Открыть главное меню

Википедия:К объединению/4 декабря 2017

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
 
К объединению: 7 ноября 8 ноября 9 ноября 10 ноября 11 ноября 12 ноября 13 ноября
31 октября 1 ноября 2 ноября 3 ноября 4 ноября 5 ноября 6 ноября
24 октября 25 октября 26 октября 27 октября 28 октября 29 октября 30 октября
17 октября 18 октября 19 октября 20 октября 21 октября 22 октября 23 октября
 | >>

Венчание и Брак в христианствеПравить

Уже выставлялось на объединение, но тогда номинация была снята самим номинатором. Выставляю повторно. Основная проблема - по сути дела, статьи говорят об одном и том же.--Visible Light (обс.) 23:15, 4 декабря 2017 (UTC)

Оспоренный итогПравить

ВЕНЧАНИЕ БРАКА
[греч. στεφάνωμα (τοῦ γάμου)], основная часть чина церковного благословения брака в правосл. Церкви и у нехалкидонитов.

БРАК
общественный, и в частности правовой, институт, заключающийся в продолжительном союзе лиц муж. и жен. пола, составляющем основу семьи.

То есть это два разных понятия. Более научная ЭСБЭ утверждает, что венчание - это "церковная церемония совершения таинства брака". Таким образом видно, что венчание является началом брака, то есть отдельной сущностью (так же как бракосочетание перед светским браком). Не разделено. --Saramag (обс.) 12:14, 10 декабря 2017 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

  • Странный итог: все три высказывания участников за объединение, а итог прямо противоположный. И аргумент: «венчание - это "церковная церемония совершения таинства брака"», который говорит, что венчание — это как раз церемония церковного брака. Часть с общим понятием как раз очень хорошо объединяются. --Лобачев Владимир (обс.) 05:00, 11 декабря 2017 (UTC)
    • все три высказывания участников за объединение -- если бы хоть капельку обоснований. --Daphne mesereum (обс.) 07:53, 11 декабря 2017 (UTC)
  • Совершенно верный и обоснованный итог: два разных понятия. Нет никаких причин к объединению. --Daphne mesereum (обс.) 07:53, 11 декабря 2017 (UTC)
  •   Комментарий: Понятное дело, что слово «венчание» — это обозначение особого обряда (как говорят сами христиане — «Таинства»), которое сопровождает заключение церковного брака. А церковный брак — это именно сам брак как таковой. Естественно, что это очень грубо соотносится с друг другом так же, как и свадьба соотносится с обычным гражданским браком. Но удивительно другое. Удивительно, почему ПИ подвёл чисто формальный итог, несмотря на основной аргумент участников к объединению. Ведь основной аргумент заключается в том, что обе статьи сейчас говорят об одном и том же. Какой вообще смысл делать две разные статьи, которые, пусть хотя бы и должны формально говорить о двух несколько разных предметах, но де-факто содержат одну и ту же информацию. Ведь именно это — основной аргумент к объединению, и именно этот аргумент был полностью проигнорирован при подведении итога. Я бы тоже оспорил итог, но поскольку это уже сделано до меня — то высказываю просто своё мнение. Считаю, что итог должен быть переподведён опытным участником с обязательным анализом приведённого выше аргумента (а не только по формальным основаниям).--Visible Light (обс.) 12:03, 11 декабря 2017 (UTC)
  • Единственным аргументом против объединения вижу лишь то, что понятие «венчание» достаточно древнее и включает не только христианские традиции, но и дохристианские. Т.е., «венчание в христианстве» — это только часть более общего понятия «венчание». --Лобачев Владимир (обс.) 12:36, 11 декабря 2017 (UTC)
    • Здесь мы под венчанием подразумеваем именно христианское венчание, никак не языческое. Неужели "Славянские древности" упоминают о языческих венчаниях? --Daphne mesereum (обс.) 13:11, 11 декабря 2017 (UTC)
      • Судя по названию статьи, она должна описывать весь комплекс вопросов, связанный с венчанием, а не только христианские или православные. Если хотите, можете написать статью Христианское венчание и там отразить исключительно позицию церкви. --Лобачев Владимир (обс.) 14:40, 11 декабря 2017 (UTC)
        • Вам известны какие-то ещё венчания, кроме христианских? Языческие? Сатанинские? Тогда о них и пишите отдельную статью. А с Христианское венчание нужно сделать перенаправление на Венчание, ибо подразумевается. --Daphne mesereum (обс.) 08:16, 20 декабря 2017 (UTC)
          • А Вы статью Венчание читали? Там ведь не только церковные обычаи описаны. --Лобачев Владимир (обс.) 08:51, 20 декабря 2017 (UTC)
            • Да, описаны не только церковные обычаи, но и обычаи славян при/до/после отправления этих церковных обычаев. Вы видите где-то здесь информацию про венчание в язычестве или чём-то ещё? Koribu (обс.) 10:40, 20 декабря 2017 (UTC)

Если бы статьи говорили об одном и том же, то одну из них удалили бы по критерию быстрого удаления. Никто не против если я из "Венчания" сделаю абсолютно другую статью?--Saramag (обс.) 16:46, 11 декабря 2017 (UTC)

  • Т.е., статья Венчание будет не о венчании, а о чём-то другом? --Лобачев Владимир (обс.) 21:38, 11 декабря 2017 (UTC)
    • Уберу пересечения с "браком в хрисинанстве"--Saramag (обс.) 00:49, 14 декабря 2017 (UTC)--Saramag (обс.) 00:49, 14 декабря 2017 (UTC)
  • Судя по самому итогу, статья венчание должна стать частью статьи брак в христианстве, а значит статьи однозначно надо   Объединить. Koribu (обс.) 11:04, 18 декабря 2017 (UTC)
      •   Объединить, согласен, венчание = брак в христианстве (венчание это синоним брака именно в христианстве). Прошу администраторов объединить статьи.--Ayratayrat (обс.) 05:10, 20 декабря 2017 (UTC)
        • А раздел «Народные традиции славян» относится к понятию «Брак в христианстве»? --Лобачев Владимир (обс.) 08:55, 20 декабря 2017 (UTC)
          • Относится ли раздел, рассказывающий о традициях венчания у славян? Это какая-то шутка? Или вы думаете, что раздел про славянские традиции при венчании будет противоречить христианскому понятию брака? Ведь нет, правда? Koribu (обс.) 10:40, 20 декабря 2017 (UTC)
  •   Не объединять Мне понятны аргументы сторонников объединения статей, но статья Венчание должна быть о таинстве в исторических церквях, об обряде (история становления и тп.), а статья Брак в христианстве должна быть именно о брачном союзе в христианстве. Таинство бракосочетания во всех церквях разное, а где вообще нет. То что статьи стали очень похожи не повод их объединять. Предмет статей очевидно разный. Предлагаю просто почистить обе статьи чтобы содержание больше соответствовало названию. Anahoret (обс.) 02:21, 7 февраля 2018 (UTC)
  • Может статью Венчание посвятить Свадебным обычаям в православии? Ведь еще могут появиться статьи Свадебные обычаи в католичестве, Свадебные обычаи в протестантизме, Свадебные обычаи у мармонов и т.п. А статья Брак в христианстве будет для них объединяющей, т.е. обзорной, в которой отразить и церковное безбрачие (целибат). --Лобачев Владимир (обс.) 06:11, 24 марта 2018 (UTC)