Википедия

Википедия:К переименованию/24 июня 2023

< Википедия:К переименованию
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Фоис, Марина → Фойс, Марина править

Предыдущий результат от 2021 года очень странный. Ссылка была на практическую транскрипцию, где прямо в начале сказано: «Данные правила передачи имён собственных французского языка не могут рассматриваться как строгие, так как французская орфография обладает большим количеством многослойно накладывающихся правил и ещё бо́льшим количеством исключений». Французское произношение: Фойс (пруф), в русскоязычных АИ правильное написание встречается в больших количествах (раз, два), хотя вообще её фамилия встречается на русском очень редко, преимущественно на всяких сайтах «смотреть бесплатно», а потому об устоявшемся произношении говорить не приходится. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:30, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • В результатах поиска «Фоис» на порядок превосходит «Фойс» (20 600 / 1210), в гугл-трендах аналогично: народ чаще ищет вариант «Марина Фоис».
    Возможно, предлагаемый вариант ближе к произношению в языке-первоисточнике, но есть основания считать, что в плане написания в русском языке преобладает текущий вариант. — Mike Somerset (обс.) 10:47, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • К сожалению, данный гуглотест не совсем верен, ведь средний человек не будет заморачиваться, чтобы набирать "й", а скорее просто наберёт "и". Считаю, что лень среднего человека не должна формировать какую-либо норму. Нужны другие аргументы. С уважением, Plostvaler (обс.) 13:08, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]

Мятеж ЧВК «Вагнер» → Мятеж в России (2023) править

Предлагаю устаканить название статьи любым вариантом, которое сообщество поддержит тут. Статью уже 3 раза переименовывают Plostvaler (обс.) 11:56, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Предмет статьи более известен, как мятеж именно ЧВК Вагнер, а не просто мятеж, поэтому   Оставить (В случае чего, можно сделать перенаправление) Рон Ави (обс.) 12:03, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Я ранее именно так и назвал статью — «Мятеж в России (2023)». Но её переименовали в «Мятеж Пригожина». Тогда я переименовал статью в «Мятеж ЧВК „Вагнер“». Как по мне, так и «Мятеж в России (2023)» и «Мятеж ЧВК „Вагнер“» нормально. Пока мне трудно однозначно сказать какое из названий лучше. С уважением, Олег Ю. 12:11, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • В источниках преобладают два варианта — «мятеж Пригожина» или «мятеж ЧВК „Вагнер“» (с некоторым преобладанием первого, второй вариант употребляется в основном DW и Русской службой BBC), «мятеж в России» будет гораздо менее узнаваемым. Biathlon (User talk) 12:16, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
Да, пока мятеж Вагнера, вроде, преобладает в СМИ. Как событие войдет в историю и энциклопедии — будем посмотреть. Может «Вагнеровское восстание», а возможно он расширится и не будут «давать много чести» Пригожину и Вагнеровцам, а просто назовут мятеж в России (2023), так как он пока один такой был. Но пока надо писать по нынешним АИ. С уважением, Олег Ю. 15:42, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Как по мне, предлагаемое название не отобразит то именование события, которое войдёт в историю, так как под «Мятеж в России» попадёт и бунт Черниговского полка, и выступление Корнилова, и даже октябрьская революция. Да и по источникам (см. Biathlon) оно менее распространено. А по поводу Мятеж ЧВК «Вагнер» или Мятеж Пригожина, то второй вариант, как по мне, более удачен. Футболло (обс.) 12:20, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • «Мятеж в России» — некорректно по содержанию и смыслу события. Общефедерального масштаба мятеж не имеет, затронул 1-2 области, ни один сколько-нибудь известный военачальник к мятежу не присоединился (не говоря уже о воинских подразделениях, не входящих в ЧВК). Мятеж локализован на небольшой территории, скоро и там будет подавлен, а если это не сделано до сих пор, то лишь во избежание кровопролития и братоубийства. «Мятеж Пригожина» — более точно по сути, узнаваемо, отвечает требованиям ВП:ИС, — мятеж происходит по прихоти персонально самого Пригожина, а не массы наёмников ЧВК, их наверняка никто и не спрашивал, затевая мятеж. Всё, связанное с мятежом, фокусируется на фигуре Пригожина, во многих источниках называемого авантюристом. Судя по публикациям, он один является идеологом и организатором мятежа, он один принимает крупные решения в ЧВК. — Leonrid (обс.) 12:51, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Мятеж «Вагнера» — это, разумеется, допустимое название по той же логике, что мы называем статью Вторжение России на Украину (с 2022), а не «Вторжение путина в Украину», хотя вторжение тоже происходит по прихоти персонально самого путина, а не миллионов граждан, которых никто и не спрашивал, всё это затевая. stjn 13:13, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Рано обсуждать название. Событие только начало происходить. Надо сначала понять, что происходит, а только потом думать, как это назвать. Vcohen (обс.) 13:03, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Согласен с пользователем Vcohen. Пока событие является "Текущим", говорить особо не о чем. В таком случае лучше всего подойдёт относительно нейтральное "Мятеж в России (2023)". Когда ситуация устаканится, то может тогда и выйдет привычное для историографии привязывание к имени центрального актора ("Мятеж Пригожина"). В некоторых источниках слово "бунт" используется наравне с "мятежом". Чем всё закончится, пока вопросом является. А то и вовсе придётся говорить о "Марше справедливости" или "Славной революции". Пока полагаю наиболее удачным вариант "Мятеж в России (2023)". Из других вариантов, кажется, явно в историографии устаканится вариант "Мятеж Пригожина" или близкий к этому вариант, но поправить — всегда успеется. Sasha Sergeev (обс.) 13:31, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Под каким названием это войдёт в историю, сейчас никто сказать не может. Пока можно делать только первые прикидки. О том, что в СМИ преимущественно употребляется Вагнер, сказано уже выше. Я посмотрел интервики — за сегодняшний день статью создали на 36 языках, из них на 24 в заголовке присутствует Вагнер, на 2 (белорусском и эстонском) Вагнера нет, ещё 10 я прочитать не могу, поскольку они используют неизвестные мне виды письменности. Единственное, что мне не нравится — это кавычки в заголовке. Можно предложить Вагнеровский мятеж (à la Корниловский мятеж) или Мятеж вагнеровцев. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:36, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Я считаю, что пока название менять не стоит, потому что сам разворот ситуации начался буквально несколько часов назад. Пока особой необходимости в этом нет, возможно в будущем это будет уместно. Meqshercu (обс.) 13:42, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется наиболее удачным названием является Мятеж Пригожина, так как Пригожин главный актор, предводитель и идеолог мятежа, а ЧВК «Вагнер» лишь инструмент. К тому же данное событие является развитием более давнего Конфликта Пригожина и Шойгу, вполне логично называть и эту статью аналогичным образом. — DarkCherry (обс.) 14:42, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
Решать не нам, а АИ. И хоть Ленин идеолог революции, но у нас нет Революции Владимира Ленина, как и Путин идеолог войны против Украины, но у нас нет Путинского вторжения в Украину. С уважением, Олег Ю. 15:44, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  •   Против, пока мятеж коснулся лишь части территорий всего трёх областей из 89 субъектов. Говорить, что это мятеж в масштабах всей России Не приходится. Rokod (обс.) 15:57, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Коллеги, думаю что нет смысла затягивать это обсуждение, наблюдается очевидный консенсус против переименования в «Мятеж в России (2023)».

Во-первых, пока неясно, приобретет ли мятеж общероссийский масштаб, то есть выйдет ли за рамки локального конфликта (реплики коллег Leonrid, Vcohen, Sasha Sergeev, Leokand и др.).

Во-вторых, следует ориентироваться на ВП:ИС/Критерии (прежде всего узнаваемость, лаконичность, точность). Очевидно, что в СМИ сейчас преобладают два варианта: «Мятеж Пригожина», «Мятеж ЧВК «Вагнер» (реплика коллеги Biathlon). Я встречал и «Мятеж группы Вагнера» и «Восстание группы Вагнера» и пр. Полагаю, обсуждение наиболее релевантного заголовка преждевременно, ввиду того, что события стремительно развиваются.

Сейчас со всех наиболее валидных именований стоят перенаправления, проблем быть не должно. К обсуждению наиболее релевантного из них можно будет вернуться позже, на данный момент именование статьи как «Мятеж ЧВК «Вагнер» отвечает всем требованиям ВП:ИС/Критерии. Вариант «Мятеж Пригожина» при написании итога не рассматривал, это тема для отдельного обсуждения, которое возможно организовать тогда, когда будет более или менее понятно, к чему всё идёт. Не переименовано. Pi novikov (обс.) 16:57, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Булл, Генрих → ? править

В русскоязычных АИ, как правило, Henrik это либо Генрик (как Ибсен), либо Хенрик (как футболист Ларссон, например). Генриха не встречал нигде ни разу. Русскоязычных АИ на самого Булла, к сожалению, не нашёл (ни по какому варианту, впрочем).— 95.25.250.177 13:55, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Снято с обсуждения из-за удаления страницы. Plostvaler (обс.) 16:29, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/24_июня_2023&oldid=131555812