Википедия:К переименованию/14 февраля 2019

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Сантандер → Сантандер (Испания) править

Все знают банк, никто не знает город. Банк оперирует в США, Англии, во множестве других стран Европы. 62.220.40.76 22:13, 13 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Первый раз слышу о банке, но знаю город. У нас даже Нокиа - статья о населённом пункте, хотя финский городишко, известный только тем, что там появилась общеизвестная фирма, явно уступает испанскому областному центру с вшестеро большим населением, а банк "Сантандер" по узнаваемости супротив фирмы "Нокия" - тьфу, вообще ничто. 2001:4898:80E8:2:C391:9EDA:7A6B:D851 01:44, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Быстро закрыть, абсурдное предложение. Я, как примеру, был в Сантандере, а про банк и не слыхивал. --Ghirla ^-трёп- 11:27, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]
- Странно, что не слышали о банке. Он более, чем известен. Есть его филиалы и в Москве. -- Dutcman (обс.) 13:15, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Кстати в Сантандер (департамент) людей живёт на порядок больше. Сидик из ПТУ (обс.) 12:17, 19 февраля 2019 (UTC)[ответить]
- Не факт, что это важно, потому что это просто один из четырёх, что ли, уровней адм. деления, который может быть неузнаваем даже для колумбийцев. В США, например, есть графства, где зачастую проживают миллионы людей, но лишь единицы этих графств известны за пределами своих штатов, зачастую их уже и ближайшие соседи не знают. Да что говорить, можно и название собственного графства не знать. 2001:4898:80E8:0:C520:E81F:B2FF:7BE8 19:54, 19 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  - Не тот случай (см. Департаменты Колумбии). Сидик из ПТУ (обс.) 20:21, 19 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Хотел было подвести итог в пользу города (я номинатор). Неделя прошла, сделать это можно. Однако еще одно значение вырисовалось — оставить основным значением статью о человеке — bigenc.ru/world_history/text/3533855, gufo.me/dict/bse/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80. 62.220.40.76 01:12, 21 февраля 2019 (UTC)[ответить]
- Статья о безвестном для русскоязычной публике колумбийце будет именоваться Сантандер, Франсиско де Паула, а не просто Сантандер. Соответственно, никакой конкуренции с городом (от названия которого, по всей видимости, образована его фамилия) в таких случаях не возникает. --Ghirla ^-трёп- 14:43, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья не переименована. Город явно имеет преимущество перед банком, человек будет именоваться по полному имени. -- La loi et la justice (обс.) 07:51, 8 марта 2019 (UTC)[ответить]

Университет Пьюджет-саунд → Университет Пьюджет-Саунда править

Во-первых, слово Пьюджет-Саунд склоняется. Университет не носит имя Puget Sound, он называется University of Puget Sound - так что в передаче на русский требуется родительный падеж. Во-вторых, слово Зунд, конечно, в значении пролива в русском языке вполне устоялось, но только как имя собственное, да и не в форме "саунд". Так что писать родовое слово sound по-русски следует через дефис и с заглавной буквы: Пьюджет-Саунд. 2001:4898:80E8:2:C391:9EDA:7A6B:D851 01:18, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Звучит разумно. --Ghirla ^-трёп- 14:43, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовано. Wonomatr (обс.) 23:05, 10 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Mondelēz International → Mondelez International править

Непонятно, зачем в названии статьи держать украшательский знак, не входящий в стандартный латинский алфавит, напрочь отсутствующий в английском, а в тех сферах, где используется (лингвистика, наука о стихосложении, некоторые языки), несущий вполне определённый смысл, никак не связанный с названием этой фирмы.

Хотя название "Mondelēz International Inc." официально и указано, например, в уставе фирмы, вариант "Mondelez International" тоже указан в уставе (а вот вариант "Mondelēz International" с макроном, но без Inc., как раз не указан).

Русские СМИ предпочитают писать без макрона: https://www.kommersant.ru/doc/3520972 , https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/11/22/666510-mondelez , https://rg.ru/2017/06/27/bank-rossii-vyiavil-edinichnye-sluchai-zarazheniia-sistem-bankov-hakerami.html .

2001:4898:80E8:2:C391:9EDA:7A6B:D851 02:59, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Не переименовывать. Открываете, официальный сайт и видите, что это официальное наименование компании. В русскоязычных СМИ могут быть типографские ограничения. А на английскую Википедию вообще оглядываться не стоит, там свои особенные правила, направленные против нестандартной типографии.
P. S. Насколько я могу судить, это отнюдь не украшение. Такое написание указывает на то, что произносится «и», а не «е». --Moscow Connection (обс.) 12:20, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]
- Ничего подобного. Напротив, если б это написание играло какую-либо фонетическую роль, оно бы требовало как раз звучания через -э-, а вот произношение через -и- - это распространённое явление в английском языке. Как именно они надо произносить именно слова на -ez, словари не указывают, поскольку ни одного такого слова в английском просто нет, но слова на -es по умолчанию произносятся как [-из]. А если англоязычным кажется, что это испанское название, то произносят они, напротив, через [э] вне зависимости от диактритики: Гонзалэс (без диакритики над -ez, безударная), Сэлина Гомэз (без диакритики, безударная, вариативно - ударная), Эрнандоу Кортэз (c диакритикой, ударная). Написание с макроном ни на что указывать не может, поскольку этот знак отсутствует и в английском, и практически во всех языках. Характерно, что в статье по первой же ссылке в англовики, которая и подтверждает произношение названия Mondelez, макрон как раз не используется. 2001:4898:80E8:2:C391:9EDA:7A6B:D851 19:41, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  - Макрон обозначает открытый слог во многих американских словарях. То есть [ē] в такой записи = [i] или [i:] международного фонетического алфавита. Random House я в онлайне на нашёл, но мне кажется, что там, например.
    Вот в «Оксфордском словаре», убедитесь: [1]. Пример: [2]. --Moscow Connection (обс.) 08:42, 15 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    - Это не английский текст, а символы транскрипции. В половине английских толковых и практически всех англо-русских словарях используется вообще подмножество IPA, и что теперь? Мы не называем статьи КоЯn и ToysЯUs. Статья о дочке Tata Group Tata Indicom никогда не будет называться TΛTΛ i̊ndıcom, хотя на логотипе у них именно это. 2001:4898:80E8:7:5058:6FE3:9FBF:79E 18:42, 15 февраля 2019 (UTC)[ответить]
      - Пример про Tata Group невалидный, потому что название этой фирмы пишут «Tata Group», а подобная стилизация только на логотипе. В нашем же случае и пишут тоже с макроном. (См. офиц. сайт.) Насчёт Toys "R" Us я не в курсе, но вряд ли официальное название фирмы может быть с кириллической буквой внутри. Да и в названиях их многочисленных сайтов я вижу везде «Toys"R"Us», никакой буквы Я. --Moscow Connection (обс.) 04:24, 16 февраля 2019 (UTC)[ответить]
        Я уже указал, сославшись на самый официальный из всех официальных документов - устав фирмы - что Mondelez International именно в таком написании - официальное название. Одно из. Другое официальное название - Mondelēz International Inc. Название же Mondelēz International с макроном, но без Inc вообще не является официальным. Но это то, как они себя сами официально именуют. А прочие источники их именуют по-другому, безо всякого макрона. Как русскоязычные АИ (не все, но большинство, я ссылки приводил выше), так и, например, та биржа, на которой торгуются акции этого ООО: загляните в Насдак по тикеру MDLZ. 2001:4898:80E8:7:2811:E5E9:9623:5681 04:40, 16 февраля 2019 (UTC)[ответить]
        Есть где-то «Inc.» или нет, не имеет значения. Потому что в Википедии подобные суффиксы в названия не выносят. А на бирже могут быть свои технические ограничения или какие-то правила типографии.
        И вообще, не понимаю, почему это так важно заменить один символ. Сейчас более узнаваемо, ведь на шоколадках написано так. (Не только на логотипе, но и в тексте на обратной стороне.) --Moscow Connection (обс.) 05:15, 16 февраля 2019 (UTC)[ответить]
        На сайте компании много раз написано с макроном и без Inc.: [3]. Можно ссылку на устав? Burzuchius (обс.) 19:43, 2 апреля 2019 (UTC)[ответить]
- ВП:ИС: Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию. А «В русскоязычных СМИ могут быть типографские ограничения» — ОРИСС. Здесь был ~~Вася~~ 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜^{⇝вклад⇜}} 20:11, 11 января 2023 (UTC)[ответить]

Стоун (единица измерения) → Стон (единица измерения) править

Малая советская энциклопедия, статья "Стон"
БСЭ, статья "Английские меры"
Советская историческая энциклопедия, статья "Метрология"
"Справочник мер" Соколова, 1960
"Страны мира", 2005
"Валюты стран мира" Борисова и др., 1987
Энц. справочник "Латинская Америка".
Атлас географический справочный ГУГК, 1986
Пособие по реферированию и редактированию научно-технической литературы, 1964
Словарь иностранных слов Петрова-Юшманова, 1939
Сводный словарь современной русской лексики ИРЯ АН СССР, 1991
Грамм, "Занимательная энциклопедия мер, единиц и денег", 2000 - издание более чем популярное, но автор - профессиональный метролог
А также всякие непрофильные книги типа переводов Б. Шоу, работ Маркса-Энгельса, учебников английского языка и т.п. Есть даже разговорники, где русскими буквами в колонке произношения написано "стоун", а в колонке перевода - "стон". Но проблема таких непрофильных источников в том, что подобные книги используют и вариант "стоун". Сравнимый же по авторитетности профильный источник на "стоун" я вижу только один - словарь Гальперина, по-моему (сейчас не вижу, но вроде бы видел раньше). Хотя словарь Мюллера даёт оба варианта: и "стон", и "стоун". 2001:4898:80E8:2:C391:9EDA:7A6B:D851 04:06, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Поддерживаю переименование, давно хотел сам вынести. Замечу, что в БРЭ не нашел ни того ни этого варианта. hatifnatter (обс.) 10:15, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовано. Wonomatr (обс.) 23:12, 10 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Леви, Ганс → Леви, Ханс править

С какой стати он Ганс? -- Dutcman (обс.) 16:23, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]

1. Почеиу Вы каждый раз как бы удивлённо задаёте один и тот же вопрос, на который знаете ответ? По-моему, Вы этим можете ввести в заблуждение других участников Википедии.
2. Ответ: «Потому что так стандартно пишут это имя. Или, по-крайней мере, это был стандарт до самого последнего времени.»
3. Идём на Google Books, вводим в поиск «Ганс Леви»: [4]. Убеждаемся, что так, как сейчас названа статья, его имя как раз и пишут. ~~(Вариант «Ханс Леви» в поиске тоже всплыл, но всего лишь один раз.)~~ Также видим, что это известный математик, упоминающийся в том числе в учебниках, и что переименование собьёт с толку потенциальных читателей, которым не должно быть никакого дела до новых веяний в транслитериции имён и предпочтений некоторых участников Википедии.
4. Поэтому Не переименовывать. --Moscow Connection (обс.) 16:38, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Зачеркнул предложение про «один раз.» Потому что в той книге про какого-то тёзку, а не про математика. Так что даже одного раза нет. --Moscow Connection (обс.) 17:01, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]
- Да, уж. «Как выжить евреям» — тот ещё АИ! [5], [6]. -- Dutcman (обс.) 16:50, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  - В поиске по Google Books, на который я дал ссылку, книги по математике.
    А вот Вы нашли действительно что-то удивительное. Вы хоть взглянули на те страницы? Первая про какого-то другого Ганса Леви. А вторая — машинный перевод. --Moscow Connection (обс.) 16:56, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]
- И, кстати, про Google Books: [7]. -- Dutcman (обс.) 16:53, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  - Те две книги, где написано «Ханс Леви», про какого-то другого человека. --Moscow Connection (обс.) 17:01, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]
- У меня больше доверия к РГБ. -- Dutcman (обс.) 08:38, 17 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  - И в РГБ есть разные варианты. -- 83.220.236.6 10:52, 17 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  - Вы ещё к ЭСБЕ обратитесь. -- Dutcman (обс.) 12:21, 17 февраля 2019 (UTC)[ответить]
Не переименовывать: Ганс Леви - узнаваемое и зафиксированное в АИ имя.— Komap (обс.) 21:00, 22 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Итог править

В АИ в отношении данной персоны существенно чаще встречается вариант «Ганс». Не переименовано. — Pessimist (обс.) 05:40, 29 июня 2023 (UTC)[ответить]