Нынешнее название страдает от неправильной пунктуации. К автору статьи я обращался, он не отреагировал. АлександрВв (обс.) 07:40, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья на КУ. Здесь закрываю. — 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:01, 27 октября 2022 (UTC)[ответить]

В прошлом обсуждении не было переименовано на том основании, что статья про конкретную статью УК РФ.

Ну раз про конкретную статью, то пусть и будет название про конкретную статью, тащить в Википедию жутко длинный канцелярит не надо. ·Carn 08:42, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • Не про конкретную статью, а про конкретное преступление (так, собственно, в том итоге и написано). Оно так называется. Оно так называется в УК, во всех учебниках по уголовному праву, во всех монографиях и прочих научных работах. Гугл выдаёт на это название 23 тысячи результатов (с кавычками). Именно это название является узнаваемым для всех, кто интересуется данным вопросом. По номерам статьи УК знает намного меньше людей, чем по названиям, что препятствует переименованию (ВП:ИС). Все претензии по данному вопросу (канцелярит и т.п.) следует адресовать Государственной Думе РФ. Номинатору предлагаю также побороться с канцеляритом по другим направлениям: переименовать статью Диарея в «Понос», а Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации — в известное прозвище. Котик полосатый (обс.) 09:54, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Пожалуйста, не надо вести некорректно дискуссию. Верховный главнокомандующий ВС РФ надо переименовать именно так, да. Вы в прошлый раз заблокировали переименование в человеческий вариант потому, что «статья про конкретное преступление», а раз всё чётко подвязано к статье, то по статье и надо назвать. Согласно практике с таких названий оставляются редиректы на по-человечески названные статьи. Специалисты узнают или найдут по редиректу.
      Это преступление так называется в УК РФ. Конкретное преступление по УК РФ == статья УК РФ. Название такой длинны узнаваемым быть не может просто в силу того, что его долго читать. Оно неестественое и не лаконичное. Зато точное.
      Так что совсем ничего не препятствует переименованию, более того, переименование очень давно критически необходимо: по ВП:ИСУзнаваемое, естественное и краткое название лучше, чем официальное, не надо меня в ГосДуму посылать, я не заслужил. По ВП:СТИЛЬ Следует избегать канцелярита и подобных ему «плетений словес». ·Carn 10:12, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Если что, я совершенно не против переименования. При условии, что новое название будет точным (не сужающим и не расширяющим произвольно объём понятия), однозначным, стилистически нейтральным и сохранит узнаваемость. Пока что все предлагаемые варианты не годятся.
  • «Сексуальные преступления против несовершеннолетних в уголовном праве России» — недопустимое расширение понятия (к ним относятся ещё изнасилование, насильственные действия сексуального характера, развратные действия и деяния, связанные с детской порнографией).
  • «Половые сношения с несовершеннолетними в уголовном праве России» — недопустимое сужение понятия (не охватывает иные действия сексуального характера), вдобавок неточно и вводит в заблуждение (возраст сексуального согласия — 16 лет, а не 18, очень часто путают).
  • «Наказание за педофилию в РФ» — за педофилию в РФ не наказывают (как и в подавляющем большинстве стран мира), это медицинский диагноз, а наказывают за конкретные действия, которые совершаются в подавляющем большинстве случаев людьми, этого диагноза не имеющими.
  • «Совращение несовершеннолетних в УК РФ» — Развратные действия в уголовном праве России. Это другое преступление.
  • «Уголовное наказание за секс с несовершеннолетними в России» — это из разряда «Понос» вместо «Диарея». И снова неточно — «секс» может быть разный. «Секс с принуждением» — другая статья. «Оральный секс» — другая статья. К тому же, за секс с лицами 16- и 17-летнего возраста, которые тоже несовершеннолетние, наказания не предусмотрено.
  • Ст. 134 УК РФ — узнаваемо для сотрудников полиции, ведущих дела данной категории и студентов, недавно сдавших экзамен по уголовному праву, но не для широких масс.
А что длина кому-то не нравится — ну извините, кому-то нравится подлиннее, кому-то покороче… Котик полосатый (обс.) 10:14, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Ну вот видите, вы опять оперируете статьями. Законодатель как угодно может объединять или разделять статьи, и их, конечно, будут изучать, о них будут писать работы, просто потому что это статья из УК РФ. Если там завтра появится статья "Мочеиспускание над территорией объектов культурного наследия России федерального значения, находящихся в списке объектов всемирного наследия и приводящее к появлению радуги" — это значит, что после закономерного появления источников, которые будут эту статью анализировать мы должны создать соответствующую в точности статью в Википедии по названию? Конечно нет. ·Carn 12:09, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Точное и понятное название не ужасной длинны: Cексуальные преступления против несовершеннолетних по ст. 134 УК РФ — обозначена общая тема, ограничение этой темы приводится по конкретной статье и будет учитывать все нюансы этой статьи просто за счёт ссылки.
    В том то и дело, что общая статья с понятным названием может называться «преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних». а тут эта понятная и логичная категория ограничена как по возрасту, так и по составу деяний. Больше всего ссылок на статью с редиректа Ст. 134 УК РФ — именно он является узнаваемым. Это специфическая статья по праву, а не общая.
    Как в статьях ссылаются на эту статью?
То есть пресловутая «точность» тут мнимая, она не добавляет понимания о чём собственно идёт речь, а только запутывает, так как тут есть явно некорректные внутренние ссылки, использующие слова, подразумевающие насильственность действий. Мы не можем и не должны запихивать все особенности статьи в её название.
А как называются другие статьи этой области? Сексуальные действия в отношении несовершеннолетних в уголовном праве Германии… и описывается там сразу несколько статей.
Так что мы либо описываем понятие, либо статью и то, как она выделяет конкретные деяния из всего их многообразия. ·Carn 12:25, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Простите, а вы точно уверены, что по этому названию «читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи» (ВП:ИС)? Я вот не уверен, а я уголовное право семнадцатый год преподаю. И да, вы опять попали в ловушку: не в отношении несовершеннолетних. Несовершеннолетние — это лица до 18 лет. В статье — лица до 16 лет. И это не какая-то мелочь, это важно: у простых людей имеется очень распространённое заблуждение про «низя секс с партнёром младше 18». Хотя с 16 и 17-летними очень даже «зя». Убираем эту неточность — и получается «Сексуальные преступления против лиц, не достигших шестнадцатилетнего возраста, по ст. 134 УК РФ». Шило на мыло. Котик полосатый (обс.) 13:44, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Не попал, то что лица с 16 до 18 не подпадают под данную конкретную статью — это особенность именно статьи ст. 134 УК РФ. ·Carn 08:41, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • Не только, развратных действий тоже касается. То есть, собственно, всех преступлений, посягающих именно на сексуальную неприкосновенность лиц, не достигших возраста согласия. Изнасилование, насильственные действия сексуального характера и понуждение к действиям сексуального характера наказуемы независимо от возраста потерпевших, там это только отягчающее обстоятельство. И это действительно принципиально важный вопрос: адептов учения «секс можно только после 18» полным полно, нередко они занимают государственные посты. Вред от распространения этого заблуждения весьма значителен — людей запугивают, шантажируют, подвергают остракизму и стигматизации. Википедия находится в реальном мире, и этот как раз тот случай, когда наличие неточностей может навредить. Котик полосатый (обс.) 12:03, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Далее, как на это преступление ссылаются иногда не очень грамотные авторы Википедии — не важно. Важно какое словоупотребление идёт в АИ. Вот здесь полностью называют. Вот здесь «Добровольные сексуальные действия с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста» — с необходимым уточнением «в уголовном праве России» получается шило на мыло. И я как-то в литературе никаких названий, которые были бы заметно короче, не нахожу. По другим статьям с громоздким названием — нахожу. Например, по 228 статье («Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества») — нахожу: «Незаконный оборот наркотиков без цели сбыта». Не идеально, но всем понятно. Не надо изобретать оригинальные заголовки, это запрещено ВП:ОРИСС. Ищите в АИ. Котик полосатый (обс.) 13:56, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • В АИ если используется не громоздкая, то краткая надкатегория. Прокуратура Курской области использует термин "растление малолетних", как описывающий в том числе деяния по статье 134. Вангую что это будет описано как "неточное" описание деяния, т.к. малолетние только до 14 лет. МФЦ Челябинской области не АИ, но использует термин "Совращение несовершеннолетних".
      Т.е. когда не специалистам пытаются объяснить, о чём статья, то неизбежно будет огрубление смысла. ·Carn 09:21, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • МФЦ — точно не АИ. Удивительно, что на этот безграмотный текст вы вообще ссылаетесь, там типичный результат работы нерадивого копирайтера с синонимайзером, который вообще не понимает смысл написанного. Прокуроры ближе к делу, только вот растление — это а) таки действительно общий термин, который объединяет преступления, предусмотренные ст. 134 и 135 УК РФ; б) архаизм, в современной правовой литературе практически не употребляемый. Так что это либо снова не к переименованию, а к объединению (довольно искусственному, под устаревшим названием и довольно жирных статей). Популярные источники употребляют названия типа «действия сексуального характера с лицом, не достигшим 16-летнего возраста» (также здесь). Короче этого у вас вряд ли получится без издевательств над статьями и здравым смыслом. Либо получается критически неточно, либо надо под новое название объединять статьи при явном наличии самостоятельной значимости. Котик полосатый (обс.) 11:51, 24 октября 2022 (UTC)[ответить]

Опять же, слишком длинное название, из-за которого ломаются шаблоны fullurl.·Carn 09:28, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]

Список флагманов флота 1 и 2-го ранга, флагманов 1 и 2-го ранга (1935—1940)
Список инженер-флагманов флота, инженер-флагманов 1, 2 и 3-го ранга (1935—1940)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. (1940—1945)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. (1946—1960)
I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:47, 25 октября 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Пойду по пунктам.
1) Звание «Инженер-флагман флота» не присваивалось, таких персон в списке нет, следовательно, и в названии оно не нужно.
2) инженеры-флагманы, судя по всему, бывают только 1, 2 или 3 ранга. Инженер-флагманов 4 ранга или штабс-инженер-флагманов нету. Значит, упоминание рангов не нужно, и так будет ясно, что речь обо всех инженер-флагманах всех рангов, обо всех трёх существующих рангах инженер-флагманов.
3) Как замечено, ВМФ СССР переименовывался. Но на статью это не повлияло, она не разбита на 2 статьи. Также ВМФ используется не как название (имя), но и как описательное обозначение, просто называя чей-нибудь «военный флот» для описания явления. Ввиду этого, следует использовать в названии «ВМФ СССР», и только так.
Учитывая всё это, статья переименована в Список инженер-флагманов ВМФ СССР (1935—1940). ~ Starship Trooper ~ 16:28, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • Инженер-флагман флота есть соответствие в сухопутных войсках и по нему должен быть предоставлен поиск а то что оно не присваивалось неважно так как простые люди это знать не обязаны они будут искать это звание и будут правы. Инженеры-флагманы без указания рангов тоже явление странное для понимающих законы и для обывателя который упорно будет искать инженер флагмана с нужным рангом при этом понимая что была на тот момент рабоче крестьянская армия ЕДИНАЯ в которой были морские силы и не могло быть рода войск ВМФ, и непонимание этого и делает статьи ВикипедиЯ болотом и предметом насмешек для понимающих и для обывателей. Обыватель будет дедушку искать в инженер-флагманах 3-го ранга при этом зная что дед служил в РККА именно так написано в архивах. Из ВикипедиЯ было несколько волн ухода понимающих людей так как правки вносят без учета их мнения при этом вандализм на страницах править некому стало в узко профильных страницах. Давно нелажу в раздел по званиям ВМФ СССР там творится треш и со знаками различия и с самими статьями. и главное указание на то как было написано в законе например сокращение или указание звания и т. п. раньше считалось основанием для указания как есть а на данный момент я так понимаю нигилизм/неприятие законов СССР и РФ становится в ВикипедиЯ мейнстримом. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 21:26, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Зачем в названии уточнения про ВМФ, СССР и даты? Были какие-то иные? AndyVolykhov 21:59, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Даты для поиска ФИО в нужном периоде. ВМФ и СССР вообще не нужны так как МС РККА иных в мире не было. Поэтому даты период для поиска далее звание как в законе с сокращением рангов как в законе далее МС РККА без указания СССР или СССР без указания ВМФ так как в звании инженер-флагманов флота уже указано "флот"

Получается самое короткое соответствующее закону, правилам сокращения перечисления рангов, поиску по стране и поиску ФИО по периоду
Список инженер-флагманов флота, инженер-флагманов 1, 2 и 3-го ранга СССР (1935—1940)
I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 22:33, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • Коллега, извините, но вопрос был тому, кто подводил итог. Ваш текст я в принципе понять не могу. Что значит «для поиска ФИО в нужном периоде»? Как пользоваться датами в вашем варианте, кому и для какой задачи это нужно? AndyVolykhov 23:17, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Это списки они по периодам в них ищут нужного военного или кто он был в нужном периоде. Всего списков должно быть от первого звания относящегося к флоту до наших дней. Для удобства разбиты на периоды если ищущий знает только примерно даты для поиска. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:48, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • Расскажите, пожалуйста, как вы себе представляете такой поиск и как именно ему помогут подобные уточнения. AndyVolykhov 11:10, 31 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • Уточнил у профи в ВикипедиЯ ограничения длинны названия: "Длина имени не должна превышать 255 байт в кодировке UTF-8, то есть около 130 символов."

Список флагманов флота 1-го и 2-го ранга, флагманов 1-го и 2-го ранга СССР (1935—1940) (Количество символов с пробелами: 87)
Список инженер-флагманов флота, инженер-флагманов 1, 2 и 3-го ранга СССР (1935—1940) (Количество символов с пробелами: 86)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1940—1945) (Количество символов с пробелами: 69)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1940—1945) (Количество символов с пробелами: 84)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1946—1960) (Количество символов с пробелами: 71)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1946—1960) (Количество символов с пробелами: 86)
I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:37, 31 октября 2022 (UTC)[ответить]

Нужно узнаваемое, естественное и краткое название. ·Carn 09:54, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Краткое название подтверждается различными АИ и соответствует вики-правилам, переименовано. ~Fleur-de-farine 15:11, 31 октября 2022 (UTC)[ответить]

Тогда уж и это. - Schrike (обс.) 15:12, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Аналогично итогу выше. Переименовывается в Список флагманов и флагманов флота ВМФ СССР (1935—1940). ~ Starship Trooper ~ 16:49, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • ВМФ откуда взялось на начало возникновения званий ВМФ не было и обратная последовательность откуда в званиях с которой борьба велась несколько лет и вдруг опять Вами нарушена при этом флагман нет такого звания без указания ранга и есть списки флагманов то есть кораблей?
    Самое короткое название звания указаны как в законе, в звании "флагман флота 1 и 2-го ранга" есть слово "флот" значит ВМФ или МС РККА можно не писать, СССР пишем как указание страны период пишем для поиска ФИО в периоде этом.

Список флагманов флота 1 и 2-го ранга, флагманов 1 и 2-го ранга СССР (1935—1940)I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 22:45, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • Коллега u:STARSHIP_TROOPER, вам тот же вопрос: в какие-то другие даты это звание существовало? AndyVolykhov 23:19, 30 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Списки должны быть единообразными и содержать периоды так мы договорились с теми кто пишет царский период (он тоже будет разбит на несколько периодов), временное правительство, и т.п. Я свой кусок сделал согласовал на профильных форумах перед тем как разместить в ВикипедиЯ, так как у Лурье и т.п. авторов куча ошибок. Работаем мы на пользователя который приходит через поисковики и пользователь этот ищет нужного человека (по документам которые у него на руках в которых есть год или звание) в нужном периоде или по званию. Шесть списков дали 1256 просмотров за месяц значит все сделано правильно и удобно. Я предложил без потери интуитивно понятного поиска для пользователей сократить название списков и при этом они стали одной длинны:

Список флагманов флота 1-го и 2-го ранга, флагманов 1-го и 2-го ранга (1935—1940)
Список инженер-флагманов флота, инженер-флагманов 1, 2 и 3-го ранга (1935—1940)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1940—1945)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1940—1945)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1946—1960)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1946—1960)
Сокращать название одного из списков ради призрачной пользы оставляя другие списки длинными явление мне непонятное. I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:11, 31 октября 2022 (UTC)[ответить]

      • Удлинять название списка, чтобы он был такой же длины, как и какой-то другой — явление столь же для меня непонятное (особенно когда заголовки такие, что в строчку не влезают). AndyVolykhov 23:15, 31 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • Уточнил у профи в ВикипедиЯ ограничения длинны названия: "Длина имени не должна превышать 255 байт в кодировке UTF-8, то есть около 130 символов."

Список флагманов флота 1-го и 2-го ранга, флагманов 1-го и 2-го ранга СССР (1935—1940) (Количество символов с пробелами: 87)
Список инженер-флагманов флота, инженер-флагманов 1, 2 и 3-го ранга СССР (1935—1940) (Количество символов с пробелами: 86)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1940—1945) (Количество символов с пробелами: 69)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1940—1945) (Количество символов с пробелами: 84)
Список адмиралов, вице-адмиралов, контр-адмиралов СССР (1946—1960) (Количество символов с пробелами: 71)
Список инженер-адмиралов, инженер-вице-адм., инженер-контр-адм. СССР (1946—1960) (Количество символов с пробелами: 86)
I77 (Елисеев А.Д.) (обс.) 23:37, 31 октября 2022 (UTC)[ответить]

В ходе номинации на удаление этой статьи участник @Wikisaurus: отметил: «Возможно, стоит переименовать статью в Буровые платформы «Черноморнефтегаза», потому что последующие события сейчас занимают достаточно большую часть статьи, а та же самая статья BBC предположительно показывает значимость такой более широкой темы». И действительно, в нынешнем виде Захват буровых платформ «Черноморнефтегаза» состоит из трех смысловых частей - «Предпосылки» (где можно более подробно рассказать про скандал с «вышками Бойко»), основную часть (собственно про захват этих платформ российскими войсками в 2014 году и рядом последующих инцидентов) и удар по вышкам летом 2022 года ВСУ в ходе полномасштабного вторжения России. На отдельные статьи сам скандал с вышками Бойко и удар 2022 года не тянут, однако при раскрытии этих тем в текущей статье она все дальше и дальше будут отходить от заявленной в названии статьи темы Захват буровых платформ «Черноморнефтегаза». При этом история этих вышек неоконченная и вероятно какое-то развитие истории с ними в дальнейшем.

Таким образом, есть смысл переименовать статью „Захват буровых платформ «Черноморнефтегаза»“ в „Буровые платформы «Черноморнефтегаза»“ - это и четче обозначит предмет текущей статьи, и даст ее развитию более ясные перспективы. Однако название „Буровые платформы «Черноморнефтегаза»“ не будет корректным, что и отмечал ранее @Трифонов Андрей:. Так как статья не о всех платформах «Черноморнефтегаза» какие когда-либо были, есть или могут быть у этой компании, а о судьбе двух конкретных платформ. Но название „Две буровые платформы «Черноморнефтегаза»“ явно несуразно звучит. У этих платформ есть свои имена - «Петр Годованец» и «Украина», но они вряд ли особо узнаваемы под этими названиями, да и название Петр Годованец и Украина — явно неудачный вариант. К тому же, после захвата вышек российскими войсками они были переименованы в «Крым-1» и «Крым-2». Эти названия помимо того, что также малоузнаваемы, но еще и порождают конфликт "Как правильно называть буровые платформы, под российским или украинским именем". Поэтому и эти названия не подходят.

Однако эти платформы получили широкую известность как Вышки Бойко. Это название по-настоящему приклеилось к ним и стало узнаваемым, не теряя своей актуальности вот уже сколько лет. Поэтому из всех иных альтернатив именно это название выглядит наиболее удачным. Поэтому предлагаю переименовать статью. — Грустный кофеин (обс.) 18:24, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • Тогда надо вместо куцего раздела Предистория полностью расписать афёру при их покупке - один из крупнейших украинских коррупционных скандалов, АИ полно. Тогда будет понятно, почему это вышки Бойко. Кстати Аксёнов и правительство РК считает, что это вышки народа Крыма. Это надо тоже по ВП:НТЗ отразить. И далее, у платформ есть технические характеристики. Пока это статья Захват, они не нужны, но если это будут Вышки Бойко, то они нужны. Если номинатор допишет эти разделы, можно переименовать. Трифонов Андрей (обс.) 18:32, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Снимаю на правах номинатора. Выше верно обозначены направления доработки статьи, чтобы название "Вышки Бойки" стало основным. Однако в обозримом будущем у меня не будет времени и сил на эту статью, а очереди из желающих проработать эту статью таким образом не видно. Снимаю чтобы не создавать висящию много лет номинацию. Возможно если когда доработаю эту статью указанным образом, то вернусь к вопросу переименования статьи. Однако создам перенаправление Вышки Бойко, помогает при поиске этой статьи. — Грустный кофеин (обс.) 07:21, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]