Википедия:К переименованию/20 октября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Боржеш, Карлуш → Форбс, Карлуш

Футболист более узнаваем под этой фамилией, под ней он и выступает: она у него на футболке[1], она у него в профилях на сайте клуба[2], лиги[3], в статистических базах[4][5][6]. Сидик из ПТУ (обс.) 09:01, 20 октября 2023 (UTC)

• Ну, футболки не показатель, там у Депая пишут «Мемфис», и таких примеров масса. Базы данных копируют официальный сайт, некоторые (типа Soccerbase) пишут Carlos Borges. В АИ встречается Боржеш: Би-би-си, Рейтерс. Я в целом не против переименования, но не «потому, что так написано на футболке», а если есть АИ о смене фамилии игроком, и они приведены в статье, как это было c Амадом Диалло. —Corwin of Amber (обс.) 09:54, 20 октября 2023 (UTC)
  • А он и не менял фамилии, она у него с рождения такая[7]. Не ясно, почему публикации о нём того периода, когда он ещё не сыграл ни одного матча во взрослом футболе и о нём толком никто ничего не знал, должны «бить» публикации того периода, когда он стал впервые в карьере выступать по взрослым в именной футболке. Ну, вот ещё Гардиан. Сидик из ПТУ (обс.) 12:11, 20 октября 2023 (UTC)
  • Написано же в англоязычной Википедии, что после перехода в "Аякс" он решил играть под фамилией матери - Форбс. "Formerly known as Carlos Borges, the player has opted to play using his mother's surname as Carlos Forbs since he joined Ajax in August 2023." И страница называется Carlos Forbs, а никакой не Carlos Borges. https://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Forbs 217.76.15.149 20:12, 21 октября 2023 (UTC)
    • Англовики не является авторитетным источником. —Corwin of Amber (обс.) 03:26, 22 октября 2023 (UTC)
      • А кто является авторитетным источником, русовики? :-D 83.139.27.49 09:47, 22 октября 2023 (UTC)
        • ВП:ВПНЕАИ. —Corwin of Amber (обс.) 10:54, 22 октября 2023 (UTC)
• На Transfermarkt он тоже Форбс. https://www.transfermarkt.com/carlos-forbs/profil/spieler/742451 Но это тоже не авторитетный источник, видимо. 83.139.27.49 09:53, 22 октября 2023 (UTC)
  • Transfermarkt наполняется обычными пользователями, как и Википедия. —Corwin of Amber (обс.) 10:54, 22 октября 2023 (UTC)
• Известная португальская газета A Bola называет его Боржешем, уточняя, что он также известен как Форбс (фамилия его матери). Португальская газета O Jogo называет его Боржешем: [8]. Официальный сайт Португальской футбольной федерации называет его Боржешем: [9]. Сайт УЕФА называет его Боржешем: [10]. —Corwin of Amber (обс.) 10:54, 22 октября 2023 (UTC)
  • Известная нидерландская газета de Volkskrant[11], Нидерландская радиовещательная корпорация[12], De Telegraaf[13] называют его Форбсом. Сидик из ПТУ (обс.) 10:20, 23 октября 2023 (UTC)
    • Не хватает ссылок на зимбабвийские газеты, я считаю. —Corwin of Amber (обс.) 11:42, 23 октября 2023 (UTC)
      • Офигеть как смешно, учитывая, что De Telegraaf - крупнейшая ежедневная газета Нидерландов, а Форбс играет за главный футбольный клуб Нидерландов. 217.76.12.145 18:36, 30 октября 2023 (UTC)
        • В Нидерландах его могут звать как хотят, но он португалец и обращать внимание следует в первую очередь на португальские АИ, которые я привёл выше. —Corwin of Amber (обс.) 04:33, 31 октября 2023 (UTC)
          • Эта логика не следует из наших правил именования статей. Он более узнаваем (в том числе, русскоязычным читателем) как Форбс, большую часть игрового времени проводит в футболке с фамилией Форбс (юниорские сборные Португалии играют без имён на футболках), в графике УЕФА[14] и чемпионата Нидерландов он Форбс[15]. Русскоязычные читатели будут его искать как Форбса. Сидик из ПТУ (обс.) 07:35, 2 ноября 2023 (UTC)
            • Он узнаваем как Форбс русскозячным читателем? На спорт-экспрессе и треш-сайте он Карлуш Боржеш, на sportbox он Форбш Боржеш Карлуш Роберту, на чемпионат.ком он Карлос Боргес, на матч.тв он Карлуш Боржес. Кому он известен как Карлуш Форбс? Не говоря уже о том, что возможно правильная передача «Карлуш Форбш». Ещё рано говорить о какой-то узнаваемости на русском языке. —Corwin of Amber (обс.) 10:03, 2 ноября 2023 (UTC)
              • Как минимум, в СЭ он Форбс[16][17]. Если будет встречаться чаще Форбш или Форбеш, обсудим дополнительно. А пока любой зритель матчей «Аякса» видит и слышит от комментаторов, что там бегает Карлуш Форбс. Сидик из ПТУ (обс.) 11:47, 2 ноября 2023 (UTC)
                • В СЭ он Боржеш: [18], [19]. «А пока любой зритель матчей «Аякса» видит и слышит от комментаторов, что там бегает Карлуш Форбс.» — мы обсуждаем не любого зрителя, а русскоязычного, ага. Матч.тв: БОРЖЕШ ФОРБШ. —Corwin of Amber (обс.) 12:25, 2 ноября 2023 (UTC)
                  • Рискну предположить, что графику матчей на Матч ТВ видит существенно большая аудитория, чем посещает профиль игрока в статичтическом разделе сайта Матч ТВ. Я сам узнал об игроке, смотря обзор Лиги Европы на Матч ТВ, там он был по всем параметрам Форбс, а нашем разделе я его искал долго из-за текущего именования статьи. Сидик из ПТУ (обс.) 13:01, 2 ноября 2023 (UTC)
• На сайте Португальской футбольной федерации он всё ещё «Боржеш»: [20]. В официальных отчётах УЕФА он всё ещё «Боржеш»: [21]. —Corwin of Amber (обс.) 04:49, 22 марта 2024 (UTC)

Торт Блэкаут → Блэкаут (торт)

В Категория:Торты принят обратный порядок. 83.220.236.104 15:12, 20 октября 2023 (UTC)

Итог

Переименовал как очевидный случай. DumSS (обс.) 09:10, 22 октября 2023 (UTC)

Красный бархат (торт) → Красный бархат

Основное значение свободно. 83.220.236.104 15:14, 20 октября 2023 (UTC)

• У словосочетания "Красный бархат" основное значение очевидно другое. Оставить уточнение, Не переименовывать. DumSS (обс.) 09:09, 22 октября 2023 (UTC)
• А ещё есть фильм Red Velvet, название которого часто перводят «Красный бархат». -- 2A00:1FA0:44D1:56E3:0:1B:CF19:5001 12:54, 22 октября 2023 (UTC)
  • По количеству просмотров в англовики торт опережает этот фильм на два порядка. 83.220.236.188 13:06, 22 октября 2023 (UTC)
    • Разве это важно, если Вы аргументируете тем, что Красный бархат свободно? И не забудьте обратить внимание на тот факт, что у «красный бархат» основное значение очевидно иное. -- 2A00:1FA0:892:F65F:0:2A:6624:6F01 13:20, 22 октября 2023 (UTC)
• Против. Основная ассоциация вовсе не с тортом. ~Fleur-de-farine 18:53, 22 октября 2023 (UTC)
• какое, интересно, значение у красного бархата другое, кроме торта? или планируется статья о бархате конкретного цвета? про безвестный фильм тем более смешно. даже если про него появится статья, торт его забивает Переименовать. — Акутагава (обс.) 15:54, 23 октября 2023 (UTC)
  • Статья про бархат красного цвета, может, и не планируется. Но это не отменяет того факта, что у словосочетания главное значение именно "бархат красного цвета". DumSS (обс.) 12:38, 24 октября 2023 (UTC)
  • У меня «красный бархат» в первую очередь ассоциируется с красным бархатным червём (животное из типа онихофор), но никак не с тортом. Не переименовывать Xiphactinus88 (обс.) 17:37, 21 ноября 2023 (UTC)
• Соглашусь с теми, кто считает, что переименовывать не сто́ит. Действительно, есть и ещё значения у этого словосочетания, и торт не самое известное. — Io veo (обс.) 06:53, 22 декабря 2023 (UTC)

Хускино войско → Хускина армия

Полагаю, что в данном случае при переводе на русский язык статьи сербской Википедии название выбрано без учета русскоязычных АИ по теме. Мной обнаружено два таких АИ. В одном, в научной статье Кухаренко — это «Хускина армия», в другом, у Романько — «Легион Гуски», «Гускина милиция». Итак, в названии есть два проблемных элемента. Во-первых передача на русский язык псевдонима боснийского командира Хусейна (Хуска) Мильковича, чьим именем названо формирование, известное в историографии как «Huskina vojska». Во вторых — родового названия самого формирования — vojska. Романько свои тезисы о «Легионе Гуски» и «Гускиной милиции» дополняет ссылкой № 101 на англоязычный источник (Munoz A.J. For Croatia and Christ… – P. 80.). Полагаю, что им допущено ошибочное написание псевдонима. К форме написания у Кухаренко вопросов нет, они отвечают правилам передачи сербско-хорватских имен и терминов на русский язык, изложенным в справочнике Гиляревского и др. Отсюда и вариант нового названия статьи, так как нынешний скорее всего является ОРИССом. — Poltavski / обс 15:42, 20 октября 2023 (UTC)

Итог

Переименовано — Poltavski / обс 07:33, 27 октября 2023 (UTC)

Троллейбусы

ВМЗ-5298.01-50 «Авангард» → Авангард (троллейбус) или ВМЗ «Авангард»

Не очень понимаю, зачем нужно официальное название здесь. Троллейбус известен в первую очередь как «Авангард» или «ВМЗ „Авангард“» (сравните предложенный и нынешний варианты по поиску в базе научных статей Гугл-Школяр). Ну и офсайт тоже использует предложенный вариант, не аргумент, но просто на заметку. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 16:54, 20 октября 2023 (UTC)

• Я лично думаю, чтобы названия остались прежними. Максимум можно статьи-перенаправления с такими названиями создать. MaryanaShev (обс.) 08:49, 25 октября 2023 (UTC)
  • Почему? Узнаваемость важнее официальности. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 07:23, 8 ноября 2023 (UTC)
    • Не всегда. Приведу в пример Тролзу-Мегаполис: Вот например, мы переименовали статью про неё именно в такое название. Но какой именно троллейбус имели в виду, 5265 или 6206? Из-за этого могут возникнуть трудности. Также какой-нибудь производитель троллейбуса может случайно назвать его точно также, из-за чего могут тоже возникнуть проблемы с поиском.
    • Но если вы эксперт в Википедии, то тогда спорить не буду, извините. MaryanaShev (обс.) 19:07, 13 ноября 2023 (UTC)
      • ВП:НЕГУЩА — мы не можем утверждать, кто и какой троллейбус потом назовёт. Вот когда появится, можно будет переименовывать обратно или ставить какое-нибудь уточнение, а пока что в СМИ используются предложенные мною варианты. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:11, 13 ноября 2023 (UTC)

ПКТС-6281 → Адмирал (троллейбус) или ПКТС «Адмирал»

Аналогично номинации выше. Источники в статье не используют официоз. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:08, 20 октября 2023 (UTC)

Гомес, Алехандро → Гомес, Папу или Папу Гомес или Гомес, Алехандро Дарио

Поскольку Гомес, Алехандро требуется освободить для дизамбига. С таким именем есть также значимый бегун, значимый боливийский футболист и ещё много народу, см. en:Alejandro Gómez. В ен-вики и во многих других разделах обсуждаемый футболист назван по прозвищу, т.е. Папу Гомес. — Igor Borisenko (обс.) 18:07, 20 октября 2023 (UTC)

• если нужно для дизамбига, Переименовать в Папу Гомес (1) (2). Последний клуб игрока также пишет — Папу Гомес (3) и Би-би-си. Bezhenar17 (обс.) 15:10, 21 октября 2023 (UTC)
  • Если Гомес — его настоящая фамилия (судя по статье и АИ), то Папу Гомес не может быть названием статьи (по правилу; только ВП:перенаправлением). А статью следует назвать Гомес, Папу. -- 2A00:1FA0:44D1:56E3:0:1B:CF19:5001 08:17, 22 октября 2023 (UTC)

Мур, Барбара (энтузиастка вегетарианства) → ?

Может быть, как-нибудь покороче? Мур, Барбара (активистка), например?— 95.25.248.13 20:42, 20 октября 2023 (UTC)

• «Энтузиастка» звучит и правда странно. Переименовать Xiphactinus88 (обс.) 17:42, 21 ноября 2023 (UTC)