Википедия

Википедия:К переименованию/16 сентября 2013

< Википедия:К переименованию
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Света из Иванова → Курицына, Светлана Игоревна

Авторитетные энциклопедии статью о ней именуют стандартно, почему в нашем в заголовке одно из прозвищ? Это же не псевдоним: она и свою передачу ведёт как Свет(лан)а Курицына, и Твиттер. Мы же не называем статьи Япончик, Дед Хасан — почему тут кличка? Сидик из ПТУ 21:05, 16 сентября 2013 (UTC)

Итог

Номинатор всё убедительно сказал. НТВ, где работает эта… ммм… дама (?), наряду с её творческим псевдонимом называет её по фамилии-имени. По псевдониму мы называем персоналии тогда, когда он значительно популярнее настоящего имени. Здесь же другой случай, поэтому переименовано. GAndy 11:22, 19 сентября 2013 (UTC)

Ca'isses Desjardi'ns → Caisses Desjardins

Нужно откатить безумное переименование, совершённое месяц назад, без оставления редиректа.

Также прошу обратить внимание на то, что статья довольно рекламна, а также полна не вполне качественного перевода. 2001:4898:80E0:ED43:0:0:0:4 18:26, 16 сентября 2013 (UTC)

Итог

Быстро переименовал без оставления перенаправления. Старый вариант был явно ошибочный. --Obersachse 04:55, 17 сентября 2013 (UTC)

Категория:Промышленность России → Категория:Промышленность Российской Федерации

Аналогично номинации ниже для статьи Промышленность России: в категории - всё только о промышленности Роосийской Федерации. Название «Категория:Промышленность России» предлагается оставить для будущих обзорных (по всей истории России) статей о промышленности РИ, РСФСР и РФ. --Конвлас 10:55, 16 сентября 2013 (UTC)

Итог

Конвлас, я уже писал, что категории обсуждаются на ВП:ОБК. Впрочем, не торопитесь открывать эту тему там: если основная статья будет переименована, категорию можно переименовывать без обсуждения. GAndy 13:01, 16 сентября 2013 (UTC)

Казабьянка (Q183) → Casabianca (Q183)

В Адмиралтействе обсуждали правила именования статей. К сожалению, как окончательное правило приняты не были, но используются большинством участников. И полностью снимают неоднозначность перевода. Siamsky 10:29, 16 сентября 2013 (UTC)

К сожалению договорились только о германоязычных странах, как писать названия кораблей и судов для романоязычных стран - этот вопрос до сих пор открытый (в первую очередь это касается как раз французов). Что лучше использовать: название по русскоязычному АИ, транскрипцию, транслитерацию или латиницу до сих пор не понятно. Консенсуса нет и не предвидится. Так что каждый конкретный случай приходится обсуждать в отдельности.--Inctructor 21:57, 24 сентября 2013 (UTC)

Вот вариант попытки переименовать в противоположную сторону. Обратите внимание на аргументы сторон.--Inctructor 02:54, 25 сентября 2013 (UTC)

Собственно, пункт 4 в приведенных мной (непринятых) правил говорит как раз о нашем случае:

Статьи об отдельных кораблях всех стран, в которых используются латинские шрифты, именуются латиницей с обязательной передачей диакритических знаков. При создании таких статей обязательно следует создавать редиректы с кириллического написания (транслитерации) на латинское название и с латинского названия без диакретики на латинское название с диакретикой.

— Википедия:Именование статей о кораблях и судах
К слову говоря, большинство статей это учитывают и именуются соответственно. А статьи, не удовлетворяющие данному правилу, постепенно приводятся к общему знаменателю. Кроме того, как я уже упоминал, данная статья уже имеет неоднозначность перевода: Касабьянка, Казабьянка… Под случай с «Титаником» (именовать статьи латиницей, если это наименование гораздо более известно и общепринято) данная лодка не подпадает, ибо не настолько она известна. И, в результате, латинское написание снимет данную неоднозначность раз и навсегда. Siamsky 04:20, 25 сентября 2013 (UTC)

Кстати, по тому же принципу следовало бы переименовать Аргонавт (подводная лодка) в Argonaute (S636). Siamsky 04:45, 25 сентября 2013 (UTC)

А вот пример встречного переименования Dunkerque (1935) → Дюнкерк (линейный крейсер)- не везёт французам.--Inctructor 20:07, 10 декабря 2013 (UTC)

Я понемногу пишу статьи об остальных лодках этого типа. И все называю в соответствии с указанными правилами. Соответственно, сейчас, в дополнение к правилам, уже можно говорить об унификации названий. --Siamsky (обс) 08:20, 4 сентября 2014 (UTC)

Прошёл год. Ничего не изменилось. Всё-таки предлагаю переименовать в латиницу и оставить лодку в покое, а остальные варианты названия ставить редиректом. В конце концов это будет наиболее логичное решение. --Siamsky (обс) 03:46, 18 сентября 2014 (UTC)
  • За отсутствием принятых правил именований статей о судах для действует ВП:ИС, требующее наиболее узнаваемое название. Почему оно должно быть именно латиницей-не совсем понятно, для погибшего в Абукирском сражении капитана и названных в его честь кораблей в русскоязычной литературе отражены как минимум варианты «Казабьянка», «Касабьянка» и «Касабианка».
  • Идентификация по бортовому номеру актуальна для флотов с сквозной и постоянной нумерацией для каждого типа кораблей, для знакомых только с советским ВМФ (менявшим б/н своих единиц как перчатки) она очевидной не является. WindWarrior (обс) 05:15, 26 сентября 2014 (UTC)

Итог

Перенесено на Википедия:К переименованию/13 апреля 2015. - DZ - 23:24, 14 апреля 2015 (UTC)

Промышленность России → Промышленность Российской Федерации

В статье не слово о России до 1991 года. Higimo 07:58, 16 сентября 2013 (UTC)

  • (−) Против. Статья о стране носит название Россия. GAndy 08:15, 16 сентября 2013 (UTC)
    • Российская империя тоже имеет право называться Россией… Разве что Советская Россия выделяется и РСФСР--Higimo 09:58, 16 сентября 2013 (UTC)
      • Тем не менее статья о современном государстве называется Россия, а о дореволюционном государстве — Российская империя. По запросу «Промышленность России» практически всегда понимается именно современное государство. Я сделал такой запрос в Яндексе, долистал до 10 страницы: из 100 значений только 2 — о дореволюционном государстве. Так что удлинения уточнения не нужно. GAndy 12:55, 16 сентября 2013 (UTC)
        • Это доказательства? Миллионы ведь не могут ошибаться… Страна называется Российская Федерация, Россия — равноценное название согласно конституции… --Higimo 14:16, 16 сентября 2013 (UTC)
          • Всё верно. Можно использовать оба названия. В Википедии под названием Россия содержится статья о современном государстве. Почему статья о промышленности (образовании, государственном строе, экономике) этого государства должна содержать другое уточнение, не понятно. Вот если статья о государстве будет переименована в Российская Федерация, я сам первый вынесу обсуждаемую статью на переименование. GAndy 01:30, 17 сентября 2013 (UTC)
Загляните в статью Россия: на самом деле в ней содержится информация не только о РФ, но и о всей её предыстории. Обзорно, вкратце, но всё же рассказывается и о Рюрике, и о временах до него, и о РСФСР. Если б было так же в статье Промышленность России, то и проблемы не было бы. Кстати, статья Сельское хозяйство России (на неё тоже есть ссылка из статьи Россия) в этом отношении вопросов не вызывает. --Конвлас 11:25, 17 сентября 2013 (UTC)
Я не вижу, зачем разрывать логическую связь Россия → Промышленность России. Мы ведь согласны, что под названием Россия понимается современное государство? Откуда же следует вывод, что под названием Промышленность России не подразумевается промышленность современного государства? GAndy 14:24, 17 сентября 2013 (UTC)
Ознакомьтесь со статьей Россия. Там описывается вообще вся история государства… В номинируемой «в номинируемой статье преемственность напрочь отвергвется, промышленность России начинает своё бытие из ничего, на пустом месте, а так не бывает».
«в номинируемой статье преемственность напрочь отвергается» — я теперясь в догадках, на основании чего сделан такой вывод. GAndy 21:12, 17 сентября 2013 (UTC)
Где хоть одно упоминание или задел на то, что в статье будет дописана промышленность до 1991 года? Вы как-то представляете возможным это осуществить? Не хотите переименования, докажите, что статью, которую, как вы утверждаете, нужно всего лишь дополнить. Я утверждаю, что от текущей статьи останутся только «рожки да ножки», и чтоб не делать подобный сложный проект и задачу не понятно для кого, статью проще всего переименовать. Будет статья, освящающая только РФ, появится статья освящающая РСФСР, РИ, и вот уже тогда можно будет написать статью о России. --Higimo 04:47, 18 сентября 2013 (UTC)
  • → Переименовать: привести в соответствие с содержанием статьи. --Конвлас 10:57, 16 сентября 2013 (UTC)
    • Нынешнее название полностью отражает содержимое статьи. GAndy 12:58, 16 сентября 2013 (UTC)
      • Приведите свои показания в порядок. Ниже пишете, что статья не дополнена. Значит, в статье нет того, что от неё ждут. Нет информации о том, что было до РФ. Вы предлагаете исправить недоразумение дополнив статью, в данный момент это крайне тяжелое задание. Но опять же в другой ветке вы утверждаете, что статья соответствует своему содержанию. Исправьте этот логический недостаток. Возможно, будет достаточно уточнить как переименовать статью, когда будет написана статья содержащая всю историю с 889 года. --Higimo 07:24, 17 сентября 2013 (UTC)
        • Хлипкая софистика. Название соответствует содержимому, что не отменяет того факта, что статья нуждается в дополнении. GAndy 14:18, 17 сентября 2013 (UTC)
          • Как же так? Если название Россия — подразумевается РФ (гос–во образованное в 91 году), но статья нуждается в дополнении тем, что не относится к статье. --Higimo 16:22, 17 сентября 2013 (UTC)
            • А вот так. Представьте, что в статье Россия нет раздела история. Причина ли это переименовывать в Российская Федерация? Нет. GAndy 21:12, 17 сентября 2013 (UTC)
              • Причина. --Higimo 04:47, 18 сентября 2013 (UTC)
                • Нет. Потому что названия Россия и Российская Федерация равнозначны. GAndy 01:15, 19 сентября 2013 (UTC)
                  • Российская империя = Россия; Российская Федерация = Россия; Россия = Россия; Российская империя ≠ Российская Федерация. Статья о гос-ве образованном в 1991 году, опишите план действий, который я выполню, чтоб статья соответствовала тому, как она называется. Назвав план действий вы подтвердите тот факт, что название не соответствует содержанию. --Higimo 05:44, 19 сентября 2013 (UTC)
                      • Если Российская империя = Россия, то значит, есть неоднозначность? Надо тогда сделать страницу Россия дизамбигом, статью о современном государстве переименовать в Российская Федерация. GAndy 11:38, 19 сентября 2013 (UTC)
  • (−) Против. Внятные аргументы за переименование отсутствуют. Почему в статье должно говориться "о России до 1991 года", т.е. о РСФСР, я не просёк. Наименования "Россия" и "Российская Федерация" согласно Конституции абсолютно равноценны. --Ghirla -трёп- 15:11, 16 сентября 2013 (UTC)
"О России до 1991 года" в статье должно говориться просто потому, что Россия была и до 1991 года. В Конституции подчёркнута равнозначность названий именно для того, чтобы подтвердить преемственность России "до" и "после". Об этой преемственности сейчас и идёт речь: в номинируемой статье преемственность напрочь отвергвется, промышленность России начинает своё бытие из ничего, на пустом месте, а так не бывает. --Конвлас 11:25, 17 сентября 2013 (UTC)
  • Согласно правилам название статьи должно быть наиболее узнаваемым и однозначным. Вопрос: есть ли отдельная статья о российской промышленности до 1991 года? Водится ли читатель в заблуждение (ожидает одно и получает другое)? По-моему нет. Есть ли причины, запрещающие писать в статье о российской промышленности до 1991 года? Тоже не вижу. Тогда зачем переименовать? --Obersachse 15:33, 16 сентября 2013 (UTC)
    • Я, как раз, и ожидаю того, что в статье будет описываться имперский период, чтоб сослаться на него. Но, о, чудо, не встречаю. Вообщене намека на это в статье… Ни намека… Рассматривается только период с 1991 года… Чтоб вписать туда имперский период нужно будет крайне серьезно постараться и сильно переписать статью. --Higimo 21:07, 16 сентября 2013 (UTC)

→ Переименовать Название не соответствует содержанию. По конституции Российской Федерации (основное название гос-ва) Россия = РФ. Но Российская империя также имеет право называться Россией. Для избежания путаницы предлагаю не переписывать статью, не ставить на неё кучу шаблонов и не отправлять на доработку, тем более, что статья достаточно полная, а переименовать и использовать как основную стать при написании статьи, где будет рассматриваться промышленность России… Т. е. я предлагаю переименовать эту, а на основании её моментально создать историю промышленности России. В противном случае статью необходимо переписать, фактически, полностью и наставить на неё кучу шаблонов, после чего из-за объема этой статьи всё равно придется вынести статью о промышленности РФ в отдельную… Итог будет один, но предлагаемый вариант в разы легче и яснее. --Higimo 05:57, 19 сентября 2013 (UTC)

  • Вы так и не привели доказательств того, что есть какая-то путаница. Что пользователь, забивая в поисковик «Промышленность России» желает увидеть статью о промышленности Российской империи или об истории промышленности России. Я же приводил данные поисковиков: по запросу «промышленность России» практически вся выдача — о промышленности современного государства. GAndy 13:03, 19 сентября 2013 (UTC)
    • «о промышленности Российской империи или об истории промышленности России» — статью о промышленности России, в корне ветки я обосновал чем отличается Россия от Российской Федерации и Российской империи, не понимаете — спросите у кого–нибудь ещё. С каких пор индексируемые данные стали изъявлять желания искателя мне не понятно. Поисковик говорит то, о чем написано за последнее время (книги не индексируются) на страницах сайтов. Сайтов, которые писались с учетом той самой строчки в конституции о эквивалентности России и РФ. В обсуждении уже столько раз написали о том, что название не соответствует содержанию, а вы до сих пор хотите доказать, что соответствует приведя за источник запрос в поисковике. --Higimo 15:43, 19 сентября 2013 (UTC)
      • Я предлагаю вам для начала вынести на переименования статью Россия. Которая за исключением раздела «История» во всех остальных разделах повествует исключительно о современном государстве. О Вооружённых силах страны после 1990-го года. О экономике современного государства. О населении и транспорте страны после 1991 года. Вот когда эта статья станет обзорной, тогда и статья Промышленность России, которая по сути является подстраницей статьи Россия, тоже будет обзорной. GAndy 19:26, 19 сентября 2013 (UTC)
Если для Вас статья Россия (далее - Р) является образцом для подражания, то давайте рассмотрим её подробнее и сравнием со статьёй Промышленность России (далее - ПР). В Р есть раздел „История“ и даже такие его подразделы как „Преемственность российской государственности“, „Российская империя“, „Советское государство“ (не говоря уж о Смутном времени и прочих предыдущих эпизодах), а в ПР ничего похожего нет. Ещё раз: если бы структура ПР хотя бы издали напоминала структуру Р, то вопросов не было бы. Пока же статья ПР является только малой частью того, что можно и дОлжно сказать о промышленности России. И статья ПР описывает только малую часть (хотя бы по времени существования) от того, на что намекает её название. Аргумент об узнаваемости названия статьи и о распространённости этого названия в интернет-запросах конечно важен, но гораздо важнее, чтобы название статей соответствовало их содержанию. Иначе получается введение пользователя в заблуждение: до этого обсуждения - в невольное, а в случае оставления номинации без удовлетворения получится уже намеренное. --Конвлас 21:16, 19 сентября 2013 (UTC)

ВОПРОС ЗАКРЫТ!5.142.13.195 18:13, 18 ноября 2013 (UTC)подробнее

Действия вокруг переименования

Страница была переименована 4 мая 2014 в 14:13 (UTC) в «Промышленность Российской Федерации» участником XClear. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 20:36, 5 мая 2014 (UTC).

  • Попытались переименовать, но быстро переименовали обратно. Пишу это, чтоб бот не вводил в заблуждение. --higimo (обс · вклад) 18:26, 12 мая 2014 (UTC)
  • (−) Против Вопрос закрыт, а шаблон висит (внесу свои 5 рублей). Уже не раз замечаю, что при описании чего-либо (как с затеей о переименовании статьи Россия) связанного с Россией (с возможностью исторического экскурса) идут терки по поводу равнозначности Россия = РФ и Россия = Российская Империя. То ссылаются на цитируемость в гугле/яндексе, то апеллируют к Конституции... Конституция сама случайно дала повод о неоднозначности трактования понятия для писателей статей. Предложение: опишите где-нибудь в правилах написания статьи, связанной с Россией ОДНУ из двух равнозначностей и точка. Предложение по сабжу: вставьте в статью раздел "история = пром-ть Росс Имп., пром-ть СССР (РСФСР), Промышленность Русского Царства (о! есть, всё-таки)", а когда наберется инфа (если наберется) - сбросьте в отдельную статью (вон, как с Промышленность Русского Царства, только ссылки из настоящей статьи невижу). DAN8887 22:37, 19 июля 2014 (UTC)

Итог

Подводя настоящий итог, я буду исходить из того, что широкое, давно существующее и не вызывающее возражений положение является фактически консенсусным. Мною рассмотрен ряд статей, аналогичных статье Промышленность России:

Все эти статьи построены по одному принципу: описывая современное состояние предмета статьи, они в большей или меньшей мере содержат исторический экскурс и анализ развития этого предмета с момента его зарождения.

Статья Промышленность России построена по другому принципу — предметом её является состояние промышленности России сегодня и её развитие, начиная со времени разделения Советского Союза. При этом существует отдельная статья о промышленности Российской империи и заявлена необходимость создания отдельной статьи о промышленности Советского Союза. Из последнего я делаю вывод, что ныне существующая статья Промышленность России задумывалась не как общая о состоянии и развитии промышленности России в целом, а именно как статья о промышленности современной постсоветской России.

Таким образом, настоящая статья в целях её отличия от статей, претендующих на полноту и указанных мною в первом абзаце итога, а также в целях более полного соответствия названия содержанию статьи должна была бы называться Промышленность России после 1991 года. Однако такое название было бы громоздким, неблагозвучным и сложным для поиска. Учитывая, что Российское государство стало называться Российской Федерацией (одновременно с наименованием «Россия») именно в этот исторический период, считаю целесообразным переименовать настоящую статью в Промышленность Российской Федерации. Джекалоп 21:57, 27 декабря 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/16_сентября_2013&oldid=134953838