Конфликт между Азербайджанской Демократической Республикой и армянами Карабаха (1918-1920) → Армяно-азербайджанская война (1918—1920)
Объединить Один из эпизодов армяно-азербайджанской войны, некорректное название. Вся содержание статьи ели тянет на один нормальный раздел. ОРИССные цитаты и остальные проблемы могут быть исправлены после объединения. Так можно создать все новые и новые "площадки" для АА викиконфликтов, когда вместо этого совместно можем улучшить статью Армяно-азербайджанская война (1918—1920).--Taron Saharyan 21:02, 20 мая 2016 (UTC)
Уважаемый Тарон, Едва ли можно назвать это эпизодом Армяно-азербайджанской войны, когда эта война есть сама по себе череда войн, где разные армянские фракции (Армения, АНСК, Гандзакский совет) строили свои отношения с различными азербайджанскими государствама (АДР, Нахчыван, Карс). Я настаиваю на том, чтобы статья была сохранена, при этом информация из нее была бы добавлена и в вышеуказанную статью. Совместить труды с радостью согласен, однако прошу не спекулировать ориссом (в прошлый раз вы решили, что констатирование первоисточника есть орисс)
С уважением, John Francis Templeson 131.117.136.147 21:37, 21 мая 2016 (UTC)
- Эпизод армяно-азербайджанской войны, как вы сами того подтвердили ("эта война есть сама по себе череда войн"). Так мы можем рядом со статьей Русско-турецкая война (1877—1878) писать еще Русско-турецкая война на Балканах (1877—1878) и Русско-турецкая война на Кавказе (1877—1878). В подобном случае можно писать отдельные статьи о его сражениях, договорах, массовых убийствах (если они были) или др. А так получается чистейший ВП:ОМ.--Taron Saharyan 21:51, 21 мая 2016 (UTC)
Уважаемый, Taron. Вопрос спорный ввиду двусмысленности правил вп. А почему Кавказский или Западный Фронт не ВП:ОМ? Мой вариант: статья остается, но ее материалы используются в вышеуказанной статье и мы начинаем сотрудничество, может даже в других статьях
John Francis Templeson 217.168.189.205 22:03, 21 мая 2016 (UTC)
- Историческая наука не рассматривает события в НК в 1918—1920 годах ни как "фронт"ни как отдельная война. В современной историографии здесь существует одно понятие — армяно-азербайджанская война 1918—1920 годов. Эти события охватывали и НК, и Нахичевань, и Зангезур, и даже Ереван с Баку. И что еще будем писать 3-4 таких "Конфликт между Азербайджаном и местными армянами" ? Я понимаю, конечно, ваше ВП:ЛЮДИРАБОТАЛИ, но это не есть верная дорога. Что касается конструктивного сотрудничества, то я всегда готов этому.--Taron Saharyan 22:19, 21 мая 2016 (UTC)
Не знаю как ваша "мировая наука" объясняет то, что 22 августа 1919 армяне Карабаха и Азербайджан подписали мир, в то время как в Нахчыване и Зангезуре бои не утихали еще несколько месяцев, но мировая наука, на которую я ссылался при написании, классифицирует их как разные конфликты. Вы легко можете пойти на компромисс, но вы особенно усердствуете, чтобы объединить статьи. Причина проста: когда моя статья будет разбросана по кусочкам в вышеуказанной статье, где половина утверждений не соответствует действительности или частичная, то она потеряет ценность. Будьте конструктивнее
John Francis Templeson 217.168.189.205 22:33, 21 мая 2016 (UTC)
- ВП:ПДН, ничего подобного. Не буду на этом СО вникать в подробности событий 1919 года (в том числе напоминая, что этот "мир" был временным, до окончательного согласования проблемы на Парижской мирной конференции, а Лига Нации так и признал Азербайджан из-за споров вокруг Карабаха), но вот в остальном вы подтвердили мою правоту. Да, это эпизод одной истории, в статье нет ничего, что доказало или поддерживало бы его отдельное существование. Прелагаю на этом закончить. Если будут мнения других участников с удовольствием выслушаем, а если нет, остается ждать решения посредника.--Taron Saharyan 22:45, 21 мая 2016 (UTC)
По крайней мере этот мир продолжался до марта 1920, а война в Нахчыване и Зангезуре не превращался и достиг апогея в ноябре 1919. Кстати, в вашей статье признается, что Армяно-азербайджанская война состоит из нескольких конфликтов (там указана Аракская и вторая война). Я очень сомневаюсь в нейтральности посредника, поэтому предлагаю следующее. Вы идете на совершенно безвредный для себя компромисс, что я уже сделал и мы полюбовно улучшаем Википедию. Или же вы отказыватесь по известным только вам причинам, возможно азербайджанофобии.
- Хождение по кругу. То есть завтра вы можете добавить еще несколько ВП:ОМ уже о Нахичеване и остальном. Академическая литература рассматривает события (как минимум в 3-х направлениях — Нагорный Карабах, Зангезур и Нахичевань) этого периода в едином контексте армяно-азербайджанской войны. Только по нескольким пунктам Википедия:Энциклопедичность#Неэнциклопедичность его можно было даже удалить, но как раз из-за конструктивного подхода я решил предложить объединить с уже существующей статьей "Армяно-азербайджанская война (1918—1920)".--Taron Saharyan 23:14, 21 мая 2016 (UTC)
Объединить. Прецедентов отдельных статей о конфликтах внутри войн в Википедии предостаточно. См., например, «Сталинградская битва» в Великой Отечественной войне. Другое дело, что в этой статье не видно доказательств самостоятельной значимости отдельного конфликта — то есть нет широкого освещения как отдельного конфликта в АИ. В указанных там АИ просто описывается конфликт в общем контексте и не выделяется как отдельный. --Александр Константинов 00:39, 22 мая 2016 (UTC)
Уважаемый Александр, даже в статье за объединение с которой выступает камрад Тарон, Армяно-азербайджанская война подразделяется на Аракскую и Вторую армяно-азербайджанскую войну. Следовательно, под каждым из них может быть "Основная статья" и более подробное описание. Что же касается АИ
Simultaneously, armed clashes involving regular units of Armenian and Azerbaijani armies also resumed in Kazakh and Nakhichevan counties thus allowing some researchers to define the Karabakh uprising as a full-scale Armeno-Azerbaijani war.
— The Second Phase of Territorial Formation: Insurgencies, Destabilization and Decrease of Western Support. By Andrew Andersen and Georg Egge
Как видите восстание в Карабахе (03.1920) классифицируется как отдельная армяно-азербайджанская война.
John Francis Templeson 131.117.130.242 08:29, 22 мая 2016 (UTC)
Уважаемый Тарон, Я польщен вашей конструктивностью, но что объединение, что удаление - итог будет один - исчезновение статьи. По каким именно критериям статья может удалиться?
John Francis Templeson 131.117.130.242 08:43, 22 мая 2016 (UTC)
John 131.117.130.242 09:16, 22 мая 2016 (UTC)
Итог
Коллеги, полагаю, в настоящий момент более рациональным является перенос из статьи Конфликт между Азербайджанской Демократической Республикой и армянами Карабаха (1918-1920) в статью Армяно-азербайджанская война (1918—1920) той полезной информации, которой в последней статье ещё нет. Обоснование: не представлено значимое количество авторитетных источников, которые бы рассматривали конфликт между АДР и армянами Карабаха отдельно и подробно бы рассказывали о нём без особой привязки к прочим событиям армяно-азербайджанской войны 1918—1920 годов. Таким образом, в статье Конфликт между Азербайджанской Демократической Республикой и армянами Карабаха (1918-1920) должно быть установлено перенаправление на статью Армяно-азербайджанская война (1918—1920), данные могут быть перенесены в общую статью, в которой события 1918—1920 годов описываются в целом. Резюме: объединено в статью Армяно-азербайджанская война (1918—1920). Данные для переноса можно взять из истории страницы «Конфликт между Азербайджанской Демократической Республикой и армянами Карабаха (1918-1920)». Dinamik (обс) 20:47, 18 октября 2016 (UTC)