Википедия:К объединению/3 января 2023

Была создана статья Ханаанская религия, которая уже существует в виде статьи Западносемитская мифология. Так же, интервики Западносемитской мифологии ведут на редкие статьи про Финикийскую мифологию, хотя должны вести на Ancient Canaanite religion. Финикийская мифология же является продолжением Ханаанской, поэтому дополнительной по ней статьи не требуется. GrugaroLoGran (обс.) 08:42, 3 января 2023 (UTC)[ответить]

Против: статья Ханаанская религия не «существует в виде статьи Западносемитская мифология», что видно при самом быстром просмотре статьи «Западносемитская мифология», где в преамбуле написанно, что «Западносемитская мифология — мифология северозападносемитских народов хананейской (…) и арамейской групп, угаритян и амореев», a «Ханаанская религия» — один из трех подразделов по конкретным религиям. «Финикийская мифология же является продолжением Ханаанской, поэтому дополнительной по ней статьи не требуется» — в высшей степени странный аргумент. Есть масса АИ, где финикийская или ханааанская религия рассматриваются отдельно, а не как одно целое; есть интервики отдельно на то и отдельно на это. Исправление интервик Q2261763, по-видимому необходимо, но не имеет ничего общего с объединением статей, что требуется — так это создание отдельной статьи Финикийская религия^[англ.] на основе англовики + Финикия#Религия — Шуфель (обс.) 09:29, 3 января 2023 (UTC)[ответить]
- Исправление интервик Q2261763 - Сделано, Западносемитская мифология -> d:Q115982860 — Шуфель (обс.) 11:16, 3 января 2023 (UTC)[ответить]
- То есть вы хотите отдельно сделать угаритскую, амморейскую, ханаанскую и финикийскую религию? Тогда мы получим кучу статей с практически одинаковым наполнением, поскольку все эти народы близкие родственники, и исповедовали очень схожие верования. Различия, конечно есть, но они не такие значительные, лучше сделать одну обзорную статью — Западносемитскую мифологию.
  - Отдельные статьи о ханаанской и финикийской (не в рувики) религиях уже есть. Удивительно, но их содержание отличается. Содержание раздела Угарит#Религия_Угарита отличается от Финикия#Религия. Источники, посвященные отдельным семитским религиям, есть - и согласно известному вам правилу ВП:ОКЗ, этого достаточно для существования отдельных статей. Зачем надо все это сбрасывать в одну статью, неясно. Ровно наоборот, надо разделять статьи. В идеале, в статье Западносемитская мифология должно быть только общее рассмотрение религий (сходства/особенности) + рассмотрение их взаимоотношений и проблемы с определениями + минимальная выжимка по конкретным религиям с ссылкой на основную статью. Так что и про угаритскую религию нужна отдельная статья, а раздел Западносемитская_мифология#Религия_Угарита надо сокращать. Ну и Древнесемитская религия это тоже касается. — Шуфель (обс.) 13:30, 3 января 2023 (UTC)[ответить]
  - Объединяем в одну статью, по тем же причинам, что объединили вавилонскую, аккадскую, ассирийскую и шумерскую религию в статью шумеро-аккадская мифология. В английской вики статья Ханаанейская религия имеет сведения из угаритских текстов. В русской статье Ханаанская религия уже содержатся сведения из угаритских текстов: «Ему противостоял бог моря Ям. Другим противником Ваала был подземный бог смерти Мот. Древним могущественным богом считался Эль.», а так же финикийские источники: «Эль же сопоставлялся с Кроносом (отцом Зевса).» То есть статья, по вашему мнению, должна быть уже неправильно написана и нужно всё разделить и переписать. Получается, что в статье про ханаанскую религию кроме археологии и библейских сведений ничего больше нельзя добавить. И это при том, что Угарит — географически и культурно ханаанейский город, то есть его религия тесно связана с религией всего Ханаана, поэтому делать отдельную статью нецелесообразно. Даже ваш добавленный источник Гордон С. Ханаанская Мифология основывается на религии Угарита, поскольку основным источником по религии Ханаана неизбежно будут тексты Угарита. А запрос Финикийская религия на англ. вики вообще ведёт на статью Санхуниатон. В разделе англ. статьи Религия Финикии даётся ссылка на основную статью Ханаанская религия, с указанием что «Религиозные обычаи и верования финикийцев в целом были такими же, как и у их соседей в Ханаане , которые, в свою очередь, имели общие черты, характерные для всего древнего семитского мира.» Для обзорной статьи лучше использовать Древнесемитская религия, которая должна учитывать прасемитские корни. Я, в принципе, не буду спорить. Можете делать, как хотите. GrugaroLoGran (обс.) 16:30, 3 января 2023 (UTC)[ответить]
    - Вот объединение Западносемитская мифология -> Древнесемитская религия, в принципе, возможно. Хотя для этого статью Древнесемитская религия придется изрядно переработать, а в отдельном существовании статей есть своею удобство. Про остальное я уже сказал: есть АИ, подробно рассматривающие данную конкретную тему - может быть отдельная статья. А то что между понятиями есть много общего, а границы между ними разными источниками проводятся по-разному, вплоть до включения одно в другое - повод все это (сходства/особенности + взаимоотношения + проблемы с определениями) описывать в общей статье. К тому же, ну будут у вас вместо отдельных статей только разделы в одной общей - как именно это поможет тому, что некоторые источники раздела "ханаанская религия" будут упоминать Угарит?! — Шуфель (обс.) 21:29, 3 января 2023 (UTC)[ответить]
- Финикийская религия известна через эллинизированную передачу финикийца Санхуниатона, сведения о которой сильно фрагментированны, а боги явно такие же, как и в Угарите или Ханаане. Ваш аргумент имеет смысл, если статья достигнет слишком большого размера. GrugaroLoGran (обс.) 12:07, 3 января 2023 (UTC)[ответить]
Против: 1. религия (как определенная практика и культ) это не мифология (как совокупность священных историй). 2. Ханаан не тождественен западносемитскому миру, хотя бы по причине наличия Карфагенской религии (punic religion). Также дискуссионно тождество эблаитских, угаритских и финикийских культов ханаанской религии— Messir (обс.) 13:11, 7 января 2023 (UTC)[ответить]

Ну, "религия" и "мифология" в названиях статей у нас по факту взаимозаменяемы (та же ханаанская религия входит как раздел в западносемитскую мифологию, и никому это не жмет) — Шуфель (обс.) 15:17, 7 января 2023 (UTC)[ответить]
- Википедия должна быть точной. Либо статья Религия, где уже содержится мифология, либо отдельно статьи, например, как древнегреческая религия и древнегреческая мифология. GrugaroLoGran (обс.) 16:34, 8 января 2023 (UTC)[ответить]
С первым пунктом я согласен, вероятно, нужно переименовать в западносемитская религия. Не делать же отдельную статью. 2. Да, Ханаан не тождественен, а для религии Карфагена существует отдельная статья. Но возникает вопрос: что тогда должна отражать статья Западносемитская мифология? Например, одним из западносемитских языков является эфиопский, арабский и куча других. То есть, эта статья будет просто содержать выжимки из разных статей по религии. Зачем? На других вики такого нет. Имеет место статья Прасемитская религия, но не Западносемитская. 3. Тождества культов у семитов нет, так же как и у греков. Религия Микен – это не религия Афин, а древнегреческая религия – это академический термин. Но мы же не делим древнегреческую религию на кучу статей. Но раз вы так ходите делить, хорошо. Давайте оставим. GrugaroLoGran (обс.) 16:32, 8 января 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Решено оставить. — GrugaroLoGran (обс.) 19:20, 15 января 2023 (UTC)[ответить]

Волгоградское отделение Приволжской железной дороги → Волгоградский регион Приволжской железной дороги

Статья про отделение будет хорошо смотреться в разделе история в статье о современном подразделении (регионе) Приволжской железной дороги. Существование отдельной статьи считаю излишним. Anahoret (обс.) 10:02, 3 января 2023 (UTC)[ответить]

Поставил на статьи информационные шаблоны. Leopold XXIII 11:09, 3 января 2023 (UTC)[ответить]