Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статьи об одном и том же. Общепринятым является термин «Фазированная антенная решётка». --Ascola 15:34, 17 сентября 2015 (UTC)
- Может с Активная фазированная антенная решётка (через interwiki к en:Active_electronically_scanned_array AESA)? ФАР все же более общий класс, там есть и пассивные, и фиксированные фазы, и механическое изменение фаз. `a5b 04:56, 18 сентября 2015 (UTC)
- Всё верно, но это частные случаи применения, варианты или разновидности. Основной общей особенностью всех ФАР (тем, что отличает её от других типов антенных устройств) является именно возможность изменения направления луча без механического привода, т. е. электрическое сканирование (это относится и к активной ФАР, и к пассивной). Для этого она и придумана. Механическое изменение фаз лишь расширяет диапазон электронного сканирования — пока он ограничен. --Ascola 11:10, 18 сентября 2015 (UTC)
- Тут написали про неизменяемые направления: https://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array#Fixed_Phase_Array Также ГОСТ 23282-91 стр 6 - http://gost.rosteststandart.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2023282-91.htm "Формирующие фиксированные диаграммы" vs "Управляющие положением диаграмм". `a5b 15:28, 18 сентября 2015 (UTC)
- Да я не спорю, что ФАР может формировать фиксированную диаграмму и вращаться механически. Вопрос в том, есть ли антенны с электрическим сканированием, которые не являются фазированными антенными решётками? Если да, то первую статью надо полностью переписывать. Если нет, то достаточно ли оснований для существования отдельных статей про ФАР с разными способами сканирования (которых всего два — механический и электронный)? Есть ли что написать принципиально разного про их устройство, историю и применение? --Ascola 08:47, 25 марта 2016 (UTC)
- По меньшей мере одна система, не являющаяся ФАР, в которой применяется электронное сканирование - это антенны спутниквой связи для использования на судах немецкого производителя EPAK. Антенна - классическая двухзеркальная, но дополнена системой электронного отклонения ДН (EBF - Electronic Beam Forming), которая отклоняет ДН в небольших пределах, чтобы определять движение антенны относительно спутника. Это не ФАР, система довольно остроумная и идейно простая (наверное, тут не место вдаваться в подробности), не удивлюсь, если аналогичная применяется и в других местах. — Эта реплика добавлена с IP 5.228.178.40 (о) 20:44, 15 марта 2017 (UTC)
- Есть источники? --Ascola (обс.) 19:57, 16 марта 2017 (UTC)
- Есть изделие по меньшей мере одного производителя. Промышленно выпускаемое, лично неплохо знакомое, до достаточно глубоких потрохов и принципов работы. Что дает основание ответить "да" на вопрос "есть ли антенны с электрическим сканированием, которые не являются фазированными антенными решётками?". А "в каких общедоступных авторитетных источниках описано устройство такой системы" - это другой вопрос. Ответа на который не знаю. Система - есть. Общедоступных описаний приципа работы - нет. Из общедоступных материалов есть рекламные описания и технические руководства к антеннам EPAK, где упоминается запатентованная технология Electronic Beamforming (фирменное название - EBF Gyro). И внешнего вида изделия достаточно, чтобы понять, что это не ФАР :-). Если интересно - могу дать ссылки. Как по мне - чтобы ответить на ваш вопрос "да", этого достаточно. Чтобы писать на эту тему отдельную статью - нет.
- P.S. вот нашел патент на это дело. Немецкий. Годится как источник?
- P.P.S. с вашей мыслью, что "Антенны с электронным сканированием" стоит включить в ФАР, как подмножество, скорее согласен... Однако, есть вот на свете исключения...Vsatinet (обс.) 21:08, 16 марта 2017 (UTC)
- Мы же обсуждаем целесообразность существования отдельной статьи, не так ли? Для этого здесь необходимы именно общедоступные авторитетные источники. Патент — это первичный источник, насчёт его использования см. ВП:АИ-ТЕРМИНЫ. На его основе энциклопедическую статью без ОРИССа не написать — нужны вторичные источники. А сейчас две отдельные статьи, по сути своей, об одном и том же. --Ascola (обс.) 22:35, 17 марта 2017 (UTC)
- Я бы разделил два момента. А именно:
- Существующие статьи Антенна с электрическим сканированием и Фазированная антенная решётка действительно стоит объединить в рамках статьи о ФАР. Т.е. фактически сделать материал об электрическом сканировании одним из разделов статьи о ФАР. Так что тут - я за. В рамках статьи о конкретном типе антенн это будет логично - "бывают ФАР такие, сякие, в том числе с электронным сканированием". Только делать это нужно аккуратно (с содержательной точки зрения). Себя, например, достаточно компетентным в данной области для того, чтобы заняться такой работой, не считаю.
- Тем не менее, существуют системы с электронным сканированием, построенные на другом принципе (на вопрос "есть ли антенны с электрическим сканированием, которые не являются фазированными антенными решётками?" - ответ "да"). Как минимум один источник, подтверждающий их существование, есть (по моему, чтобы подтвердить существование явления достаточно его продемонстрировать, и это будет в любом случае авторитетнее, чем отсутствие/наличие его описания в доступных источниках... вот когда явления под рукой нет, тогда судим по другим источникам). Но материалов, чтобы писать статью, удовлетворяющую правилам википедии, действительно нет (по меньшей мере у нас тут на данный момент... что не значит, что их нет вообще, надо искать). Поэтому, как мне кажется, отдельную статью писать не о чем, но стоит сделать сноску о том, что существуют и иные (не ФАР) системы с электрическим (электронным) сканированием (тем более, что подтверждение этому есть). Как-то так. Может с какой-то точки зрения это не так, но с точки зрения здравого смысла - по моему, так. А найдутся источники - можно будет другую статью написать. Что-то типа "антенны с электрическми сканированием, не являющиеся ФАР" (название условное) или "разновидности антенн с электрическим сканированием" (тоже условное).
- Vsatinet (обс.) 12:17, 18 марта 2017 (UTC)
- Патент, который вы здесь указали, не описывает систему электронного сканирования, что отображено в его классификации. Как я понял из его описания суть такова, что сканирование производится за счёт "лепестков", которые влияют на распределение электромагнитного поля излучателя. С уважением, WilSha (обс.) 22:32, 24 января 2019 (UTC)
- Согласен. Мы с вами поняли друг друга. Указанное исключение вполне достойно упоминания в статье «Зеркальная антенна». Для отдельной же статьи, обобщающей антенны с электрическим сканированием, материала на данный момент нет. --Ascola (обс.) 00:48, 19 марта 2017 (UTC)
- Мы же обсуждаем целесообразность существования отдельной статьи, не так ли? Для этого здесь необходимы именно общедоступные авторитетные источники. Патент — это первичный источник, насчёт его использования см. ВП:АИ-ТЕРМИНЫ. На его основе энциклопедическую статью без ОРИССа не написать — нужны вторичные источники. А сейчас две отдельные статьи, по сути своей, об одном и том же. --Ascola (обс.) 22:35, 17 марта 2017 (UTC)
- Есть изделие по меньшей мере одного производителя. Промышленно выпускаемое, лично неплохо знакомое, до достаточно глубоких потрохов и принципов работы. Что дает основание ответить "да" на вопрос "есть ли антенны с электрическим сканированием, которые не являются фазированными антенными решётками?". А "в каких общедоступных авторитетных источниках описано устройство такой системы" - это другой вопрос. Ответа на который не знаю. Система - есть. Общедоступных описаний приципа работы - нет. Из общедоступных материалов есть рекламные описания и технические руководства к антеннам EPAK, где упоминается запатентованная технология Electronic Beamforming (фирменное название - EBF Gyro). И внешнего вида изделия достаточно, чтобы понять, что это не ФАР :-). Если интересно - могу дать ссылки. Как по мне - чтобы ответить на ваш вопрос "да", этого достаточно. Чтобы писать на эту тему отдельную статью - нет.
- Есть источники? --Ascola (обс.) 19:57, 16 марта 2017 (UTC)
- По меньшей мере одна система, не являющаяся ФАР, в которой применяется электронное сканирование - это антенны спутниквой связи для использования на судах немецкого производителя EPAK. Антенна - классическая двухзеркальная, но дополнена системой электронного отклонения ДН (EBF - Electronic Beam Forming), которая отклоняет ДН в небольших пределах, чтобы определять движение антенны относительно спутника. Это не ФАР, система довольно остроумная и идейно простая (наверное, тут не место вдаваться в подробности), не удивлюсь, если аналогичная применяется и в других местах. — Эта реплика добавлена с IP 5.228.178.40 (о) 20:44, 15 марта 2017 (UTC)
- Да я не спорю, что ФАР может формировать фиксированную диаграмму и вращаться механически. Вопрос в том, есть ли антенны с электрическим сканированием, которые не являются фазированными антенными решётками? Если да, то первую статью надо полностью переписывать. Если нет, то достаточно ли оснований для существования отдельных статей про ФАР с разными способами сканирования (которых всего два — механический и электронный)? Есть ли что написать принципиально разного про их устройство, историю и применение? --Ascola 08:47, 25 марта 2016 (UTC)
- Тут написали про неизменяемые направления: https://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array#Fixed_Phase_Array Также ГОСТ 23282-91 стр 6 - http://gost.rosteststandart.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2023282-91.htm "Формирующие фиксированные диаграммы" vs "Управляющие положением диаграмм". `a5b 15:28, 18 сентября 2015 (UTC)
- Всё верно, но это частные случаи применения, варианты или разновидности. Основной общей особенностью всех ФАР (тем, что отличает её от других типов антенных устройств) является именно возможность изменения направления луча без механического привода, т. е. электрическое сканирование (это относится и к активной ФАР, и к пассивной). Для этого она и придумана. Механическое изменение фаз лишь расширяет диапазон электронного сканирования — пока он ограничен. --Ascola 11:10, 18 сентября 2015 (UTC)
За объединение. --Raise-the-Sail 18:56, 14 апреля 2016 (UTC)
Итог
Есть консенсус за объединение, объединил. — Delasse (обс.) 11:46, 5 марта 2021 (UTC)