Википедия:К переименованию/13 ноября 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Королева, Милана Александровна → Королёва, Милана Александровна

Она Королёва или Короле́ва? Поскольку это всевдоним, то может быть что угодно (а на ее настоящую фамилию Кириллова похоже и то, и то). Пытался слушать ее ролики и искать, как она сама себя называет, но не нашел там этого. Vcohen (обс.) 08:15, 13 ноября 2017 (UTC)

• Королёва она. Вот её видос → youtu.be/GJVsNI7r5PU?t=1m, гдё она сама сёбя через «ё». А вот она в гостях, гдё её тожё нёсколько раз черёз «ё», а она и нё против. С письмённым имёнём — это, видимо, такая фишка, какая дёвушка не мёчтаёт быть короле́вой? Инстаграм и youtube канал через «е́», но мы жё нё её площадка для раскрутки. −−APIA 〈〈обс〉〉 22:53, 3 декабря 2017 (UTC)

Итог

Спасибо, пёрёимёновано. Vcohen (обс.) 08:31, 4 декабря 2017 (UTC)

Аженские святые: нетипичные имена

Капрэ Аженский

Вдобавок к общей претензии (см. секцию "по всем"), текущее название нарушает и французско-русскую транскрипцию: должно быть Капре. Вообще людей с таким именем передают на русский как Капрасий или Капразий. 2601:600:987F:E3A0:3142:EF87:5436:D76D 11:02, 13 ноября 2017 (UTC)

• В чем проблема-то хотя бы? Vcohen (обс.) 10:37, 13 ноября 2017 (UTC)
  • Капре жЭ. -- Dutcman (обс.) 10:43, 13 ноября 2017 (UTC)
  • Терпение. Пять минут можно было подождать, пока напишу объяснение? 2601:600:987F:E3A0:3142:EF87:5436:D76D 11:02, 13 ноября 2017 (UTC)
    • Пардон. Подпись уже появилась, откуда мне было знать, что будет продолжение. Vcohen (обс.) 11:42, 13 ноября 2017 (UTC)
      • Святой, живший в 4 веке не мог называться ни «Капре», ни «Капрэ», поскольку в то время французского языка еще не существовало. Это как со святым Дионисием (Сен-Дени). Конечно, его следует именовать по-латыни Капрасий. Albinovan (обс.) 23:30, 29 ноября 2017 (UTC)
        • Да хоть бы и существовал французский, дело не в этом. Католических святых принято по-латыни. Mapatxea (обс.) 11:25, 26 декабря 2019 (UTC)

Фе Аженская → Вера Аженская или Вера Аквитанская

Французская святая с именем, который передаётся на русский как Вера, а транскрибируется как Фуа. В "Истории франков" Григория Турского в переводе некого С. В. Федорова она вообще "св. Фо", но доверия этому переводу нет, так как эта "св. Фо" упомянута в мужском роде. Перевод как "св. Вера" есть в источнике "Школьная энциклопедия «Руссика»" - АИ может показаться слабоватым, книга для школьников от всеядного издательства, но всяко лучше отсутствия АИ. Хотя бы печатная книга с авторитетным редактором и известным перечнем авторов. Предложенный мной вариант "Вера Аквитанская" я встречал, хотя и не на русском. В книге Февра "Бои за историю" в переводе Гуревича-Харитоновича встречается и Вера Аженская - лично мне этот перевод кажется анахроничным. Но уж точно лучше, чем Фе.

Кстати, вопреки заявлению в статье, перечисленные города названы не ее именем. Как минимум самый известный Санта-Фе назван не именем святой мученицы Веры, а в честь веры в Бога, которую проявлял Франциск Ассизский. Аргентинский город тоже заведомо назван не в честь аженской мученицы, это видно прямо из его полного названия, Санта-Фе-де-Богота же если и названа её именем, то опосредованно (и чётких подтверждений этому я не нашёл). 2601:600:987F:E3A0:3142:EF87:5436:D76D 11:27, 13 ноября 2017 (UTC)

• Нынешний вариант не идеален и во многом сомнителен, однако «святая Фе» наиболее распространён. Встречаются также варианты «святая Фоя... Фойа... Фуа... Фидес», но совсем уж в гомеопатических количествах. Однако, предлагаемый вариант явно хуже — в латыни существовало имя Vera, это совершенно другое имя. LeoKand 08:40, 14 ноября 2017 (UTC)
  • однако «святая Фе» наиболее распространён - где? Ни одной гугль-книги с Фе не находится, например. Просто гугль по запросу "св фе" находит 54 результата, "святая фе" - 56 результатов, из которых около половины - мусор (типа ошибочно обрубленной св. Февронии и просто ошибок OCR), а почти все немусорные - это перепечатки одного и того же википедийного текста. 2601:600:987F:E3A0:618E:147C:153C:79A8 09:35, 14 ноября 2017 (UTC)
    • Заменять один мусор на другой — не выход. LeoKand 09:37, 14 ноября 2017 (UTC)
  • Однако, предлагаемый вариант явно хуже — в латыни существовало имя Vera, это совершенно другое имя - на фоне того, что на многие порядки более известная святая носит по-русски имя Вера (по-испански - Фе, по-французски - Фуа, в оригинале - Пистис), опасения перепутать св. Веру с несуществующей St. Vera беспочвенны. Не говоря уже о том, что имя Vera, как считается, имеет славянское происхождение и только задним числом ассоциировалось с итальянским словом vera. Имя Vera, может, как вы утверждаете, в латинском и существовало, но википедия почему-то утверждает, что оно появилось в итальянском ближе к Возрождению. 2601:600:987F:E3A0:618E:147C:153C:79A8 09:42, 14 ноября 2017 (UTC)
    • Давайте поменьше размышлизмов, побольше АИ. Несчёт несуществующей св. Веры: [1], [2]. LeoKand 10:18, 14 ноября 2017 (UTC)
      • Вы в своём репертуаре. Вам приведено два АИ на то, что конкретная святая по-русски называется Верой. "Руссика" и Гуревич-Харитонович. Вам этого недостаточно, взамен вы предлагаете источники типа "Словаря имён", где итальянские графоманы-хироманты собирают без каких-либо ссылок тучи имён без пояснений. Никакой Санта-Веры Клермонской книги и сайты в гугле, кроме подобных "словариков имён" и "полных списков всех беатифицированных", не знают. Если где и была такая святая, то местночтимая и даже клермонт-ферранцам ныне не известная. Даже если это и не ошибка, то, что вам с трудом удалось найти пару итальянских источников сомнительной авторитетности о том, что где-то когда-то была Санта-Вера Клермонская, никак не отменяет того факта, что как общеизвестная Фуа (которая Фуа-Эсперанс-Агапе), так и конкретная Фуа из Ажена переводится на русский как Вера. 2601:600:987F:E3A0:4DC2:435C:6FAA:E15D 10:56, 16 ноября 2017 (UTC)
      • Учитывая ваше (оскорбление удалено) ("мусор", "размышлимствы") и опыт предыдущих дискуссий с вами, которые сопровождались всё тем же (оскорбление удалено) и игнорированием десятков источников типа "Медицинской энциклопедии" в пользу ровно 0 источников с вашей стороны - буду признателен, если вы (оскорбление удалено) это обсуждение. Тяп-ляп собранные какими-то (оскорбление удалено) перечни французских святых в лучшем случае - если вообще принимать их во внимание - подтверждают ваш тезис, что в мире существовали какие-то еще Веры, которых звали Vera, а не Foy - что ж, это пусть существовали, но это офтопик. 2601:600:987F:E3A0:4DC2:435C:6FAA:E15D 10:56, 16 ноября 2017 (UTC)
        • В статье я вижу ровно ноль источников, в обсуждении с вашей стороны вижутровно ноль ссылок. По поводу нарушения вами ВП:ЭП, запрос админам написан. LeoKand
• Ажен — французское название, а в римское время город назывался Агинн. Имя этой святой — Fides, то есть «Вера». У французских протестантов был аналог — Фуа, но применительно к женщине римского времени мы его использовать не можем. Следовательно — Вера Агиннская. Albinovan (обс.) 23:42, 29 ноября 2017 (UTC)

По всем

Имена католических святых обычно передаются на русский путём традиционной латинско-русской транскрипции с латинского имени. Тем более что конкретно эти святые были прославлены за полтысячелетия до появления языков, которые можно было бы назвать зачатками испанского и французского. Сомнительна передача не только имени, но и топонима: с чего это вдруг они Аженские, если прочие святые, скажем, Медиоланские, Солунские, Никейские. 2601:600:987F:E3A0:3142:EF87:5436:D76D 11:03, 13 ноября 2017 (UTC)

• Вы совершенно правы. «Капрасий Агиннский» и «Вера Агиннская». Albinovan (обс.) 23:45, 29 ноября 2017 (UTC)

Крещенская (Журавлева), Татьяна Ивановна → Татьяна Крещенская

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Нынешнее имя: Крещенская (Журавлёва), Татьяна Ивановна. Запрашиваемое имя: Татьяна Крещенская. Причина: Устоявшийся литературный псевдоним поэта и желание самой Татьяны Крещенской, в преамбуле статьи указано настоящее имя. Таким образом, будет восстановлено соответствие правилам именования статей. С уважением Pashaeva (обс.) 14:35, 13 ноября 2017 (UTC)
  • Поскольку имя в псевдониме (Татьяна) совпадает с настоящим, то это частичнй псевдоним, а в таком случае по правилам именования статей порядок слов все равно будет обратный и с запятой. Осталось только решить, добавлять ли к этому псевдониму отчество, т.е. Крещенская, Татьяна Ивановна или Крещенская, Татьяна. Но согласен, что нынешнее название не годится, скобок в середине названия не должно быть. Vcohen (обс.) 15:01, 13 ноября 2017 (UTC)

Итог

Оказывается, обсуждение КПМ этой статьи уже идет на странице другой даты. Сейчас продублирую свою реплику там, здесь закрываем. Vcohen (обс.) 15:04, 13 ноября 2017 (UTC)