Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 октября 2013
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Британский крейсер :) --Sas1975kr 13:12, 5 октября 2013 (UTC)
За (HMS Queen Mary) править
- За Не вижу явных косяков. Вполне себе хорошая статья. --Muhranoff 12:36, 7 октября 2013 (UTC)
- За. --Inctructor 14:08, 7 октября 2013 (UTC)
- За. Соответствует требованиям к ХС.--Sahalinets 08:49, 8 октября 2013 (UTC)
Против (HMS Queen Mary) править
Комментарии (HMS Queen Mary) править
Рецензия. --Sas1975kr 14:21, 7 октября 2013 (UTC)
- Ширина у Робертса фактическая наибольшая 89 футов 0,5 дюйма = 27,14 м. Откуда взялась цифра 26,96?--Inctructor 12:49, 13 октября 2013 (UTC)
- Это была ширина по корпусу. Исправил. Sas1975kr 17:06, 13 октября 2013 (UTC)
- Скорость по Конвею Лайон - 27, Куин Мери - 27,5, по Робертсу 27,5, 28. Кого считать авторитетней?--Inctructor 19:21, 13 октября 2013 (UTC)
- Робертса, без вариантов. Sas1975kr 19:54, 13 октября 2013 (UTC) П.С. Только по Робертсу у обоих проектная 28. Sas1975kr 20:06, 13 октября 2013 (UTC)
Оценка править
Про Конго написано:несколько ослаблено вертикальное и усилено горизонтальное бронирование- по сравнению с Лайоном по таблице: ослаблено бортовое бронирование, усилено броня барбетов, горизонтальное такое же(где то потоньше, где то потолще). Скорее случилось перераспределение брони: уменьшился % приходящийся на вертикальное и увеличился на горизонтальное. Как нибудь поточнее фразу.--Inctructor 16:13, 5 октября 2013 (UTC)
- Не всё так просто. У Лайона две палубы по 1 дюйма - в сумме 2 дюйма. (У Куин Мэри 3,25). У Конго - 0,75 и не понятно на какой площади 1,5. Т.е. 2,25 против 2. При этом ряд источников говорят о том, что на Конго было 2,75 дюйма. Увы, по японцам литературы очень мало, поэтому сейчас шашкой махать не буду, спорный кусок убрал. Sas1975kr 18:22, 5 октября 2013 (UTC)
- Если верить тому, что написано у Рубанова, то изначально ЛКР типа «Конго» имели 38-мм верхнюю броневую палубу и 19-мм (над погребами боезапаса и силовой установкой) или 28+25,4-мм (на рулевым отделением) нижнюю. WindWarrior 06:04, 7 октября 2013 (UTC)
- У Рубанова как раз написано несколько версий. В том числе 2,75 дюйма (70 мм). Эта цифра есть например на combinedfleet. То что 100%, это то, что нижняя броневая палуба имела толщину 0,75 дюйма. Дальше менее понятно. По ряду источников и палуба полубака и верхняя палуба имели толщину по 1,5 дюйма. Но совершенно не понятно на какой длине. Кто-то говорит что только в оконечностях. Кто-то вообще не уточняет где. Нормальной схемы бронирования на Конго я не видел. Поэтому что-то утверждать однозначно не стану. Но смущает две вещи. 1) не помню где читал, но отложилось что вес брони у Конго выше чем у Лайона. При ослаблении вертикального бронирования оно должно было пойти на увеличение горизонтального. 2) Изначально рассчитывались на бои на больших дистанциях. Опять же по памяти зона свободного маневрирования под своими снарядами лежала в пределах 20 км +-. Что опять же требует толстой горизонтальной брони. Но это все соображения. А вот данных увы, нет... Sas1975kr 06:29, 7 октября 2013 (UTC)
- 1) Рубанов указывает в качестве основных цифры из книги Тихая и Абэ, которые считаются наиболее правдоподобными. 2) У «Конго» тяжелее именно вертикальное бронирование: из-за по меньшей мере на треть более длинного основного пояса (пусть он и 203-мм вместо 229-мм, и сменяется дальше 76-мм плитами вместо 127 или 102-мм), верхний пояс хоть и короче, но целиком имеет толщину в 152-мм, а не только в центральной части, как на «Лайоне» и «Куин Мэри». 3) Необходимость хорошего горизонтального бронирования ни на 1909 (когда был заложен «Лайон»), ни на 1911-12 годы (когда заложили «Куин Мэри», «Конго» и «Тайгер») без послезнания ещё не очевидна, как и реальность того, что на дальности в 70 каб и более можно не только стрелять, но и сколько-нибудь эффективно попадать. 4) Выбор 14-дюймового калибра на "Конго" состоялся уже после заключения контракта 17.10.1910 из-за появления данных о разработке аналогичного орудия в США, японцы слишком боялись, что и этот проект морально устареет ещё во время разработки, как это случилось с их двумя более ранними проектами линейных крейсеров. WindWarrior 21:42, 13 октября 2013 (UTC)
- Схема вертикального бронирования Конго есть на Паркс. Линкоры Британской империи. Том 7. — С. 38. там видно, что увеличилась площадь главного пояса (длина от начала носового до середины кормового барбета) и значительно усилена защита барбетов, так что усиление горизонтальной защиты совсем не обязательно.--Inctructor 14:05, 7 октября 2013 (UTC)
- То что Паркс считает что Конго лучше забронирован, ты не заметил? ;) Похожая схема есть и Рубанова из Джейна. У Лайона: главный пояс не намного короче и на дюйм толще. А в районе барбетов у Лайона не совсем ничего нет, а 5 и 6 дюймов. Плюс у Конго верхний пояс меньше по длине и в оконечностях у него пояс тоньше. Так что тут однозначно не скажешь. Нужны планы палуб... Sas1975kr 14:47, 7 октября 2013 (UTC)
Итог (HMS Queen Mary) править
Статус присвоен --Рулин 21:05, 9 ноября 2013 (UTC)
Римский император. Valentinian 07:52, 5 октября 2013 (UTC)
За править
- За. Хорошая статья про малоизвестного римского императора.--Inctructor 15:53, 7 октября 2013 (UTC)
- За. --Alex fand 10:59, 8 октября 2013 (UTC)
- За. Как всегда читается с интересом, тема раскрыта, даже добавить нечего. С уважением SWAT-76 09:09, 9 октября 2013 (UTC)
- За. Статья достойна статуса хорошей. --Danvintius Bookix 19:12, 16 октября 2013 (UTC)
Против править
Комментарии править
Гибель править
Исправлено Явно не указано какая версия гибели латинская, какая греческая.--Inctructor 14:26, 7 октября 2013 (UTC)
- Исправлено После признания сената Проб принялся за оборону границ империи. — возможно правильнее "после признания сенатом"? ведь это сенат признал его императором, а не наоборот? --Alex fand 10:59, 8 октября 2013 (UTC)
Терминология править
- 1. RESTITVTOR ILLVRICI — меня смущает "u" на месте, где стоило ожидать "y" ("ILLYRICI"). В словаре Дворецкого корень "Illuri-" присутствует, но он подаётся как архаизм, встречающийся только у Плавта (почти 500 лет до Проба). При этом современник Проба Деций Траян чеканил монеты с традиционным написанием: EXERCITU ILLLYRICUS, GENIUS EXERCITUS ILLYRICIANA ET PANNONIAE. Что делать в этом случае, не представляю: на монетах V и Y в принципе похожи, так что это может быть как ошибка у Гранта или у его переводчиков, так и опечатка. Возможно поставить комментарий в сноске, что у Гранта именно так и не иначе, или же воспользоваться пояснением с помощью шаблона {{comment}}.
- Скорее всего, банальная опечатка. Исправил. Valentinian 14:21, 9 октября 2013 (UTC)
- 2. "реставратор мира (лат. RESTITVTor ORBIS)". Тут, полагаю, возникает двусмысленность, связанная с многозначностью слова "мир" в русском языке. Стоит как-то подчеркнуть, что "мир" в данном случае — понятие географическое. — Homoatrox. 13:13, 9 октября 2013 (UTC)
Итог править
Статус присвоен.--Victoria 13:37, 7 ноября 2013 (UTC)