Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/4 июля 2018

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день

Умур

править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Продолжаю тему бейлика Айдыногуллары. Статья о самом известном правителе династии. Герой поэмы. "Лев Бога" и "отец османских моряков". Гроза восточного Средиземноморья, против которого папа объявил крестовый поход (статью о нём пока пишу) и друг Иоанна Кантакузина. -- Зануда 09:32, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]

За (Умур)

править

Против (Умур)

править

Комментарии (Умур)

править
  • "Сам Умур погиб в 1348 году, будучи убит стрелой"; "При господстве Умура бейлик достиг пика могущества". Николай Эйхвальд (обс.) 09:48, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • А статьи об отце сабжа действительно нет и не будет? Николай Эйхвальд (обс.) 09:48, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • "из пяти сыновей Айдына Энвери выделяет лишь Мехмеда. А из сыновей Мехмеда он выделяет второго, Умура". Что значит "выделяет"? Называет по имени? Что-то другое? Николай Эйхвальд (обс.) 09:48, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • "Единственный сын Мехмеда, год рождения которого известен — это Умур, родившийся в 709 году Хиджры". Так от Рождества Христова это какой год? Николай Эйхвальд (обс.) 09:48, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • "Происхождение": второй абзац - это внезапно начавшийся рассказ о каких-то событиях в Смирне, и ближе к концу там появляется сабж. Это из какой-то статьи про Мартино Заккариа? Очень искусственно это присоединено к основному тексту. То же самое с первым абзацем следующего раздела. Николай Эйхвальд (обс.) 09:48, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • А с сабжем-то что было между рождением и появлением в Смирне? Ну то есть вообще? Николай Эйхвальд (обс.) 09:48, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • "В августе 1332 года вместе с сыном эмира Сарухана Умур напал на Галлиполи, Лазголу, Пору". Напал - и? Получается, не взял. А хотел взять, но его отбили? Или это был простой грабительский набег? Дальше пока не читал. Николай Эйхвальд (обс.) 09:48, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • Я вижу одну принципиальную проблему. Вы постоянно теряете основную нить повествования. Статья - биография Умура. Жизнь Умура должна быть стержнем, и читатель хочет получить рассказ о том, что происходило с сабжем. А вместо этого тут цепь сообщений на ряд взаимосвязанных тем с ненужными в данном контексте подробностями. Ну вот, например: "В начале 1335 года Доминико Каттанео, губернатор Фокеи, захватил Митилену, начав военные действия против Византии. Оставив в Фокее гарнизон, он привёл на Лесбос 8 триер, с которыми намеревался захватить весь остров. Андроник III во главе византийского флота смог захватить пять из восьми триер Каттанео и ушёл с ними к Хиосу. Затем он обратился к эмирам Сарухана и Айдына за помощью против латинян. Сарухан предоставил корабли и войска, в обмен Андроник обязался освободить из плена сына Сарухана и 24 знатных тюрок, захваченных фокейцами. Андроник начал осаду замка Фокеи и с суши, и с моря. На пятый месяц осады к императору прибыли, как написал хронист, три сына «сатрапа Ионии Айдына»: Хызыр, Умур и Сулейман. Они явились, чтобы подтвердить свою дружбу и добрые намерения. Андроник одарил и отпустил их. Тем временем, император узнал, что греки и генуэзцы замышляют против него заговор. Сарухан опять предоставил 24 судна, пехоту и кавалерию". Можно ли из этого куска текста понять, что тут у нас биография Умура? Николай Эйхвальд (обс.) 09:53, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • Вот один абзац: "Первый крестовый поход на Смирну был детищем Климента VI. Климент попытался организовать против Умура полномасштабную военную экспедицию[40]. В начале своего понтификата (май 1342 года) новый папа написал дожу Венеции по поводу угрозы, которую представляли приморские анатолийские эмираты[41]. В 1330-40-х годах основная угроза исходила от Умура, базировавшегося в захваченной им в 1329 году Смирне[12]. 10 июня венецианцы дали ответ папе. Согласно их информации, Умур Айдыноглу имел флот из 200 или 300 судов, включая множество крупных галер. По мнению Сената, 30 вооруженных галер и 60 транспортных судов для 1200 всадников с лошадьми, 6000 солдат и 7200 гребцов было достаточно для борьбы с эмиром Айдына[41][42]". Тут даже уточнение про дату захвата Смирны - хотя об этом шла речь раньше. Николай Эйхвальд (обс.) 09:56, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]
    •   Сделано - постарался переписать текст, учтя все замечания и "слепив" его вокруг Умура.-- Зануда 15:56, 4 июля 2018 (UTC)[ответить]
      • Ну вот пример: "Поскольку отец Умура Мехмед заключил договор с Византией, Умур нападал главным образом на латинские государства в Греции и на островах[4][9]. В 1332 году начала складываться военно-морская Лига христианских держав. В сентябре 1332 года Андроник III был приглашён принять участие вместе с венецианцами и рыцарями Родоса в формировании этого союза. Антитурецкая лига была окончательно сформирована в 1334 году в Авиньоне. В 1332 и 1333 годах в восточном Средиземноморье главная опасность христианским судам исходила от Айдына, поэтому первоочередной военной целью лиги должен был стать порт Смирны — отправная точка для экспедиций Умура". Почему бы не написать примерно так "Поскольку отец Умура Мехмед заключил договор с Византией, Умур нападал главным образом на латинские государства в Греции и на островах. В ответ на его деятельность Венецианская республика и рыцари Родоса (кстати, Византия-то приняла приглашение или нет? надо уточнить - Н.Э.) создали военно-морскую лигу, первоочередной целью которой был захват Смирны". Примерно. А то у вас целых три фразы без сабжа, и повествование буксует, а потом делает шаг назад. Хорошо бы формулировать лаконичнее, чётче и так, чтобы связь каждой выхваченной из контекста фразы с основной темой была очевидна. Николай Эйхвальд (обс.) 13:59, 6 июля 2018 (UTC)[ответить]
  Сделано, Попытка номер эн.-- Зануда 07:35, 20 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • А может 1 на раздел про книжку поставить? --Balabinrm (обс.) 05:30, 15 июля 2018 (UTC)[ответить]
    •   Сделано, Добрый день. Да, спасибо, добавил. Хотя Табиатнаме была переведена для Умура с персидского, как пишут все источники. А по указанной вами ссылке "составлена для Умура". Конечно, она могла и составлена для него быть на персидском, а потом переведена, но подтверждения не вижу. Зануда 07:33, 20 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • Григора и Энвери упоминаются в первом же абзаце - так, будто всякий читатель должен знать, что это за люди. Имена даже не викифицированы. Николай Эйхвальд (обс.) 04:41, 31 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • Надо вычитывать. "Несмотря на то, что пиратством промышляли правители и других прибрежных эмиратов, но с 1332 года главная опасность христианским судам исходила от флота Айдына[18]. Поскольку отец Умура Мехмед заключил договор с Византией, Умур нападал главным образом на латинские государства в Греции и на островах[19]. В ответ венецианцы и госпитальеры при участии папы объединились в антитурецкую лигу, первоочередной целью которой была база Умура — порт Смирны[18]. Вступить в лигу пригласили и Андроника III, при этом ему перели, что: "если и ты не поднимешься вместе с нами для отражения общего врага, то мы не замедлим и с тобой воевать, как с врагом. Это поставило царя в необходимость принять участие в общем деле"[20].

он собирался вступить в неё, но в итоге не присоединился к ней. Лига была окончательно сформирована в 1334 году в Авиньоне[18]". Николай Эйхвальд (обс.) 04:41, 31 июля 2018 (UTC)[ответить]

Итог (Умур)

править

Работа по замечаниям проведена, исправления внесены. Требованиям, предъявляемым к ХС, удовлетворяет. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 17:19, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/4_июля_2018&oldid=94407113