Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/9 сентября 2023
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья о достаточно талантливом персонаже античности — военачальнике и учёном одновременно. Изначально статью создал Macedon. Мною она была переписана с использованием дополнительных источников. Статья на нижних границах требований по объёму. Однако, статья, как и личность, мне нравится и хотелось бы её видеть в хороших на Заглавной, а не в добротных. К тому же требованиям, по моему мнению, она соответствует. — Ibidem (обс.) 12:19, 9 сентября 2023 (UTC)
За (Патрокл) править
Против (Патрокл) править
Комментарии (Патрокл) править
- Спасибо за статью. Относительно названия. На мой взгляд, есть ещё о чём подумать. Полагаю, что он больше известен по своему плаванию. А это он мог осуществлять и при Антиохе. Карт-Хадашт (обс.) 19:46, 9 сентября 2023 (UTC)
- Долго думал относительно названия. При Антиохе он плавать не мог, во всяком случае все датировки плавания относятся к периоду правления Селевка. "Патрокл (мореплаватель)/Патрокл (географ)" плохо, так как не учитывает основную часть его жизни; "Патрокл (военачальник)" тоже плохо, так как не учитывает плавания ... В любом случае плавание состоялось в контексте службы Патрокла у Селевка. Ibidem (обс.) 19:54, 9 сентября 2023 (UTC)
- «При Антиохе он плавать не мог». Тогда зачем «по поручению Селевка и/или его сына Антиоха Патрокл совершил исследование»? Карт-Хадашт (обс.) 19:58, 9 сентября 2023 (UTC)
- Так написали источники. Антиох в конце жизни был соправителем отца и мог поручить Патроклу исследовательскую экспедицию. Как-то так. Ibidem (обс.) 20:01, 9 сентября 2023 (UTC)
- Если оставлять этот вариант, не нужно ли убрать "Никатора"? Карт-Хадашт (обс.) 21:06, 9 сентября 2023 (UTC)
- Можно и убрать. По аналогии с Антигоном. "Одноглазый" там для идентификации именного этого Антигона. Селевки также были, только они обычно идут без "I-го" (Селевк Боспорский). В целом я не против переименования, только идеального варианта, лично я, не вижу. Ibidem (обс.) 21:11, 9 сентября 2023 (UTC)
- Если оставлять этот вариант, не нужно ли убрать "Никатора"? Карт-Хадашт (обс.) 21:06, 9 сентября 2023 (UTC)
- Так написали источники. Антиох в конце жизни был соправителем отца и мог поручить Патроклу исследовательскую экспедицию. Как-то так. Ibidem (обс.) 20:01, 9 сентября 2023 (UTC)
- «При Антиохе он плавать не мог». Тогда зачем «по поручению Селевка и/или его сына Антиоха Патрокл совершил исследование»? Карт-Хадашт (обс.) 19:58, 9 сентября 2023 (UTC)
- Долго думал относительно названия. При Антиохе он плавать не мог, во всяком случае все датировки плавания относятся к периоду правления Селевка. "Патрокл (мореплаватель)/Патрокл (географ)" плохо, так как не учитывает основную часть его жизни; "Патрокл (военачальник)" тоже плохо, так как не учитывает плавания ... В любом случае плавание состоялось в контексте службы Патрокла у Селевка. Ibidem (обс.) 19:54, 9 сентября 2023 (UTC)
- Может, пропустил. Но «после путешествия Патрокла появилась целая школа географов, которая в последующие эпохи древности и средневековья, вплоть до XVI в, разделяла представление о том, что Каспийское море сообщается с океаном.» Халилова «Каспийско-Гирканский перешеек» — ключевое звено в «дороге Страбона», как часть Великого Шелкового пути". Карт-Хадашт (обс.) 19:54, 9 сентября 2023 (UTC)
- Так, это указано. Патрокл предположил/утверждал, либо его неверно поняли, что Каспий сообщается с океаном и его сведения использовали многие века после экспедиции. Если надо дополнительно уточнить, то это возможно. Ibidem (обс.) 19:56, 9 сентября 2023 (UTC)
- В статье сейчас вижу только «античные географы использовали спустя много веков после смерти Патрокла». Карт-Хадашт (обс.) 20:00, 9 сентября 2023 (UTC)
- Отобразил утверждение Халиловой в разделе "Оценки". Ibidem (обс.) 20:09, 9 сентября 2023 (UTC)
- В статье сейчас вижу только «античные географы использовали спустя много веков после смерти Патрокла». Карт-Хадашт (обс.) 20:00, 9 сентября 2023 (UTC)
- Так, это указано. Патрокл предположил/утверждал, либо его неверно поняли, что Каспий сообщается с океаном и его сведения использовали многие века после экспедиции. Если надо дополнительно уточнить, то это возможно. Ibidem (обс.) 19:56, 9 сентября 2023 (UTC)
- Ефремов оценивает несколько иначе: «экспедиция не была научной, но носила чисто прагматический характер», «его доклад был скорее всего квинтэссенцией информации предшественников и расспросов на местах, приправленных личными домыслами» и т. д. - «К вопросу о торговых путях в восточном Причерноморье в эллинистический период или об одном историческом мифе». Карт-Хадашт (обс.) 20:12, 9 сентября 2023 (UTC)
- Спасибо. Дополнил статью по этому источнику. Ibidem (обс.) 21:30, 9 сентября 2023 (UTC)
- У Пьянкова в «Средняя Азия в античной географической традиции» о Патрокле, в частности, на стр. 57-64. Карт-Хадашт (обс.) 20:30, 9 сентября 2023 (UTC)
- Прочитал. Получил удовольствие от того факта, что добавить-то особо и нечего. В основном речь идёт о сугубо географии. Из того, что можно было бы дополнить, так это о том, что "Перипл" Патрокла был первоисточником не только для Эратосфена и Варрона, но и для Аристобула. Только я не понял о каком Аристобуле идёт речь. Ibidem (обс.) 21:53, 9 сентября 2023 (UTC)
- Может, что-то ещё найдётся у Рапэна «Торговый путь из Индии к Понту у Страбона: между картографическим миражом и археологической реальностью.» Карт-Хадашт (обс.) 20:36, 9 сентября 2023 (UTC)
- Сходу в открытом доступе не нахожу. Так как нет уверенности, что работа позволит существенно и вообще как-либо улучшить статью, то необходимости в усиленном поиске не вижу. Ibidem (обс.) 21:59, 9 сентября 2023 (UTC)
- К примеру, здесь Карт-Хадашт (обс.) 22:03, 9 сентября 2023 (UTC)
- Спасибо! Посмотрел. Вроде основные моменты отображены. Ibidem (обс.) 18:16, 10 сентября 2023 (UTC)
- К примеру, здесь Карт-Хадашт (обс.) 22:03, 9 сентября 2023 (UTC)
- Сходу в открытом доступе не нахожу. Так как нет уверенности, что работа позволит существенно и вообще как-либо улучшить статью, то необходимости в усиленном поиске не вижу. Ibidem (обс.) 21:59, 9 сентября 2023 (UTC)
Итог (Патрокл) править
Основные замечания исправлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 09:13, 30 октября 2023 (UTC)