Википедия

Википедия:К переименованию/12 января 2024

< Википедия:К переименованию
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ариас, Рикардо Пенелья → Пенелья Ариас, Рикардо править

Обычная ситуация для испаноязычной персоны — фамилия состоит из 2-х слов: 1-я от отца, 2-я от матери. «Пинелья» (Penella) — это не имя, а относительно редкая, но фамилия (среди носителей: сёстры Emma Penella, Teresa Penella и Elisa Penella; их тётка María Teresa Penella Silva, дядя Manuel Penella de Silva, дед Manuel Penella и прадед Manuel Penella Raga). -- 2A00:1FA0:4A21:19E7:0:50:8A96:2601 09:52, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

Карденьоса, Хулио Родригес → Карденьоса Родригес, Хулио или Карденьоса, Хулио править

И Родригес — это фамилия, конечно. По ссылкам внизу страницы Cardeñosa Rodríguez (сначала Cardeñosa, а потом Rodríguez).
С другой стороны, есть там же ссылки и без Rodríguez. И по интервикам он (кроме как по-русски) только с первой фамилией (Cardeñosa). Может, статью об этом носителе редкой 1-й фамилии можно назвать короче — просто Карденьоса, Хулио? -- 2A00:1FA0:4A21:19E7:0:50:8A96:2601 10:40, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

Лесенка (устройство) → Решётка (устройство) править

Название "решётка" в поиске встречается чаще (и есть АИ на название — Мартынов А. И. Промальп. Промышленный альпинизм. — М.: ТВТ Дивизион, 2006. — с.28 — (Школа альпинизма). — 5000 экз. — ISBN 5-98724-008-5 «В качестве спускового устройство фрикционного типа для использования на подвижном рабочем месте для троса может применяться описанная выше решётка. В спелеологии это апробировано достаточно хорошо»)[1][2][3][4][5][6], нежели "лесенка"[7]. Предлагаю переименовать статью в "Решётка (устройство)". — Evrey9 (обс.) 11:36, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

  • Обязательно переименовать с подавлением безумного редиректа, но не в предложенное ничуть не лучшее название. Не знаю уж, лесенка это или решетка, но уточнение "устройство" не уточняет. И лесенка (стремянка), и решетка-заграждение тоже являются устройствами. Цитирую словарь Ожегова: "РЕШЁТКА - заграждение из планок, прутьев, проволоки (обычно переплетающихся); устройство из таких переплетений или с чередующимися отверстиями". То же самое с лесенкой, только цепочка определений чуть длиннее: "Лесенка - лестница", "Лестница - сооружение", "Устройство - сооружение". Обычная лесенка и обычная решетка - устройства. 73.83.186.39 22:58, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

Киргизские → Кыргызстанские править

Все статьи связанные про взаимоотношение с Кыргызстаном, например статьи как Казахстанско-киргизские отношения→ Казахстанско-кыргызстанские отношения или Киргизско-российские отношения → Кыргызстанско-российские отношения — Incall (обс.) 14:09, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

  •   Против. Во-первых, нет аргументов, основанных на правилах, никуда не повешены шаблоны об обсуждении (по идее достаточно шаблона на «головной» статье, но здесь другой случай).
    Прилагательное «кыргызстанский» не зафиксировано словарями «стандартного» русского языка (я его не нашёл во всяком случае). Зато в Академосе есть статьи про прилагательные «кирги́зский (к кирги́зы и Кирги́зия)» и «кирги́зско-росси́йский».
    В гугл-трендах[8], Яндекс.Статистике, нграм[9] и гугл сколар «киргизский» в сто или тысячу раз популярнее «кыргызстанский», хотя «киргизский» нередко употребляется именно применительно к стране. В НКРЯ 0 упоминаний. Против существования редиректов на статьи не возражаю, а переименовывать не нужно (все переименования участника отменить, разумеется). Proeksad (обс.) 10:18, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Без источников, пишущих именно так, ничего переименовано не будет. И да, в словарях слова пока нет. AndyVolykhov ↔ 18:45, 13 января 2024 (UTC)[ответить]

Итог править

Потенциальное ВП:ПЕРЕ-МНОГО, а шаблоны не установлены даже на приведённые в качестве примера статьи. Также отсутствует аргументация предложенных массовых изменений (см. Порядок номинации). Закрыто по формальным основаниям. — Mike Somerset (обс.) 04:12, 14 января 2024 (UTC)[ответить]

Смирнов, Сергей Павлович → Смирнов, Сергей Павлович (футболист) править

Почившего в прошлом году фронтмена группы «Трэш-шапито КАЧ» звали так же. 176.59.2.173 16:15, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

Киргизия аильный округ → Кыргызстан аильный округ править

Не уверен как правильно назвать. Может Кыргызстанский аильный округ? Mitte27 (обс.) 17:04, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

Диаките, Мусса (футболист, 2003) → Диаките, Муса (футболист, 2003) править

Арабское имя Муса. См. также Википедия:К переименованию/26 декабря 2023#Диарра, Мусса (футболист, 2000) → Диарра, Мусса. --Moscow Connection (обс.) 19:22, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

  • Муса-то да, но Дьяките (и да, всех прочих тоже надо так же). Эта фамилия читается так. См. wikt:en:Diakité. AndyVolykhov ↔ 15:34, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
    • Против варианта «Дьяките».
      В Викиcловаре как раз написано, что это язык фула.
      (Каждый раз приходится показывать вот это обсуждение: Википедия:К переименованию/25 декабря 2011#Папа Буба Диоп → Дьоп, Папа Буба.) --Moscow Connection (обс.) 17:00, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
    • На той страничке в Викисловаре шаблон {{fr-IPA}} даже не заполнен. См. «Template:fr-IPA», он просто автоматически выдаёт «нормативное французское произношение» для (якобы) «французской фамилии». Любой набор символов берёшь, и он прочитает «по-французски». Это «французское произношение» мы и так знали. --Moscow Connection (обс.) 17:05, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
      • Какие у вас источники на чтение «Диаките»? Forvo даёт только «Дьяките» с ударением на последний слог, например. Да, это транскрипция с фула. Но она сделана именно такой, чтобы читаться по-французски «правильно». Поэтому на конце e с аксаном. Было бы нужно сделать без дифтонга — сделали бы ï. AndyVolykhov ↔ 18:00, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
        • На странице «Фула (язык)» написано, что «i» читается [i]. Я не знаю, кто и как придумывал латинскую графику. Вот сами и переделывайте. :-) Но только предупреждаю, что простой заменой «i» на «ï» дело не решишь и русских википедистов не успокоишь. Потому что по-французски так, как вы предлагаете, вообще нельзя написать.
          (Кстати, эта ситуация напомнила, что я назвал французскую статью «fr:Kamila Valieva» и теперь переживаю, что надо было «Kamila Valiïeva». В испанской Википедии я договорился, чтобы переименовали по транскрипции, а во французской как-то не подумал.) --Moscow Connection (обс.) 18:30, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
          • Во-первых, эта фамилия не написана на фула, там нет аксанов, она написана на французском. Вы откройте какую-нибудь статью на фула (хотя бы ff:Nelson Manndelaa), посмотрите, хоть что-то зрительно похожее на Moussa Diakité вы видите?) Во-вторых, в статье о французском написано то же, а тем не менее читается не так. AndyVolykhov ↔ 18:35, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
            • Не знаю, как она написана. Но он вообще говорит «Джаките»: https://www.youtube.com/watch?v=ekEr7n8uQPo. Так что это не французский. (Хотя и так было понятно, что не французский...) --Moscow Connection (обс.) 18:45, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
            • Может, и не фула. Мали вообще не там, где, если верить Викииедии, распространён этот язык. Ведь страничка в Викисловаре создана каким-то рандомным пользователем и не АИ. --Moscow Connection (обс.) 18:45, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
            • Но только не говорите, что Diakité и Djakité разные фамилии и что мы всё-равно обязаны транскрибировать имя малийского футболиста с французского. --Moscow Connection (обс.) 18:49, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
            • На «Ютюбе» есть записи певицы Fattú Djakité. Её пишут то через "j", то через "i". --Moscow Connection (обс.) 18:50, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
              • Нет, её написание через i — явная опечатка, встречается намного реже. Её называют через «дж», разумеется. И это разные фамилии, конечно. AndyVolykhov ↔ 18:56, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
                • В любом случае это одно и то же. --Moscow Connection (обс.) 19:00, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
                • Да явно это одна и та же фамилия. И лишнее доказательство, что не надо слепо следовать транкрипции с совсем другого языка. --Moscow Connection (обс.) 19:05, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
                  • АИ, что одна? АИ на чтение «Диаките»? AndyVolykhov ↔ 19:09, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
                    • Я Вам привёл источники на «Джаките». И потратил два часа на поиски. (Явно больше, чем потратили Вы на посещение Викисловаря и на настаивание на применении фр.-рус. транскрипции. :-))
                      Ту страничку в Викисловаре создал участник Olybrius (ссылки везде красные), вот и спросите у него, насколько хорошо он знает язык фула и разные другие африканские языки. (Да и не только африканские, он массово создаёт странички про разные фамилии. Gabaigt у него тоже французская фамилия. Туда он, правда, {{fr-IPA}} не впихнул. [Наверное, слишком ужасно выглядело.]) --Moscow Connection (обс.) 19:30, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
                      • Вы привели источники на то, что человек с фамилией Djakité, которого пару раз ошибочно написали Diakité, читается «Джаките». Это и так не вызывает споров. К обсуждаемому случаю это не относится. Вопреки вашему заявлению, обсуждаемый человек называет себя не «Джаките» и не «Дшаките» (разница в произношении с той же певицей совершенно очевидная). AndyVolykhov ↔ 19:38, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
                        • «Разница в произношении с той же певицей совершенно очевидная»
                          — Где, как, какая разница? Что-то не особо похоже, что Вы нашли видео, где произноят её фамилию, и сравнили. Пока что только я стараюсь что-то выяснить, а Вы про французский язык только говорите. --Moscow Connection (обс.) 20:00, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
                        • Где Вы видите разницу в произношении? И Муса, и даже американец — все говорят «Джаките». (Сейчас ещё найду какую-нибудь ссылочку, и всё, месяц здесь не появлюсь.) --Moscow Connection (обс.) 19:41, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
                        • А вот этот американец — «Ди-а-ки-те» [10]. Так что (неожиданно) и на «и» нашёлся источник. (Но он, конечно, американец, а в оригинале явно Джаките. Наш малиец говорит «Джаките».) --Moscow Connection (обс.) 20:00, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
                        • Вот опять Муса: [11]. Что-то типа «дш» там. Может, что-то ближе к смычке. Чтобы точнее написать, надо звать специалиста. Или Вы серьёзно считаете, что африканскую фамилию можно написать идеально по-французски? --Moscow Connection (обс.) 20:00, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
                        • «Вы привели источники на то, что человек с фамилией Djakité»
                          — Я привел две ссылки на «Ютюб», где Moussa Diakité произносит своё имя. Певицей я вообще не интересовался пока что. Не знаю, о чём Вы. И Муса говорит «Джаките» или «Дшаките», типа того. --Moscow Connection (обс.) 21:00, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
                    • Извините, и так слишком много времени потратил, больше не вернусь. --Moscow Connection (обс.) 19:30, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
        • Трема во французском не препятствует редуцированию ï как [j]. Она означает лишь то, что буквосочетания ï с o, e и пр. не читаются по специфическим французским правилам типа oi [wa]. Например, naïade - [najad], paranoïa - [paranoja]. Французы прочитают Diakité и Dïakité одинаково как "дьяките". 73.83.186.39 22:31, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
    • На странице wikt:en:Diakite эта фамилия точно так же названа английской (и даже популярной американской). Хорошо, что хоть там IPA нет. --Moscow Connection (обс.) 17:20, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Вот вам ещё пища для размышления:
    • Dîakite surname origin;
    • Diàkité surname origin;
    • Diakitè surname origin.
    Считаете, что вторая и третья фамилия это тоже французский язык? Больше похоже на то, что фамилия изначально была записана с использованием какой-то особой графики. Но во французском алфавите не все буквы есть, поэтому франкоязычные страны пишут её упрощённо.
    На этом сайте ещё есть Djakite и другие похожие фамилии, разбирайтесь сами.
    Я просто имя хотел поменять, но на меня напали и обвинили в том, что не хочу следовать прекрасной французской транскрипции... Окей, делайте что хотите... 6084 словарные статьи полиглота по имени Olybtius вам в помощь... --Moscow Connection (обс.) 21:00, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
    • Ладно вам, не кипятитесь. Я не то чтобы обвиняю. За найденную информацию спасибо, надо разбираться. Я сам быстро не могу сказать, какие выводы из всего этого надо сделать. Случай и правда непростой. Передача dia как «джа» на первый взгляд кажется очень странной, но, может, это и нормально. Буду думать, но не прямо сейчас. AndyVolykhov ↔ 21:04, 13 января 2024 (UTC)[ответить]

Камбвала, Вийи → Камбвала, Вилли править

Английское имя Вилли. --Moscow Connection (обс.) 19:24, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовано по аргументам Corwin of Amber.— Футболло (обс.) 16:56, 9 марта 2024 (UTC)[ответить]

Штанге, Фейт → Штанге, Файт править

Транскрипция. Если он немец, конечно. И если не устоялось. (Судя по всему, немец. И не устоялось.) --Moscow Connection (обс.) 19:25, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовано.— Футболло (обс.) 20:15, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

Vacío → Vacio править

Вроде испанский, а вроде и с обычной «i» именуют. Стоит разобраться. АИ на «Vacio»: [14], [15], [16], [17], [18], [19], [20], [21], [22], [23], [24], [25], [26], [27] и ещё много. АИ на «Vacío»: [28], [29], [30], [31], [32], [33]. По АИ вариант с «i» превышает, вроде как. Skepsiz (обс.) 19:58, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

  • Предмет статьи пока что известен только появлением в носке на причинном месте. Следует сначала вернуться к вопросу об удалении. — Ghirla -трёп- 21:10, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Музыкант взял испаноязычный псевдоним. Acento gráfico в испанском — это не украшательство, без него слово будет по-другому читаться. Зачем приводить случайные заметки в случайных изданиях, где, может, нет таких символов в наборе? Либо пишем по-испански, либо по-русски («Васио»). --Moscow Connection (обс.) 21:45, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
    • Судя по первому попавшемуся видео на ютубе, сценический псевдоним музыканта Vacío произносится с ударением на первый слог, то есть как раз примерно так, как по-испански читался бы Vacio без ударения. Кстати, то, что вы красиво обозвали "acento gráfico", является самым обычным знаком ударения, как в русском или итальянском. 73.83.186.39 21:54, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
      • Но нет, если я верно понял, оно вообще не может читаться с ударением на первый слог по-испански (и писаться без ударения тоже не может). Там ударение смыслоразличительное, поэтому пишется всегда — либо на i, либо на o. AndyVolykhov ↔ 22:52, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
        • В испанском запись Vacío означает две вещи: 1) ударение на предпоследний слог, но тогда значок не нужен, потому что ударение и так на предпоследний слог по умолчанию (если слово оканчивается на гласный); 2) что буквосочетание io не звучит дифтонгом как "йо" (французы, а иногда и англичане с той же целью ставят трему). Пример - frío. Большинство же испанских слов на io такого ударения не имеют: Basilio - Баcилио (читается Васильо): Бустаманте, Мануэль Басилио, Карлос Басилио Эсета. Так что Vacio по-испански звучит, конечно, не совсем как "Ва́сио", а скорее как "Ва́сьё", но с ударением на первый слог и передаваться на русский мог бы и как "Васио". А вот Vacío по-испански звучит как "Васи́о", что не соответствует произношению псевдонима русского музыканта (судя по наугад найденному новостному репортажу). 73.83.186.39 23:17, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Просто оставлю это здесь:

Когда я был студентом, у меня была подруга. Я как раз начинал выступать с группой и не представлял, как придумать себе сценический псевдоним. Часто приходил домой к подруге, у нее была огромная библиотека. Я брал какую-то книгу наугад и спрашивал: “А это что? А это? Что за Кафка? Прикольно фамилия звучит”. Она знала испанский. Я спросил у нее, есть ли в испанском слово, по звучанию похожее на “Кафка”. Она говорит: “Ну, есть “кохонес”. Это значит “яйца”. Я такой: “А как будет “пустота в яйцах”?” Она говорит: “Васио кохонес”, ну или что-то похожее. Я в итоге оставил только первое слово. Уже позже понял, что у меня же фамилия Васильев, и всем кажется, что это и вдохновило на никнейм. Многие вообще думают, что меня зовут Вася!

— https://the-flow.ru/new-flow/new-flow-vol5-vacio
Уровень знания испанского у него, конечно, «зашкаливает». Неудивительно, что он говорит «Ва́сио». Но тем не менее псевдоним испанский. И пишет он его правильно по-испански, а не так, как предлагают переименовать. --Moscow Connection (обс.) 00:22, 13 января 2024 (UTC)[ответить]

Ивановская Промышленная область править

Слово «промышленная» в названии области примерно с равной частотой пишут с заглавной и со строчной буквы. Для примера можно заглянуть хотя бы на сайт БРЭ. Пора бы разобраться, «промышленная область» тут имя собственное или нарицательное. — Ghirla -трёп- 21:09, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

Хотя не буду так категоричен — во времена существования этой области писали и так тоже: Ивановская промышленная область [34]. То есть два (!) фактически используемых варианта написания названия области — как поступить в данном случае, трудно сказать. С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:28, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Заглянул в электронную библиотеку РИО.
    Мне кажется, даже невооружённым глазом видно, что там однозначно выигрывает вариант Ивановская промышленная область (результаты). Также обратил внимание, что встречается вариант Иваново-Промышленная область (поиск по запросу «иваново-промышленная область», прямую ссылку на результаты не удалось привести). И хотя результатов на порядок меньше, но этот вариант интересен тем, что позволяет предположить, откуда растут ноги у варианта со второй заглавной. Как минимум перенаправление с такого варианта на текущую статью не помешает.
    Беглое ознакомление с темой позволяет предположить, что слово «промышленный» в названии обсуждаемой АТЕ рассматривалось чаще всего именно как часть родового наименования «промышленная область» (хотя поиск конкретных документов на существование такого типа не проводился). Также можно констатировать, что в документообороте того времени преобладал вариант Ивановская промышленная область. — Mike Somerset (обс.) 13:43, 16 января 2024 (UTC)[ответить]
    • То есть никаких авторитетных источников, подтверждающих существование такого типа административно-территориальных единиц, как «промышленные области», Вы не нашли и не пытались искать, при этом просите меня представить подтверждения отсутствия существования такого рода административно-территориальных единиц. Нет, так Википедия не работает. В данном случае поиск АИ, подтверждающих существование «промышленных областей» как особого вида административно-территориальных единиц, должны вести именно Вы (см. ВП:БРЕМЯ). И иначе быть не может: искать чёрную кошку в тёмной комнате, если там этой кошки нет и в помине, естественно никто не будет. С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:58, 16 января 2024 (UTC)[ответить]
      • Странно, что из всего сообщения, вы обратили внимание лишь на текст в скобках. Я специально создал отдельную ветку, чтобы в ней рассмотреть аргумент количественного преобладания конкретного варианта в АИ — мне кажется, это гораздо серьёзнее и проще аргумент, чем наличие/отсутствие родовой значимости термина.
        Насчёт «чёрной кошки в тёмной комнате» я могу задать встречный вопрос, про гораздо более крупного зверя — а какого рода АИ есть на другие типы АТЕ в то время? — Mike Somerset (обс.) 17:12, 16 января 2024 (UTC)[ответить]
        • Интересный подход: сначала Вы просите меня найти подтверждения, что такого отдельного типа административно-территориальных единиц как «промышленные области» не существовало, теперь просите представить какие-то АИ по типам АТЕ. Вообще-то, если Вы выступаете за переименование статьи, то АИ должны предоставить именно Вы (АИ, подтверждающие существование отдельного типа административно-территориальных единиц — «промышленные области»).
Кстати, в постановлении ВЦИК от 1929 года, в котором было объявлено об образовании на территории РСФСР новых административно-территориальных единиц, говорится следующее: «Образовать... 5) область с центром в городе Иваново-Вознесенске,... поручить Комиссии по районированию при Президиуме Всероссийского центрального исполнительного комитета установить наименование этой области...» [36] То есть образовывалась обычная область с центром в Иваново-Вознесенске, которой позднее было дано соответствующее название. Что касается самого названия области, то если оно Вас как-то смущает своей необычностью, подчеркну, после революции 1917 года появилось множество достаточно странных, с позиции сегодняшнего времени, названий (это лишь одно из них). С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:02, 17 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Если нет единого источника, чётко описывающего структуру АТД на тот момент, в котором были бы чётко прописаны типы АТЕ, их статус, то, получается, что «области», «округа» и т. п. существовали лишь по факту — потому что они встречались в названиях, в том числе в документах. А раз так, то я не вижу причин, почему по такой же логике не могло быть «промышленной области» — тоже ведь в названиях встречалось. Пусть один раз, но всё же.
    Собственно именно поэтому я и спрашивал про АИ на структуру АТД того времени, чтобы раз и навсегда разрешить этот вопрос. Но если вы не настроены изучать вопрос с этой стороны — не могу вас заставить.
    Сообщение Гренадеръ от 14:02, 17 января 2024 (UTC):
    если Вы выступаете за переименование статьи
    Где и когда я выступал за это? Не нужно приписывать мне какие-то мнения и желания, о которых я не заявлял сам (прямо какая-то напасть с этим в последнее время). Как мне казалось, я пытался критически оценивать высказываемые в обсуждении аргументы и доводы. В своей ветке поделился своими статистическими наблюдениями, без каких-либо выводов относительно основного вопроса номинации. Никакой личной заинтересованности в этой номинации у меня нет, хоть Ывановостаном назовите, мне без разницы )) — Mike Somerset (обс.) 17:08, 17 января 2024 (UTC)[ответить]
  • «А раз так, то я не вижу причин, почему по такой же логике не могло быть «промышленной области» — тоже ведь в названиях встречалось» — Аргументы должны базироваться не на собственных догадках, а на авторитетных источниках (см. ВП:ОРИСС). И кстати, даже то, что у Вас «никакой личной заинтересованности в этой номинации» нет и Вам безразлично как будет названа статья, не освобождает Вас (раз уж Вы активно участвуете в обсуждении и пытаетесь дать какие-то аргументы) от необходимости предоставления ссылок на авторитетные источники, подтверждающие эти самые Ваши аргументы (в данном конкретном случае — АИ, подтверждающие существование отдельного типа административно-территориальных единиц в СССР — «промышленные области»). С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:36, 18 января 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/12_января_2024&oldid=136584523