Википедия:К переименованию/12 марта 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Стоуни-Ривер (Аляска) → Стони-Ривер (Аляска)

Наверное, как Стони-Ривер (тауншип, Миннесота)? — Schrike (обс.) 01:41, 12 марта 2024 (UTC)

• Я думаю, что надо переименовать тауншип. А. Кайдалов (обс.) 10:36, 12 марта 2024 (UTC)
• К большому сожалению, картографы систематически передают корень -stone как -стон, и, думаю, со stony должно быть то же. AndyVolykhov ^↔ 13:19, 12 марта 2024 (UTC)
  • Не совсем. Не картографы, а все подряд передают корень stone как "стон", например в большинстве АИ до потока самопальных переводов 1990-х годов кромлех был Стонхендж, все фамилии - Ливингстон, Гладстон и пр., единица измерения - стон. Картографы, в свою очередь, передают не только корень stone как "стон", но и любой дифтонг [ou], если он записывается буквосочетаниями o, oa, oe, eau, например Сток-он-Трент, Хов, Чикаго, Мобил, Элк-Гров... Не только на картах, но и во многих русскоязычных АИ по Аляске река называется Стони-Ривер (что как раз не вполне правильно: по инструкции ГУГК должна быть река Стони, а традиционно по-русски эта река называлась Тхальхук. Но если река-то Стони, то одноименная по-английски местность по-русски уже будет Стони-Ривер). 174.164.248.55 15:16, 12 марта 2024 (UTC)
    • Вы, разумеется, ошибаетесь, Стоунхендж доминирует со второй половины 1960-х, а раньше о нём писали сильно меньше, чем начали с 1970-х: [1]. AndyVolykhov ^↔ 15:20, 12 марта 2024 (UTC)
      • Ну хорошо, не "в большинстве АИ", а "в большинстве самых АИ" - в энциклопедиях. 174.164.248.55 15:48, 12 марта 2024 (UTC)

Вот внутри Стони-Брук (Нью-Йорк), в заголовке ссылки тоже написано Стони-Брук https://web.archive.org/web/20140201203340/http://www.intem.ru/sc/uz/722/ а внутри пишется Стоуни Брук. Поэтому я предложил бы такой вариант как основной. А. Кайдалов (обс.) 20:14, 12 марта 2024 (UTC)

Итог

Переименовано в Стони-Ривер согласно Аляска // Атлас мира. Америка / отв. ред. М. И. Свинаренко, С. И. Сергеева. — М. : ГУГК СССР, 1979. — С. 13. — 100 000 экз.. -- dima_st_bk 19:14, 22 марта 2024 (UTC)

Стратфорд-на-Слейни → Стратфорд-он-Слейни

Откуда русский предлог? — Schrike (обс.) 01:56, 12 марта 2024 (UTC)

• Франкфурт-на-Майне? -- 2A00:1370:8190:5BC:D1C0:2FFC:37FC:497D 06:03, 12 марта 2024 (UTC)
  • Что? Schrike (обс.) 12:34, 12 марта 2024 (UTC)
    • Франкфурт-на-Майне почему всё ещё с русским предлогом? -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 13:29, 12 марта 2024 (UTC)
      • Очевидно, потому, что так - в русскоязычных АИ. Schrike (обс.) 13:40, 12 марта 2024 (UTC)
        • Тогда дайте русскоязычные АИ на предлагаемое название. Сейчас из номинации можно сделать вывод, что русских предлогов в иностранных топонимах быть не может. -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 13:50, 12 марта 2024 (UTC)
          • Если бы у меня были русскоязычные АИ, то я бы на переименование, наверное, не выносил. Ср. Стратфорд-апон-Эйвон. Schrike (обс.) 13:58, 12 марта 2024 (UTC)
            • Стратфорд-апон-Эйвон как раз преимущественно на картах-то и "апон". В сотнях АИ, особенно по литературоведению, но также в художественной литературе, путеводителях, энциклопедиях, учебниках английского языка, во влиятельной книге Реформатского "Орфография собственных имен" в статье Суперанской и даже в англо-русском словаре Мюллера он "Стратфорд-на-Эйвоне". 174.164.248.55 15:33, 12 марта 2024 (UTC)
            • Я привёл пример против, Вы привели пример за. А дальше? Я опять приведу пример/два/три, а Вы — свои… И?.. Извините, но такой («примерочный») способ обсуждения коструктивным не кажется. -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 19:21, 12 марта 2024 (UTC)
              • Населённые пункты именуются согласно правилу ВП:ГН. Не надо никаких примеров. Их зачем-то вы начали приводить. Schrike (обс.) 20:24, 12 марта 2024 (UTC)
                • Как этот ирландский Стратфорд следует именовать по ВП:ГН? -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 20:41, 12 марта 2024 (UTC)
                  • Не понял вопроса. Schrike (обс.) 20:45, 12 марта 2024 (UTC)
                    • Тот, который в номинации. Что о нём написано? -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 20:55, 12 марта 2024 (UTC)
                      • "Если бы у меня были русскоязычные АИ, то я бы на переименование, наверное, не выносил." - почему вас не устраивает этот ответ? Schrike (обс.) 20:59, 12 марта 2024 (UTC)
              • Примеры роли не играют. В русской википедии действует правило ВП:ГН: статьи о географических объектах называются так, как предписывает Роскартография. Предусмотрены исключения на случай, когда солидные источники явно предпочитают иной вариант, такие исключения обсуждаются отдельно. У Стратфорда-на-Эйвоне нет шансов стать исключением: дурацкий вариант Стратфорд-апон-Эйвон предписывается не только Роскартографией, но и рядом других источников, есть в АИ и третий вариант. И совсем нет шансов внести в список исключений какое-то ирландское село. Следуем ВП:ГН и пользуемся инструкцией Роскартографии по русской передаче английских географических названий, §70: Стратфорд-он-Слейни. Кажется, обсуждать здесь больше нечего, нужно быстро переименовать. 174.164.248.55 20:35, 12 марта 2024 (UTC)
                • Почему немецкие географические названия следует передавать по иному принципу? -- 2A00:1FA0:80D:3A97:0:45:A4EC:1B01 20:43, 12 марта 2024 (UTC)
                  • Они именуются в Википедии ровно по тому же принципу, по правилу ВП:ГН: в соответствии с тем, что написано на картах Роскартографии. Если объект на картах есть, смотрим на карты. Если нету, смотрим в транскрипцию. Например, Франкфурт-на-Одере называется так в Википедии только потому, что он такой на картах. Если б мы применяли транскрипцию, статья называлась бы просто "Франкфурт" (добавка "на Одере" - русская, по-немецки он так не называется). 174.164.248.55 21:04, 12 марта 2024 (UTC)
                  • Следует по тому же, кроме штучных традиционных исключений. Например, Хёхштедт-ан-дер-Донау передаётся по общему правилу. AndyVolykhov ^↔ 12:36, 13 марта 2024 (UTC)

Воссен, Петер ван → Ван Воссен, Петер

Название статьи было выбрано ещё в 2008 году, когда в нашем разделе большая часть нидерландцев именовалась по старой схеме (приставки «ван» и «де» переносились в хвост по умолчанию). Сейчас «ван» переносится в хвост заголовка только для тех случаев, когда человека принято называть по фамилии, отбрасывая приставку (Бальзак, Бетховен). «Воссеном» этого футболиста именовать не принято, в навшаблонах он «ван Воссен». Сидик из ПТУ (обс.) 08:01, 12 марта 2024 (UTC)

• очевидная история, нет смысла обсуждать. Акутагава (обс.) 15:04, 14 марта 2024 (UTC)

Cannons (группа) → Cannons

Основное значение свободно. 91.193.177.35 15:30, 12 марта 2024 (UTC)

Итог

Переименовано в основное значение. — Mike Somerset (обс.) 11:02, 25 марта 2024 (UTC)

Охо-хо (группа) → Охо-хо

Основное значение свободно. 91.193.179.141 18:50, 12 марта 2024 (UTC)

Итог

Переименовано в основное значение. — Mike Somerset (обс.) 11:15, 25 марта 2024 (UTC)

Фер-Айл → Фэр-Айл

Статья так и называлась, пока три месяца назад не была переименована со словами, что так в современных атласах. Атласы приведены не были.

Например, в атласе Роскартографии, напечатанном "Ониксом" в 2006 году, остров называется Фэр-Айл, как и в предыдущих изданиях, и как и предписывают правила транскрипции (причем конкретно топоним Фэр-Айл приведен в качестве примера). Прочие топонимы с этим звуком, в том числе с тем же корнем Fair передаются через "э".

Даже если вдруг на какой-то современной карте, ссылку на которую переименовавший участник не дал, действительно появился вариант "Фер-Айл", это смахивает на опечатку. Ни остров не менял название, ни правила передачи не поменялось, с чего бы малонаселенному почти неизвестному острову в последние годы сделаться исключением?

174.164.248.55 20:58, 12 марта 2024 (UTC)

• Добавил источники (все есть в интернете). -- dima_st_bk 19:31, 22 марта 2024 (UTC)
  • Источник. Действительно, по непонятной причине в последнем доступном в интернете издании "Атласа мира" Роскартографии (2010) написано "Фер-Айл". Мотивы этого совершенно непонятны: ни остров не переименовывался, ни правила транскрипции не менялись. В инструкции по передаче английских геогр. названий, принятой до сих пор, топоним Фэр-Айл приведен в качестве примера именно в такой орфографии. При этом в изданиях атласа мира Роскартографии 2007 (под ред. Поздняка), 2006 и более древних лет (например, но далеко не только 1991, 1986, 1969, 1967, 1958, 1955, 1940) а также в отдельных картах Роскартографии (вы сами указали Филатову 2007) - единогласно Фэр-Айл. Фэр-Айл также в более поздних атласах не Роскартографии: "Атласы мира" 2014 и 2023 года изд-ва "АСТ" (изданы не Роскартографией, но на данных Роскартографии), "Атлас мира" Росреестра 2017 года. И на более старых картах не Роскартографии, например топокартах 1979 года. Также, помимо атласов, это "Краткая географическая энциклопедия", "Большая советская энциклопедия", "Советская военная энциклопедия". В общем, пока единственная карта с "Фер-Айл" смотрится как случайный выброс, опечатка, противоречащая как более чем полувековой истории карт и атласов той же Роскартографии, так и картам (в том числее более поздним) других издателей, правилам транскрипции самой Роскартографии, энциклопедиям. 174.164.248.55 03:43, 24 марта 2024 (UTC)
    • Источники, потому что я добавил на оба названия.
      Действительно, в атласе 2017 тоже Фэр-Айл. -- dima_st_bk 17:13, 24 марта 2024 (UTC)

Предварительный итог

Переименовать в Фэр-Айл на основании Атласа мира 2017 года (ред. Н. Н. Чугунова). — Mike Somerset (обс.) 11:36, 25 марта 2024 (UTC)

Итог

Т.к. Фер-Айл встречается только в атласе 2010 года, то будем считать это очепяткой. Переименовано в Фэр-Айл. -- dima_st_bk 18:00, 4 апреля 2024 (UTC)

Magnetic Fields → Les Chants Magnétiques

В остальных разделах альбом назван по-французски (например, в англовики). Такой же случай и с альбомом Waiting for Cousteau, который вообще En attendant Cousteau. К слову, статья про альбом Musique pour Supermarché таки названа по-французски. Странная ситуация. Soglasun (о · в) 21:35, 12 марта 2024 (UTC)

• Капсы лишние, это не английский. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:27, 14 марта 2024 (UTC)

• Сообщение Soglasun от 21:35, 12 марта 2024 (UTC):

  В остальных разделах альбом назван по-французски

  Я бы сказал 50/50. Судя по истории релизов, в большинстве стран мира он выходил всё-таки под английским названием, в том числе в России (первый официальный релиз в 1997 году). — Mike Somerset (обс.) 11:55, 25 марта 2024 (UTC)

Сульсер, Клаудио → Зульзер, Клаудио

Немец, поэтому именно так. Футболло (обс.) 22:11, 12 марта 2024 (UTC)

• На основании чего вы решили, что человек с итальянским именем, родившийся и выросший в итальянском регионе Швейцарии, ведший бизнес в Италии, закончивший футбольную карьеру на малой родине и оставшийся там, - немец? 174.164.248.55
  • Создаётся впечатление, что в Швейцарии между языковым регионами стоят заборы с пулемётными вышками… -- 77.50.186.10 13:04, 14 марта 2024 (UTC)
• Тут от говорит на немецком, тут на итальянском и ведущий представляет его как «Сульсер», тут (23:25) на французском — то есть владеет всеми официальными языками Швейцарии (ретороманский не считаем, это курьёз, на котором почти никто не говорит, кроме далёких деревень). Я довольно много общался со швейцарцами — на трёх языках говорят не все, но на двух практически поголовно. И сами себя не всегда могут точно идентифицировать с этнической точки зрения. Поэтому, раз уж так назвали когда-то статью, пусть остаётся. Но редирект сделать можно. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:45, 14 марта 2024 (UTC)

Итог

Снято. Редирект создал, так как часть карьеры провёл в Цюрихе.— Футболло (обс.) 14:42, 14 марта 2024 (UTC)