Википедия:К переименованию/20 октября 2021

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 15 ноября • 16 ноября • 17 ноября • 18 ноября • 19 ноября • 20 ноября • 21 ноября • 22 ноября • 23 ноября • 24 ноября • 25 ноября • 26 ноября • 27 ноября • 28 ноября • 29 ноября • 30 ноября • 1 декабря • 2 декабря • 3 декабря • 4 декабря • 5 декабря • 6 декабря << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Подснежник (Южно-Корейский телесериал)Подснежник (телесериал) или Подснежник (сериал)Править

Начнём с того, что Южно-Корейский это вообще не по-русски. Уточнение же вообще не требуется, потому как других сериалов с идентичным наименованием в природе пока нет. Существует лишь британский мини-сериал с Марком Стронгом. — 2.92.244.31 02:32, 20 октября 2021 (UTC)

  • Мне всегда кажется странным уточнение (телесериал). Скорее (киносериал) было бы более логичным уточнением, а этому телемылу достаточно простого уточнения Подснежник (сериал). -- Dutcman (обс.) 11:06, 20 октября 2021 (UTC)
    • Киносериа́л (англ. Movie serial) — многосерийное кинопроизведение, предназначенное для демонстрации в кинотеатрах (в отличие от телесериалов, предназначенных для демонстрации по телевидению). Что бы тут странного. Мыло, не мыло, я не знаю. Мы тут не кинокритики.— 2.92.244.31 18:12, 20 октября 2021 (UTC)
    • Вот я как раз об этом. Просто (сериал). А киносериал, в силу того, что редок надо уточнять как (киносериал). -- Dutcman (обс.) 09:09, 21 октября 2021 (UTC)
      • Уточнение (телесериал) нормально. Как раз чтобы отличать от киносериалов, мультсериалов, книжных сериалов, развелось вообще этих сериалов. Само слово "Подснежник" распространённое, а с уточнением "телесериал" даст однозначное, чёткое, узнаваемое, сразу понятное читателю сочетание. И всё было бы хорошо, но есть телесериал с таким названием: kinopoisk.ru/series/298269/ (британский мини-сериал 2004 года с Марком Стронгом, в оригинале "The Long Firm" —не спрашивайте почему русское название "Подснежник"); а возможно, есть и другие телесериалы; но поскольку у нас нет о них статей, то уточнение по году или стране пока не требуется.   Переименовать в Подснежник (телесериал). — 79.122.162.153 10:03, 21 октября 2021 (UTC)
        • Мини-сериал это отдельное уточнение для мини-сериалов. Про проект со Стронгом я уже говорю в номинации. — 2.92.244.31 20:08, 21 октября 2021 (UTC)
          • Re: мультсериал — мультипликация разновидность киноискусства, а аргумент "книжный сериал" из разряда ВП:НДА.
          • Поддержу Dutcman:   Переименовать в Подснежник (сериал). Cherurbino (обс.) 15:55, 22 октября 2021 (UTC)
          • Кстати я впервые слышу словосочетание «книжных сериалов». Есть книжные серии, например ЖЗЛ, а вот сериалы... -- Dutcman (обс.) 16:02, 22 октября 2021 (UTC)
            • Поверьте, и такие теперь есть. Не путать с сериями. — 79.122.162.153 10:19, 26 октября 2021 (UTC)
              • А бывают ещё сериалы, предназначенные исключительно для показа в интернете, но не для ТВ. — 79.122.162.153 12:56, 23 ноября 2021 (UTC)
  • Обычно используется уточнение "телесериал", а не "сериал". Вместо изобретения велосипеда ориентируйтесь на доминирующий узус. — Ghirla -трёп- 10:37, 25 октября 2021 (UTC)

Бэлць (футбольный клуб)Бельцы (футбольный клуб)Править

  • Город у нас Бельцы, а ФК Бэлць. Необдуманно. Михаил Рус (обс.) 06:24, 20 октября 2021 (UTC)
    • ФК «Рома», «Торино», «Наполи» и прочие смотрят на эту аргументацию с интересом. AndyVolykhov 10:12, 20 октября 2021 (UTC)
  • Город не «у нас», а в Молдавии. Подобные номинации без обдумывания номинатором источников следует закрывать. - Schrike (обс.) 10:25, 20 октября 2021 (UTC)
    • Город не у нас, статьи у нас. Думаю, автор номинации про это.— 2.92.244.31 20:53, 21 октября 2021 (UTC)
      • Я к тому, что вопрос наименования молдавских НП тоже регулярно поднимается в Википедии и не так однозначен. - Schrike (обс.) 11:13, 22 октября 2021 (UTC)

Арминия (футбольный клуб, Билефельд)Арминия (футбольный клуб) или Арминия БилефельдПравить

Нет неоднозначности + В интервиках клуб называется Арминия Билефельд. Футболло (обс.) 08:50, 20 октября 2021 (UTC)

Чарл(ь)зы СмитыПравить

Смит, Чарльз (баскетболист, 1965)Смит, Чарлз (баскетболист, 1965)Править

Русских АИ в статье нет. LeoKand 11:04, 20 октября 2021 (UTC)

Смит, Чарльз (баскетболист, 1967)Смит, Чарлз (баскетболист, 1967)Править

Русских АИ в статье нет. LeoKand 11:05, 20 октября 2021 (UTC)

Смит, Чарльз ПайперСмит, Чарлз ПайперПравить

Русских АИ в статье нет. LeoKand 11:05, 20 октября 2021 (UTC)

  • Сорри, но я поправил. -- Dutcman (обс.) 11:07, 20 октября 2021 (UTC)

Смит, Чарльз ЭмориСмит, Чарлз ЭмориПравить

Русских АИ в статье нет. LeoKand 11:06, 20 октября 2021 (UTC)

Смит, Чарльз СидниСмит, Чарлз СидниПравить

Русских АИ в статье нет. LeoKand 11:07, 20 октября 2021 (UTC)

Смит, Чарльз МартинСмит, Чарлз МартинПравить

Из русских АИ — только Кинопоиск. LeoKand 11:09, 20 октября 2021 (UTC)

По всемПравить

У нас есть 2 дизамбига: Смит, Чарльз, членов которого я вынес к переименованию выше (причём, в него попал и 1 Чарлз: Смит, Чарлз Гамильтон) и Смит, Чарлз. Как-то это неправильно — нужно или этих сделать Чарлзами, или других переименовать в Чарльзов. Русских АИ почти нигде нет. — LeoKand 11:13, 20 октября 2021 (UTC)

Fads and Fallacies in the Name of ScienceОбман и чудачества под видом наукиПравить

Текст под таким названием во множестве гуляет по сети. Я правда не понял, было ли официальное издание или это перевод, сделанный энтузиастами. LeoKand 11:57, 20 октября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Повторюсь: не знаю, было ли официальное русское издание этой книги, но поскольку текст достаточно широко гуляет по сети под таким названием, его можно считать достаточно узнаваемым (уж точно более узнаваемым, чем английское). Возражений нет. Переименовано. — LeoKand 12:04, 3 ноября 2021 (UTC)

Лакдавалла, ЭмилияЛакдавалла, ЭмилиПравить

Emily - это Эмили. Не переименовываю сам, потому что возможны источники на русском, которые не указаны в статье. Vcohen (обс.) 12:32, 20 октября 2021 (UTC)

Уважаемый коллега, Вы конечно, вправе переименовать хоть прямо сейчас, но всё-таки хотелось бы, пользуясь случаем, прочесть своими глазами пруф безусловно обязательный к исполнению руководящий материал; желательно академический (а не просто "авторитетный") источник согласно которому имя Emily при передаче на русский - это всегда именно "Эмили", а не "Эмилия". Заранее благодарю. — Cherurbino (обс.) 12:38, 20 октября 2021 (UTC)
Вы меня повергли в некоторое остолбенение. Имена собственные передаются по правилам транскрипции, а не переводятся. Не хотите же Вы сказать, что в оригинале в этом имени звучит -я в конце. Vcohen (обс.) 12:44, 20 октября 2021 (UTC)
1. Вот как раз насчёт правила, что "передаются по правилам транскрипции", я и хотел, пользуясь случаем, прочесть академическое указание. Потому что с этой обязательной транскрипцией теперь в России доводят до такого абсурда, что хоть кол на голове им теши. Пример ближайший - с хорошо известным той же самой Эмилии городом ПасадЕна в Калифорнии. Который какому-то диванному вумнику (ныне пробравшемуся в кабинеты где инструкции пишут) под видом транскрипции захотелось, чтобы он писался Пасадина. Этим вумникам невдомёк, что в таком написании русские люди читают это название как "поса’дина" (от слова "посад"), и ударение смещается.
Откуда эти вумники, ни разу в Штатах не бывавшие и местное население не слышавшие, взяли, что в США надо ориентироваться только на английское произношение? Про юг и Калифорнию забыли - а там Пасадена произносится "по-мексикански" (как и Картахена, макарена и пр.), и поэтому ссылка на "транскрипцию" в этом случае явно не проходит.
2. Касательно Эмилии. Когда я в былые времена обращался к ней "Emilia" (желая придать официальность), она не возражала )). Я понимаю, что это не аргумент))), но зная американцев очень давно, подозреваю, что "по паспорту" она скорее всего Emilia. Как и Эмилия Кларк. В Америке это у них общенациональное поветрие впадать в детство со своими именами. Летом когда работал со своими (известными Вам) статьями, составлял списки литературы - сплошь и рядом: в интернете, даже на сайтах НАСА пишут "Ted, Ken" и прочий детсад. И только в научных статьях всё чин-по-чину: Theodor, Kenneth и так далее.
В общем, уважаемый коллега, у меня такое предложение. Поскольку Вы всё равно настоите на своём, я предлагаю компромисс:
— идя навстречу, я переименую статью сам, чтобы Вас не утруждать - а то сколько ещё времени пройдёт, пока я принесу свои пруфы на Эмилию;
— но всё-таки прошу Вас ответить по поводу официальных документов по правилам написания иностранных имён в русских текстах. Кстати, конверсия "Emily = Эмилия" называется не "перевод", а передача имени. Переводом был бы перевод с лат. Aemiliaлат. aemulus в значении «ревностный, усердный» — кстати, Эмилия тот самый случай, если прочесть её биографию. Которую дня через два допишу. С уважением, Cherurbino (обс.) 13:23, 20 октября 2021 (UTC)
Cherurbino, простите, коллега, а Вы-то знаете чем отличаются Чарли Чаплин (англ. Charlie Chaplin) и Чарльз Чаплин (англ. Charles Chaplin)? -- Dutcman (обс.) 14:22, 20 октября 2021 (UTC)
Не смешно. Ещё не смешнее, коллега, то, что вы ринулись редактировать только что начатую мной статью, даже не дожидаясь результатов формально открытого обсуждения. Мне что, шаблон "статья редактируется" вешать для таких нетерпёжников? Хоть формально этикет бы соблюдали. Cherurbino (обс.) 15:21, 20 октября 2021 (UTC)
  • Может, пока не поздно, его в «Карла» переименовать?  LeoKand 14:49, 20 октября 2021 (UTC)
  • Ваши реплики напоминают флуд, не правда ли, коллега? Ответа ни вам, ни тому, чью реплику вы подхватили, не будет. Я жду ответа только от уважаемого номинатора. Надеюсь на понимание. Cherurbino (обс.) 15:21, 20 октября 2021 (UTC)
  • Если она Emilia, то нужно дать АИ и изменить английский текст. Если она Emily, то нужно переименовать в Эмили. Пока мне видится второе. «Передача имени» — это что-то из XIX века, сейчас таким макаром разве что королевских особ именуют. — LeoKand 14:46, 20 октября 2021 (UTC)
  • При чём здесь XIX век, уважаемый коллега? Я лишь пояснил, что понятие «перевод имени» к данной ситуации не относится. Насчёт «таким макаром только королевских особ» - см. Эмилия Кларк, она по-вашему королевская особа? Странные у вас доводы. Что касается АИ на Emilia, я уже выше написал, что ищу. К сожалению, год назад Эмилия ушла отовсюду (включая место, где мы с ней прежде общались), дабы заняться воспитанием двух очаровательных дочек, и отвлекать её по мейлу такого рода сугубо личными вопросами как-то нетактично. Но буду искать. Для меня сейчас более актуально добиться согласия владельца этого фото Эмилии, где она с астронавтом Массимино в декорациях «Союза», для заливки на Commons. Cherurbino (обс.) 15:21, 20 октября 2021 (UTC)
  • Вы же сами добавили кучу ссылок на статьи, где она Emily (в отличие от Кларк, которая таки Emilia). Поэтому, даже если выяснится, что в каких-то документах она именуется как-то иначе, то согласно ВП:ИС/П «заголовок должен быть наиболее общеизвестен и «узнаваем»». Как Байден, Джо (а не Джозеф), Фишер, Бобби (а не Роберт), Гейтс, Билл (а не Уильям) или тот же Чаплин, Чарли (а не Чарлз Спенсер).— LeoKand 15:45, 20 октября 2021 (UTC)
Постараюсь ответить а) коротко, но б) на всё. Про посад: вот что кому может послышаться - это точно не критерий. В первую очередь потому, что его невозможно включить в правила. Имена собственные либо передаются по правилам, либо пишутся так, как для них сложилось. Если человека по-английски зовут Isaac, то по правилам получится Айзек, хотя иногда употребляется и Исаак. Вторых меньше, потому что их конечное число, а все остальные оказываются в группе первых. Я потому и написал в самом начале про источники на русском, что для данного человека возможен сложившийся вариант. Но если его нет - пишем как положено, а не как хочется. Кстати, могу предложить Вам почитать эссе ВП:НАРУССКИЙ - возможно, после этого мы с Вами будем одинаково представлять то, что сейчас обсуждаем. Vcohen (обс.) 18:43, 20 октября 2021 (UTC)

Уважаемый Vcohen, пишу под чертой, т.к. de-facto номинация закрыта - что Вы и сделаете технически без к-л возражений с моей стороны. "Эмилию" я, можно сказать, "сдал" на неопределённое время. В самом деле, при всех моих дальнейших планах с сопутствующими дискуссиями в двух википедиях и на Commons мне только ещё этого не хватало - спорить с коллегами, что понимать под "узнаваемостью", когда человека 99,9999% русскоязычных вообще не знают )). Проехали.

За поддержку моего намерения побеседовать большое спасибо, а за полноту ответов ещё и низкой поклон. За ссылку на эссе спасибо… ну что сказать: эссе оно и есть эссе, чтобы каждая из спорящих сторон нашла зацепку для своей правоты )). АИ "Практическая транскрипция" мне конечно, известен. Прося "пруфы", я полагал, что Вам известно что-нибудь новенькое и специфическое по собственным именам - помимо продукции диванной мысли составителей справочников по топонимам. Ну нет, так нет; запрос тоже снимаю, а вот к Пасадене всё-таки вернусь- как-никак, Эмилия (sic!) уже 20 лет там живёт )).

Re: Про посад: вот что кому может послышаться - это точно не критерий… его невозможно включить в правила. Я имел в виду не "послышится", а "прочтётся". Раздайте студентам карточки с фразой капсами "Я ИЗ ПАСАДИНЫ" и попросите "исправить ошибку". Понимаете, дело не только в поговорке "я с Масквы, с пасада, с калашнава ряда". Здесь действует масса аналогий, как заложенных с детства, так и новообразованных.

Самый свежий (тоже марсианский) пример - с ударением в названии Perseverance, русифицированном, как "Персеверанс". С февраля, как он начал ездить, слышал неоднократно с ударением на последнем слоге. Почему? Начиная с аналогии "преферанс" и следом целый список французских слов, от романса до декаданса, которые цивилизованный русский человек произносит с ударением на последнем слоге. Аргумент, что это американцы его так произносят, не проходит: французы тоже имеют отношение к этому проекту, и в своём интервью на youtube их инженер, разрабатывавший систему связи (ссылка в моей статье), произносит название марсохода в соотв. со своими национальными традициями - хоть и говорит на английском. И вся Франция следом за ним.

Поэтому Pasadena - хоть в Калифорнии, хоть где, должна писаться русскими буквами Пасадена, как и Картахена. Которую при написании Cartagena американец без историко-географического образования, конечно же, будет читать Картаджина - на то он и американец. Кстати, в наших (советских) военно-морских справочниках и прочих "Зарубежных военных обозрениях" корабли с названием USS Pasadena (их уже три было) тоже писались "Пасадена". Следы чего с удовлетворением нахожу на украинской вики: USS Pasadena (SSN-752). МО СССР и Институт военных переводчиков знали своё дело )).

В Белоруссии тоже: Пасадэна (Каліфорнія), с оговоркой о вторичном "белор. таксама Пасадына". И в Сербии Пасадена (Калифорнија). Привожу эти примеры только для того, чтобы показать: "правота" нынешних российских руководств по передаче топонима Pasadena в написании кириллицей отнюдь не абсолютна в мировом масштабе.

На этом изложение своих позиций завершаю - тоже в надежде, что и Вы изучите мои резоны. Ещё раз спасибо за диалог! Заголовок можно перечёркивать, дабы не искушать никого желанием: одних - задать в высокомерном тоне вопрос насчёт Чарли Чаплина, а других - довести дело до абсурда репликой насчёт переименования в "Карла". Cherurbino (обс.) 21:55, 20 октября 2021 (UTC)

  • Во-первых, спасибо за спасибо. Во-вторых, поддержу еще немножко разговор про Пасадену. Когда Артемий Лебедев делал карту Московского метро на английском, они каждое название станции долго обсасывали вручную: как оно послышится, как оно прочитается, как оно то, как оно сё. Станцию "Багратионовская" они записали было по правилам и обнаружили, что получилось сочетание -tion-, которое любой читающий по-английски озвучит как -шн-, итого получается "Багрейшн", - и тогда они превратили станцию в "БагратЧионовскую", только чтобы при попытке прочитать вслух по-английски получалось понятно тому, кто будет слушать по-русски. Так вот именно такого подхода мы в Википедии позволить себе не можем. В-третьих, я знаю, что так и не дал Вам ссылки на закон, требующий передавать слова по правилам, - но это только потому, что я так и не понял, какой альтернативный подход Вы предлагаете. Для меня очевидно одно: мы должны передавать слова так, чтобы у разных участников Википедии (например, у Вас и у меня) это получалось одинаково. Vcohen (обс.) 07:27, 21 октября 2021 (UTC)
    • В порядке аллаверды позвольте презентовать Вам "глокую куздру" для наших дней, когда люди пересели за клавиатуры. Во времена моей молодости ремесло машинопечати было редким и тарифицировалось по усмотрению машинистки. Интересно, что мужского рода название этой профессии не имело, ибо "машинист" относилось к паровозам, на которые, наоборот, женщин не брали. Промежуточный же вариант - чтобы мужик, да на машинке умел печатать, да ещё и машинку дома имел - был крайне редок, и назывался "журналист". Теперь же все кнопят с младых ногтей, и точность попадания по клавишам обратно пропорциональна возрасту (а у некоторых - степени нетрезвости). "Куздра" же в аккурат по теме:

По рзеузльаттам илссоевадний одонго анлигсйокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в каокм проякде рсапжоолены бкувы в солве. Галовне, чотбы преавя и пслонедяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиаетм кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цлиеком.

— С уважением, Cherurbino (обс.) 14:10, 21 октября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано основным автором в тот же день. Vcohen (обс.) 10:58, 3 ноября 2021 (UTC)

Москва-КаланчёвскаяПлощадь Трёх Вокзалов (станция)Править

Прерванное месяц назад по ВП:НЕГУЩА обсуждение возобновляется по вновь открывшимся обстоятельствам. Владислав Мартыненко 15:03, 20 октября 2021 (UTC)

  • Было же уже. -- Dutcman (обс.) 15:35, 20 октября 2021 (UTC)
  • Dutcman, я говорю о возобновлении обсуждения по вновь открывшимся источникам, ссылка дана в тексте стартовой реплики. — Владислав Мартыненко 15:52, 20 октября 2021 (UTC)
  • Опять спешим. Вот когда будет официальное постановление о переименовании, тогда и переименуем статью. Куда бежать? Michgrig (talk to me) 16:37, 20 октября 2021 (UTC)
  • @Vladislavus:, вы бы хоть удосужились текст новости прочитать. Переименовывать будут не сейчас, а при открытии, в 2023 году (если до этого вообще дойдёт). Поэтому предлагаю закрыть обсуждение. — Danvintius Bookix (обс.) 16:42, 20 октября 2021 (UTC)
  • Станцию как объект инфраструктуры не переименовывали. Остановочный пункт D2 -- вроде бы тоже. То есть объекта "станция Площадь Трёх Вокзалов" не существует пока что. AndyVolykhov 22:48, 20 октября 2021 (UTC)
  •  А почему «Трёх» и «Вокзалов» с прописных? — LeoKand 09:11, 21 октября 2021 (UTC)
    • Одна только «Станция Пущино» составляет здесь исключение — но логичное! Пущино само по себе имя собственное, и ему положено писаться с прописной. А вот «Три Вокзала» таковым не являются; в отрыве от площади как топоним не существуют, и в этом за Leokand есть известная доля правоты. Всё-таки зря, в русле инновации ради инновации того, чтобы показать, что делом на своём рабочем месте занят, отвергают логичное культурное наследие прошлого — например, в части правил написания названий станций. Cherurbino (обс.) 14:34, 21 октября 2021 (UTC)
  •   Против per Michgrig, а ещё более точно - per AndyVolykhov. Владислав, вы бы хоть разобрались в вопросе. Старую станцию переименовывать не собираются. Допустим, я допускаю, что станцию «Каланчёвская» снесут, но это точно не сыграет в пользу её переименования. Новая станция «Площадь трёх вокзалов» (я, кстати, не понимаю, причём тут заглавные буквы - писаться должно так) — это новый объект, который будет введён на D2. См. новость: https://stroi.mos.ru/photo_lines/novaia-stantsiia-mtsd-krupnieishii-transportnyi-khab-na-ploshchadi-triekh-vokzalov . Цитаты из неё: «Новая станция строится в рамках проекта реконструкции ж/д участка Москва-Каланчёвская – Москва-Пассажирская-Курская»; «При этом историческое здание станции Каланчёвская будет восстановлено и сохранено». Переименование не требуется. Будет строиться новый объект — любой участник Википедии сможет начать новую статью тут. — Brateevsky {talk} 09:06, 12 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Не переименовано per коллега Brateevsky {talk}. — LeoKand 14:47, 13 ноября 2021 (UTC)