Википедия:К переименованию/27 ноября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Пак Кёнвон → Пак Кёнвон (пилот)

Есть участник ОИ-1976. Футболло (обс.) 03:57, 27 ноября 2023 (UTC)

Итог

Но нет о нём статьи, да и указанная в английском разделе состоит из одной строки. Когда появится, тогда и переименуем. — Sigwald (обс.) 20:30, 6 января 2024 (UTC)

• @Sigwald: а теперь? Футболло (обс.) 00:06, 7 января 2024 (UTC)
  • @Футболло: А теперь переименовано. — Sigwald (обс.) 15:03, 31 января 2024 (UTC)

Пармантье, Мишель → Пармантье, Мишель (художник)

Есть футболист.—Футболло (обс.) 06:49, 27 ноября 2023 (UTC)

Шутценбергер → Шютценберже (Шютценбергер, Шутценбергер)

Есть такая эльзасская династия Schützenberger. У нас все её представители записаны как Шутценбергеры. Однако если читать фамилию по правилам немецкого языка, должно быть Шютценбергер, а если французского — Шютценберже. Почти все выдающиеся представители династии числятся французскими деятелями, соответственно, французское произношение предпочтительней.

С источниками сложней. Психолог Anne Ancelin-Schützenberger у нас известна как Шутценбергер — придётся так и оставить (хотя французы произносят Шютценберже: см. здесь, 20-я секунда).

По остальным персонам разброд и шатание, но Шутценбергером больше никого не называют — либо Шютценбергер, либо Шютценберже. (Апофеоз в БСЭ: на стр. 91 Шютценберже, на стр. 315 он же — Шютценбергер.)

Предлагаю переименовать дизамбиг в Шютценберже с указанием в скобках альтернативных вариантов: «Шютценберже (Шютценбергер, Шутценбергер) — французская фамилия немецкого происхождения». С конкретными персоналиями сложней. Химик (Поль) в половине источников Шютценбергер, в другой — Шютценберже. Математик (Марсель-Поль) — Шютценберже (и здесь так же произносят: сек. 25). По художникам (Луи-Фредерику и Полю-Рене) АИ не нашла, но по аналогии можно переименовать и их в Шютценберже. — Lumaca (обс.) 11:34, 27 ноября 2023 (UTC)

• А есть французские правила чтения умлаутов? :) AndyVolykhov ^↔ 11:40, 27 ноября 2023 (UTC)
  • Нет, за неимением умлаутов во французском. Но звук, передаваемый немецким ü, вполне схож со звуком, передаваемым французским u, так что французы произносят первый слог фамилии как французское chute. — Lumaca (обс.) 12:14, 27 ноября 2023 (UTC)
    • Я скорее думаю о том, что фамилия зачем-то бережно сохранялась немецкой по форме, даже с умлаутом, хотя он даже для чтения не нужен. Не должно ли это означать, что немецкое произношение для нас должно всё же преобладать? Я не знаю. AndyVolykhov ^↔ 12:24, 27 ноября 2023 (UTC)
• Schutzenberger = ʃytsᴇnbᴇrʒe. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:28, 27 ноября 2023 (UTC)
  • И как это отобразить буквами русского языка? -- 2A00:1FA0:314:6ACD:179B:7F4B:E1C8:D395 14:34, 27 ноября 2023 (UTC)
    • Шюценерже. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:46, 27 ноября 2023 (UTC)
      • Куда пропала «b»? -- 2A00:1FA0:314:6ACD:179B:7F4B:E1C8:D395 14:57, 27 ноября 2023 (UTC)
      • Кстати, да: Шюценберже, без «т», — ещё один вариант написания, и в источниках очень даже встречается (наравне с упомянутыми выше). — Lumaca (обс.) 15:45, 27 ноября 2023 (UTC)

Голодомор → Голод на Украине (1932—1933)

Предлагаю переименовать статью,так как термин "Голодомор" крайне оценочный и субъективный. А Википедия должна быть НЕЙТРАЛЬНОЙ, то есть не занимать ни одну из сторон. Разве я не прав? В данном же случае те кто писали статью, будто намеренно показывали свою поукраинскую, антикоммунистическую позицию. А это лучше делать на каком нибудь политическом форуме, а не ЭНЦИКЛОПЕДИИ. Вы представляете если бы в какой нибудь энциклопедии животного мира, Свиней называли "Грязными исчадиями ада"? — Эта реплика добавлена с IP 176.120.199.199 (о) 2:47, 27 ноября 2023 (UTC)

• Пока вижу рассуждения. А где аргументы за предлагаемое название? -- 2A00:1FA0:314:6ACD:179B:7F4B:E1C8:D395 14:16, 27 ноября 2023 (UTC)
• А Холокост переименовать в Небольшие перегибы в национальной политике Германии (1933—1945), я правильно уловил мысль? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:48, 27 ноября 2023 (UTC)
  • Украинские националисты порадуют меня своей логикой…сравнивать голод на Украине с систематическим ПРЕДНАМЕРЕННЫМ уничтожением людей по этническому признаку, это уже клиника… 176.120.199.199 15:41, 27 ноября 2023 (UTC)
  • Самое смешное, что на Википедии уже ЕСТЬ статьи с похожим названием.Вот и Вот.То есть голод 1932-1933 годов не является чем то уникальным. Тогда почему голод 1921-1923 и голод 1946-1947 годов нормально названы, то тут внезапно «ГоЛоДоМоР» Не ну что это? Это энциклопедия, или официальный сайт ОУН? 176.120.199.199 15:48, 27 ноября 2023 (UTC)
• Быстро закрыть. По данной статье АК назначил рабочую группу, но меньше через месяц начались всем известные события, и группа накрылась медным тазом. Футболло (обс.) 18:30, 27 ноября 2023 (UTC)
• Кстати, а почему на Украине? Голод был во всём СССР (и не только СССР)! Так что и должно быть Голод в СССР (1932-1933) или вообще Голод (1932-1933).

Итог

На статью не установлен шаблон. Быстро закрыто.—Футболло (обс.) 04:51, 28 ноября 2023 (UTC)

• Нахожу такую причину немного абсурдной. Просто добавить шаблон куда проще и продуктивнее, чем закрывать обсуждение, которое всё равно легко можно будет начать. 95.220.8.69 13:35, 28 ноября 2023 (UTC)
  • Номинации с подобными "аргументациями" все равно будут быстро закрываться. Schrike (обс.) 14:36, 28 ноября 2023 (UTC)
    • Да я знаю, что в википедии нейтральность не приветствуется... 95.220.8.69 16:08, 28 ноября 2023 (UTC)
      • В Википедии в первую очередь приветствуется чтение и понимание правил, а так же способность применять их на практике. Неспособность осуществить эти элементарные действия и приводит к неверным рассуждениям о том, что приветствуется, а что — нет. Schrike (обс.) 20:41, 28 ноября 2023 (UTC)

Жоао Лейте → Лейте, Жуан

Лейте — фамилия матери, поэтому прямой порядок. Ну и конечно Жуан. Футболло (обс.) 17:53, 27 ноября 2023 (UTC)

• Жуан Лейте — похоже, его так и именуют везде — имя+фамилия. Как Рожерио Сени, например (никакого аргументированного «консенсуса за оставление» в номинации не было), или Жилберту Силва. — Schrike (обс.) 01:00, 28 ноября 2023 (UTC)
  • Примеры, на которых Вы строите аргументацию, говорят об обратном: одна статья называется Сени, Рожерио, а другая находится на переименовании (где уже больше года есть предитог за название Силва, Жилберто и возражений нет). 🤷‍♀️ -- 2A00:1FA0:41D:33C7:0:52:8F09:AC01 10:38, 28 ноября 2023 (UTC)
    • Нет, не говорят. Итоги противоречат сложившейся в источниках практике. Schrike (обс.) 14:34, 28 ноября 2023 (UTC)
      • То есть? Вы считаете подведëнный и недоподведëнный итоги противоречащими практике, но оспаривать их не хотите, верно? -- 2A00:1FA0:41D:33C7:0:52:8F09:AC01 16:32, 28 ноября 2023 (UTC)
        • Может быть, оспорю подведённый итог. О нём я узнал только вчера. Как оспаривать неподведённые итоги, я не знаю. Но речь не об этом. Schrike (обс.) 20:43, 28 ноября 2023 (UTC)
          • Не об этом? Возможно. В любом случае: нужны другие примеры (по крайней мере, пока). -- 2A00:1FA0:41D:33C7:0:52:8F09:AC01 21:42, 28 ноября 2023 (UTC)
            • Коллега Amarhgil, не желаете поучаствовать и предложить вариант переименования статьи о легендарном вратаре «Атлетико Минейро»? Как будет правильно, Жуан Лейте или Жоау Лейте или ваш вариант. Тем более Вы написали много статей о бразильских футболистах, понятно, что знаете как правильно. Граф Рауль Валуа (обс.) 07:19, 30 ноября 2023 (UTC)
              • Жуан конечно — amarhgil 06:34, 1 декабря 2023 (UTC)
                • Перенёс с португальской João, читается же как Жоау, а не Жуан и как правильно Лейте, Жуан или обратный порядок, как у других бразильцев. С португальцами не сравниваю, там другое и там легче с фамилией. Граф Рауль Валуа (обс.) 06:40, 1 декабря 2023 (UTC)