. Такая детская наивность напомнила мне про мои юношеские годы. --Алый Король 10:37, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]

@Алый Король:, @Николай Эйхвальд: Объясните мне суть ваших претензий. Вас не устраивает стиль статьи? Или вы считаете, что я должен в одной статье подробно описать тысячелетнюю историю Англии? И при чем сдесь наивность? В статье указаны не только положительные стороны правлений Английских королей. -- La loi et la justice (обс.) 14:14, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]

Я написал ниже: речь должна идти не только о политической истории; статья должна быть написана современным языком, без прямых заимствований из АИ. Николай Эйхвальд (обс.) 14:17, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]

Комментарии (История Англии) править

Ну, слушайте, это рассказ исключительно о внешней канве политической истории, правильно (причём разбитый, по старинке, по царствованиям)? А где же всё остальное? Николай Эйхвальд (обс.) 09:06, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
- А что вы ещё хотите?
  - Хочу рассказ о политической системе, о социальной, экономической, культурной сферах. Николай Эйхвальд (обс.) 09:57, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
Ссылки на книги целиком, без указания страницы. Много ссылок на Моруа. Насколько это вообще серьёзный АИ? Николай Эйхвальд (обс.) 09:07, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
- Это не АИ. Моруа надо убрать.-- Зануда 09:22, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
  - Это АИ. Он подходит. -- La loi et la justice (обс.) 09:42, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
"Настал 11-летний период, в течение которого король управлял без парламента, руководимый умными, энергическими, но беспощадными государственными людьми". Пассажей, написанных в таком стиле, хватает. Это плохо переработанные данные из АИ 19-го века? Николай Эйхвальд (обс.) 09:11, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
- Но они ведь не запрещены, к тому же надо ведь как-то описать этих людей. -- La loi et la justice (обс.) 09:42, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
  - Использовать АИ 19-го века, конечно, можно, если они сохраняют авторитетность. А вот вставлять в текст куски этих АИ дословно нельзя. И стиль статусной статьи, конечно, должен быть современным: у нас же тут не Брокгауз и Ефрон. Николай Эйхвальд (обс.) 09:57, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
примерно в 6500 году до наших дней это примерно в 6500 году до нашей эры или же примерно в 6500 году назад?
- Исправлено. -- La loi et la justice (обс.) 09:42, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
с 9000 года до наших дней то же самое.
- Исправлено. -- La loi et la justice (обс.) 09:42, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
у них появлялись новые способы отношений с окружающей средой - не понятно.
связана с религиозными вопросами - не понятно.
Раздел Бронзовый век в одну строку.
Кельтская Британия подзаглавие 1 уровня, а Римская Британия - заглавие. Так и задумывалось?
- Да. Эпоха Кельтов относится к древней истории, Римская эпоха — новая веха Английской истории
Названия разделов викифицировать не нужно.-- Зануда 09:22, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]
- Но ведь это не запрещено... -- La loi et la justice (обс.) 09:42, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]

Итог (История Англии) править

Быстро закрыто, чтобы не отвлекать внимание участников на КХС. Тут нужна полная переработка, начиная с самого начала — определение самого предмета статьи и его границ, чистку и подбор АИ и т.д. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 14:25, 3 июля 2018 (UTC)[ответить]

Оспорение итога править

Перенесено на страницу Обсуждение_Википедии:Кандидаты_в_хорошие_статьи#Оспаривание_итога. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 14:48, 3 июля 2018 (UTC)