Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 декабря 2023

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Стукач (фильм, 1962) править

Один из моих любимых гангстерских фильмов. С ним в моей шкале ценностей только «Убийство» Кубрика может потягаться. Alex parker 1979 (обс.) 10:27, 5 декабря 2023 (UTC)[ответить]

За Стукач (фильм, 1962) править

Против Стукач (фильм, 1962) править

Комментарии Стукач (фильм, 1962) править

Итог Стукач (фильм, 1962) править

Статья соответствует требованиям, статус присвоен.— Victoria (обс.) 10:29, 11 января 2024 (UTC)[ответить]

Мара Бранкович править

Сербская православная принцесса, жена османского султана.

Апдейт
Большое спасибо проекту Библиотека и коллеге @GrV 3а книгу Поповича! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:36, 5 декабря 2023 (UTC)[ответить]

За (Мара Бранкович) править

Против (Мара Бранкович) править

Комментарии (Мара Бранкович) править

Спасибо за статью. А работу М. Поповича вы смотрели? Карт-Хадашт (обс.) 16:04, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]
- Я 3наю, что такая есть. Но не удалось добыть. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 03:14, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  - Это, возможно, очень большая печаль печальная. Судя по рецензии А. В. Мартынюк «М. ПОПОВИЧ. Мара Бранкович: женщина между христианским и исламским культурными мирами в XV веке»: «М. Попович поставил перед собой задачу написать новую биографию Мары, учитывающую все доступные источники и отвечающую современным научным требованиям.»
    Может, попробовать обратиться за помощью проектных «волшебников» из Библиотеки? Карт-Хадашт (обс.) 10:21, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    - Можно и попробовать.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:15, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    - Но сомневаюсь, что книга будет уж очень поле3на. Навряд ли что-то новое и ниспровергающее предыдущие биографии Мары. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:40, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
      - Посмотрим.
        Хм, пока только вариант с РГБ. Неужели гуглбуксы здесь мимо?( Карт-Хадашт (обс.) 17:02, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
      - Может, пропустил. Но что там за передача монастырю святого Павла "знаменитых «даров волхвов», благодаря чему Мара «вошла в историю православной культуры»? По той же самой рецензии. Карт-Хадашт (обс.) 20:04, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        я в статье не уточнял, просто писал про дары в монастыри. Думаете, нужно уточнять? Просто по мне — это такая профанация (все эти дары волхвов, мощи и прочие вещи). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:24, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        Да, нужно. Она и именно через это весьма известна. Карт-Хадашт (обс.) 11:18, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        А есть ли АИ на дату и обстоятельства дарования? Понимаете, просто «після падіння Константинополя» — несерьё3но. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:09, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        
        К тому же про дары волхвов источники не пишут ничего. Ни даты, ни уточнений — откуда они у неё. Все лишь легенды. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:01, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        Скажем, в статье Прокопюк и Ткачук «Пригода афонського архімандрита Косми або історія поширення часточок „Животворного Древа“ в Київській митрополії у середині XVIII ст.»: «Дари волхвів після падіння Константинополя подарувала монастиреві св. Павла Мара Бранкович, дочка сербського деспота Джураджа (Георгія) і вдова султана Мурада II. 1-2,121-130; НБУВ ІР. Ф. 232, № 164, арк. 19-20 зв.» Карт-Хадашт (обс.) 11:22, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        > Дари волхвів після падіння Конста
        Когда даровала? Если было, то должно быть описано хоть где-то в хронике, хоть монастырской, хоть сербской.
        Есть ли фиксированная кем-то ее пое3дка туда?
        А то, может, сфальцифициовали монахи эти "дары" и приписали Маре дарение.
        Монашки и не на то готовы, чтоб свой монастырь обогатить реликвиями.
        И украдут, не моргнут гла3ом, и обманут. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:05, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        
        Ещё мне вот что любопытно: Мара покровительствовала двум монастырям, но особенно выделяла Хиландар. Даже дань Стона она ра3делила не поровну, а 60 проц Хиландару, а 40 проц Св. Павлу. Тогда почему она даровала святыню не Хиландару? Почему про этот дар не пишут хронисты? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:23, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        
        Никогда не понимал таких якобы «ученых», которые в статьях поддерживают фейки церковников. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:25, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        Подождём книгу Поповича. Сейчас я вижу, что несколько историков говорят о дарах волхвов, связывая этот эпизод с Марой. Карт-Хадашт (обс.) 15:33, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        А я вижу, что нет фактических данных современников, что такой дар был.
        В этом вопросе я предпочту снять статью с номинации, чем наполнить неясно чьими домыслами бе3 опоры на хроники и документы.
        Меня убедят только ссылки на них (хроники и документы). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:36, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        Чтобы понимать ваш подход. То есть, даже если несколько современных историков напишут, что да, с Марой Бранкович связано принесение монастырю даров волхвов. Но не будет подтверждения этому из средневековых материалов. То включать не станете. Карт-Хадашт (обс.) 15:52, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        Могу включить, 3ависит от имен и уровня авторитетности.
        НО!!!! обя3ательно с атрибутированием и с уточнением, что они не дают ссылок ни на один исторический источник. С подтекстом «чего ж от верующих ждать — верят чему угодно».
        ДА! И хотелось бы подтверждений, что во время Мары дары волхвов были реликвией. А то пишут, что она дарила просто 3олотой пояс. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:58, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        
        Я порылся и поискал — нет никаких дока3ательств, что она дарила дары волхвов.
        Нет дока3ательств, что она туда е3дила.
        Часовня на месте якобы передачи «святыни» — 19 века. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:00, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        
        Добавил про дары волхвов по книгам Поповича и Фотича.))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:42, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        Можно мне эти страницы тоже прислать? Карт-Хадашт (обс.) 12:53, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        ок
        ~~вы мне на почту напишите и в ответном письме перешлю. А то и3 вп написать с вложением не получается.~~
        Вспомнил, что вы мне писали. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:04, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        
        Но, если что, на этом не настаиваю. А то окажемся соучастниками)) - см. очередной запрос ~~в отношении Jim Hokins~~ (хотя я сейчас о содержании прошлогоднего обращения). Карт-Хадашт (обс.) 13:04, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        Если есть АИ хорошие, то отчего б не внести. Просто я против того, чтоб мои статьи стали проводниками необоснованных легенд как истин. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:05, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        Я понял это по повышению градуса обсуждения)): «и украдут, не моргнут гла3ом, и обманут», «таких якобы „ученых“». В том числе из-за этого решил взять паузу. А то как-то неудобно себя стал чувствовать.
        А так, не знаю. Помню, к примеру, когда-то консенсусно внесено было уточнение по способу казни Перикла Младшего - только на основании заявления одного авторитетного историка. А откуда он это взял.. С вашей статьёй, наверное, просто так бы не вышло. Карт-Хадашт (обс.) 13:38, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        
        > по повышению градуса обсуждения)): «и украдут, не моргнут гла3ом, и обманут», «таких якобы „ученых“».
        Это ни в коем случае не относилось к вам.
        Просто я очень не люблю вот эти камлания многих соотечественников на всякие пояса, дары, матронушек и прочие, якобы, чудеса. Религии и «верующие», которые верят не от любви, а от ожидания выгоды (типа, боженька, помоги) мне не бли3ки.
        Грешить бесстыдно, непробудно,
        Счет потерять ночам и дням,
        И, с головой от хмеля трудной,
        Пройти сторонкой в божий храм.
        Три раза преклониться долу,
        Семь — осенить себя крестом,
        Тайком к заплеванному полу
        Горячим прикоснуться лбом.
        Кладя в тарелку грошик медный,
        Три, да ещё семь раз подряд
        Поцеловать столетний, бедный
        И зацелованный оклад.
        А воротясь домой, обмерить
        На тот же грош кого-нибудь,
        И пса голодного от двери,
        Икнув, ногою отпихнуть.
        > по повышению градуса обсуждения)): «и украдут, не моргнут гла3ом, и обманут», «таких якобы „ученых“».
        Украдут — тут я имел в виду мощи Николая Мирликийского, например.
        > «таких якобы „ученых“».
        Тут я имел в виду всяческих "ученых", которые готовы легенды бе3 дока3ательств объявлять фактами. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:22, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        
        А что 3а 3апрос очередной? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:09, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        Да там уже разобрались. Всё тот же борец за АП. Только вот я попутал - непосредственно Jim Hokins это не касалось изначально. Зачеркнул. Карт-Хадашт (обс.) 13:43, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        
        Я, собственно, про пересылку файлов и скринов писал в плане «соучастников»)) Карт-Хадашт (обс.) 13:46, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
- Понял теперь) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:22, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
В карточке дата смерти несколько отлична от текста статьи. Карт-Хадашт (обс.) 19:59, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
- ок Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:25, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
«В конце жизни Мара написала господарю Валахии Владу IV Монаху и просила его опекать после её кончины Хиландар». Речь только Хиландаре? У Ченцовой в «Ктиторство и царский титул: Россия и Хиландарский монастырь в XVI веке» вижу: «передала „наследство“ царского покровительства в отношении афонских монастырей, прежде всего — Хиландара, — Владу Монаху». Или здесь не о последних годах её жизни? Карт-Хадашт (обс.) 20:19, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
- Чук и Фотич пишут о Хиландаре. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:44, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
А книга Николы Гильена вам на глаза не попадалась? Карт-Хадашт (обс.) 21:31, 10 декабря 2023 (UTC)[ответить]
- Нет Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 03:29, 11 декабря 2023 (UTC)[ответить]
видно, что раздел по волхвам вы вносили второпях, его надо хорошо вычитать. типа "к легендам, которым нет подтверждения в исторических источниках нет. ". или "Она остановилась, помолилась и дары монахам."-- GrV (обс.) 17:34, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
- Спасибо. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:56, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Мара Бранкович) править

Несмотря на некоторые шероховатости со стилем, статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 09:53, 5 января 2024 (UTC)[ответить]