Википедия

Википедия:К переименованию/3 апреля 2023

< Википедия:К переименованию
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Взрыв в Санкт-Петербурге (2023) → Теракт в Санкт-Петербурге (2023) править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Теракт более конкретное название мне кажется. — Artem7154 (обс.) 10:22, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]

  • верно Snl8 (обс.) 10:50, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Переименовать в Убийство Владлена Татарского. Взрывов в пятимиллионном городе за год происходит много. Можно также название кафе в заголовок, но лучше всё же по основной цели. Да, я знаю, что есть и другие пострадавшие. Asmyslanebylo (обс.) 11:37, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   За. «Взрыв» — это и взрыв бытового газа попадает под такое название. А преднамеренный взрыв, повлекший 30 (!!!) пострадавших (включая труп) — это именно теракт. Только теракт. --AndreiK (обс.) 11:49, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Преступление, предусмотренное п. «е» ч. 2 ст. 105 УК РФ, может быть совершено с любой целью, умысел виновного в данном случае направлен на лишение потерпевшего жизни. При террористическом акте умысел преступника направлен на достижение цели воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а возможность наступления тяжких последствий в виде гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба и др. выступает средством достижения указанной цели.
      Кроме того "преднамеренный взрыв" еще не значит теракт, равно как и теракт не значит что взрыв. У нас есть случаи преднамеренного въезда в толпу людей, в одних случаях это квалифицировали как убийство общеопасным способом, в других как теракт. Все зависит от умысла, а его вы не знаете. Pannet (обс.) 14:22, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Однозначно переименовать в Теракт в Санкт-Петербурге (2023), поскольку есть десятки пострадавших, в том числе восемь с тяжёлыми ранениями. Судя по видео с мест, погибших было как минимум двое, а это значит, что переименовывать статью в Убийство Владлена Татарского не совсем корректно, хотя основной целью несомненно был только он. Ушкуйник (обс.) 12:09, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   За переименование, поскольку взрыв это способ исполнения, а само действие ещё имеет смысл, шире и охватывается как теракт. — Erokhin (обс.) 12:16, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю совместить: Теракт на выступлении Владлена Татарского. Тут есть и точная форма (теракт), и узнаваемость (по имени Татарского). Asmyslanebylo (обс.) 13:15, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • На Теракт нет АИ. Manyareasexpert (обс.) 13:20, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Подождите, а сами российские силовики это квалифицировали как теракт? Без этого такое предложение — самый обыкновенный ОРИСС с нарушением нейтральности. Siradan (обс.) 14:05, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • «По факту убийства общеопасным способом возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 105 УК РФ»,— говорится в сообщении СКР.
      Думается что конкретно пункт "е" ч. 2 ст. 105 УК РФ - убийство совершенное общеопасным способом. Но может и быть что после установления формы вины и в общем состава преступления квалификацию как статьи так и отягчающих могут изменить. Но это потом. Pannet (обс.) 14:14, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • "Исходя из полученных результатов первоначальных следственных действий уголовное дело о взрыве в кафе Санкт-Петербурга переквалифицировано на ч.3 ст. 205 УК РФ (террористический акт)", - подчеркнули в СК РФ. 109.124.199.236 07:01, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Без установленной формы вины и целей никак не узнать что это было убийство, совершенного общеопасным способом или террористический акт. Читайте постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.01.1999. Если был умысел именно на убийство то это не террористический акт Pannet (обс.) 14:09, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   За переименование, способ исполнения и количество раненых очевидно больше относятся к теракту, чем к убийству. Skydrinker (обс.) 15:03, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • "способ исполнения и количество раненых" не влияют на квалификацию. Pannet (обс.) 15:12, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
      • «"способ исполнения и количество раненых" не влияют на квалификацию» — ну-ну, по такому принципу можно сказать, что сексуальный акт, совершённый без согласия партнёра и форма его исполнения «не влияют на квалификацию» акта соития в качестве изнасилования. Как говорят в таких случаях, объективность over 9000! Ушкуйник (обс.) 15:58, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • Читайте постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.01.1999, там ответы на ваши вопросы. "сексуальный акт, совершённый без согласия партнёра и форма его исполнения «не влияют на квалификацию». В 131 ст. не влияет, изнасилование это обычный сексуальный акт в естественной форме, все остальное - анальный секс, оральный не являются изнасилованием и квалифицируются по ст. 132 как насильственные действия сексуального характера. Pannet (обс.) 16:18, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • За переименование.
  • Тут идут рассуждения об УК РФ, кто-то даже подтянул Пленум. Следственный комитет РФ переквалифицировал преступление в терракт https://sledcom.ru/news/item/1778537/
  • Кто, как не Следственный комитет, должен заниматься трактовкой и применением уголовного законодательства, квалификацией совершенных преступлений? Vladislav392 (обс.) 15:16, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • пускай себе занимается. А Вас приглашаю посмотреть ВП:ИС. Manyareasexpert (обс.) 15:21, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Ну да, быстро они и прокурор утвердил переквалификацию? ну и дела. Думается что не последняя переквалификация. "Следственный комитет, должен заниматься трактовкой и применением уголовного законодательства" нет, трактовкой законом занимается ВС РФ, а точнее его пленум в свои постановлениях. Но это и не так важно, важно другое для нас - редакторы пишут статьи по авторитетным источникам. И если будут АИ что это теракт то мы так и напишем. Pannet (обс.) 15:32, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   За. «Исходя из полученных результатов первоначальных следственных действий, уголовное дело о взрыве в кафе Санкт-Петербурга переквалифицировано на часть 3 статьи 205 УК России (террористический акт)». — M1911 (обс.) 15:39, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   За переименование. Авторитетнее следственного комитета вряд ли найдется источник. — Kerk (обс.) 17:42, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   Против Меняющаяся квалификация следствия не является основанием для утверждения истины в последней инстанции до публикации выводов независимого расследования и/или вердикта столь же независимого суда. Степень ангажированности российских структур чрезмерна в политических вопросах. Notem (обс.) 20:40, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   За. Но вообще я бы предложил название «Теракт в Доме Трезини», что более корректно отражает место происшествия. По аналогии с Теракт в Петропавловском соборе, Теракт в Петербургском метрополитене (2017), Теракт в аэропорту Домодедово, Теракт в Мавзолее Ленина и проч. Судя по названиям, в Википедии принято конкретизировать место теракта или взрыва. В AP[1], WP, Reuters[2], Интерфаксе[3] и ТАССе[4] говорится о «взрыве в кафе в Петербурге», о «взрыве, в котором погиб Владлен Татарский» и т.д. и в более новых обзорах уже говорят о теракте, но без конкретики по месту. Поэтому, согласно ВП:ИС, название «Теракт в Доме Трезини» подходит лучше остальных вариантов. — Fargoh (обс.) 22:07, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   За Я за переименование в Теракт в Санкт-Петербурге (2023). Дом Трезини упоминают очень редко. А это именно теракт - пострадавших больше одного (намного). То, что главной целью был Татарский не меняет сути - это не точечное убийство, это теракт, жертвами которого (=пострадавшими от) стало много людей. Vesan99 (обс.) 21:23, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   Против Соглашусь в целом с коллегой Notem, но еще добавлю что вижу от коллег 2 довода за переименование - количество жертв и взрыв. Но следует помнить что бывают теракты и без жертв, бывают теракты и без взрывов. Как я и написал выше - следует отличать убийство общеопасным способом от теракта а отличаются эти два преступления умыслом субъекта преступления и формой вины. Как поясняет пленум ВС РФ, умысел субъекта в случае теракта направлен на воздействие на принятие решения органами власти или международными организациями, смерть человека тут может являться лишь факультативной целью, так как цель не охватывает именно смертью, поэтому статья теракте охватывает как теракт без жертв, теракт повлекший смерть по неосторожности и теракт сопряженный с убийством. С умыслом ст. 105 п.2, убийства общеопасным способом думаю и так понятно, умысел простого убийства направлен на умышленное лишение жизни человека, совершенное общеопасным способом так же на лишение жизни конкретного лица, при этом субъект осознаёт что могут пострадать посторонние люди. Вопросы квалификаций преступления российским следствием оставлю за рамками обсуждения, мы и так знаем как сейчас все делается. Поэтому, предлагаю писать так как пишут нормальные СМИ и как они называют данное происшествие. — Эта реплика добавлена участником Pannet (о • в) 02:35, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Учитывая то, что Вы называете жертв «зиготусовкой» и то, как Вы отчаянно боретесь с квалификацией подрыва людей в качестве теракта, коим он является и де юре (дело переквалифицировано на часть 3 статьи 205 УК России) и де факто (десятки пострадавших, включая несовершеннолетних детей), я нахожу Ваши спекуляции на тему убийства общеопасным способом попыткой назвать чёрное серым в белую крапинку. Я однозначно выступаю   За переименование статьи в теракт (вопрос о том «в Санкт-Петербурге» или «в доме Трезини» — это уже тонкости, пусть решают коллеги). Ушкуйник (обс.) 06:36, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
      •   Против Упор на количество жертв с аргументацией «как ни крути» и прочие манипуляции «де-факто» - также сомнительный способ ведения дискуссии. Название «взрыв» является более нейтральным до выяснения обстоятельств (что под большим вопросом) (терактами сейчас готовы назвать зажжённую спичку у военкомата) и говорит о самом событии, а не квалификации умысла, что, безусловно, уже содержится в статье. Notem (обс.) 07:02, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • Взрыв самодельного взрывного устройства в общественном месте с десятками потерпевших — это теракт, а не «зажжённая спичка у военкомата», как Вы выразились, и да, следственный комитет уже классифицировал данный акт как теракт, см. часть 3 статьи 205 УК России. Ушкуйник (обс.) 10:00, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
      • > «зиготусовкой»
        Что не так? Z-тусовка, т.е. тусовка людей поддерживающих нападение России на Украину. Или там пацифисты сидели, чай пили? Не было там пацифистов. Ну разве что одна, но это неточно. Pannet (обс.) 11:22, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • «Или там пацифисты сидели, чай пили? Не было там пацифистов. Ну разве что одна, но это неточно» — Очаровательно, собственно Вы прямым текстом дали понять, что заинтересованы в обелении террора против лиц, придерживающихся других политических взглядов. Ну что ж, спасибо за честность. Ушкуйник (обс.) 14:20, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • Ого, как нейтрально. Коллега, а Вы уверены, что там все «вторжение» поддерживали, в том числе сотрудники заведения и пострадавший ребенок? Касательно зиготусовки, подвернулся уж очень удобный случай, не могу не спросить: что думаете о месячной зиготусовке под Азовсталью и её завершением в Еленовке? 188.170.86.186 12:17, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • Вы оправдываете подрыв десятков безоружных гражданских людей? Мол сидели там всякие... И шуточки ещё про "это не точно". Сильно. И показательно. Главное потом не удивляться тому, что большая часть населения России проводимую в отношении Украины политику искренне поддерживает. https://www.levada.ru/2022/11/01/doverie-oprosam-o-spetsoperatsii/ Vladislav392 (обс.) 14:47, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • "проводимую в отношении Украины политику" это теперь так называются бомбардировки и оккупация городов Украины в ходе которых погибло 8к+ мирняка? Pannet (обс.) 17:18, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • Видимо она убила незнакомого ей человека из-за переизбытка пацифизма TelmanZ (обс.) 16:16, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • Пропагандистов не жаль, конечно. "преступления пропагандистов не менее страшны, чем преступления военных. Ведь пропагандист, даже отправленный за решётку, оставляет за собой народ, отравленный ненавистью, садизмом, склонностью к убийству, и растлённый"
            Делай раз. Делай два. Pannet (обс.) 17:22, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
            • Вы уже расписались в своих мотивах, но упускаете главное, среди пострадавших большинство — это некомбатанты, поэтому даже не понимаете, как людоедски сейчас звучите. Понятно, что конкретный человек Вам может не нравиться и Вы позиционируете себя в качестве гуманиста, пусть так, но Вы идёте дальше и записываете всех, кто находился в тот день в кафе в (как бы так помягче выразиться) «тех, кого не жалко». Что тут скажешь, здесь комментировать, только портить. Ушкуйник (обс.) 20:23, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
              • Штрейхер тоже был не комбатант. Главное что все люди живы, а здоровье, надеюсь, поправится, если вы так сильно переживаете за посетителей кружка пропагандистов. Чего не скажешь о мирняке который гибнет по обе стороны конфликта, развязанного в ходе нападения России на Украину и для поддержки которого данный зигокружок был создан. P.S. Предлагаю закрыть эту тему, мы и так уже скатились в форум, захотите пообщаться, лучше заходите на Дискорд сервер Википедии Pannet (обс.) 20:54, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
            • И вновь вы, прикрывшись ссылками на нацизм, пытаетесь оправдать теракты и убийства. TelmanZ (обс.) 11:53, 5 апреля 2023 (UTC)[ответить]
              • Не стоит оперировать юридическими терминами не зная их смысл. Не может быть теракта и убийство в одном деянии. Может быть убийство, теракт, теракт повлекший смерть по неосторожности и теракт повлекший умышленную смерть, в случае последнего дополнительная квалификация по статье 105 убийство не требуется и охватывается частью 3 статьи 205 как квалифицирующим признаком одного деяния Pannet (обс.) 14:04, 5 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Теракт не произошёл в доме Трезини, это грубая ошибка. Сравните адреса. Asmyslanebylo (обс.) 10:17, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Это не ошибка. Дом Трезини — это комплекс зданий на Университетской набережной. Вот источник, где это обсуждается. Вот и вот — источники, которые говорят, что стритфуд-бар находится в Доме Трезини. Ансамбль включает в себя почти целый квартал — об этом написано и в статье о Доме Трезини. — Fargoh (обс.) 10:35, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Прямо сейчас переименовывать в любом случае рано. Для начала саму статью стоит привести в соответствие ВП:УКР-СМИ, и уже по отфильтрованным, допустимым аналитическим и новостным источникам нужно будет оценивать уместность переименования.
    Итогом рассмотрения не исключу переименования; но провести его нужно будет по правилам Википедии, т.е. опираясь на консенсус АИ, а не по результатам голосования редакторов в обсуждении. Nahabino (обс.) 11:08, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Почему УКР-СМИ на неё распространяется? Есть украинский след или обвинения официальные в адрес Украины? Всё произошло на территории РФ. Erokhin (обс.) 16:25, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
      • «Почему УКР-СМИ на неё распространяется?» — Фишка в том, что барышня, с её же слов, была завербована через украинский паблик. На её имя был куплен билет на вечерний авиарейс из Пулково. Однако отступления ей никто не организовывал и, судя по всему, в живых она остаться вообще не должна была. Просто в момент дистанционной детонации устойства она оказалась на приличном расстоянии от взрывчатки и за спиной Татарского (из-за расположения стула, на который он сам ей предложил сесть. Этот момент есть на видеозаписи с выступления). Ушкуйник (обс.) 16:41, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Лучше Убийство Владлена Татарского. Теракт (от лат. terror — «страх», «ужас»), это событие целью которого является распространение паники и страха среди населения, а также навязывание каких-либо убеждений. «Хлопок в Санкт-Петербурге (2023)»... вроде тоже не подходит, нет упоминаний. В данном случае оба понятия абсолютно не нейтральны. Скорее нейтрально будет просто убийство, пока непонятно кем и с какой целью. Ну либо (как я уже писал в другой ветке) статья о расстреле царской упоминается именно семья, а не убитые слуги, медики и прочие, то и в этом случае должно быть Убийство Владлена Татарского как единственная жертва и значимая цель. Таким образом статью стоит переименовать в Убийство Владлена Татарского, как нейтральное, да и в СМИ часто упоминается. rtfroot
    • Если рассматривать «страх» и «ужас» как цель подрыва, то в некотором смысле она достигнута. Издательский дом «Листва», к примеру, отменил запланированные публичные мероприятия сразу после теракта, т.е. эффект от подрыва кафе никак не сводится к убийству Татарского. Ушкуйник (обс.) 16:50, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Снял номинацию на переименование в «Теракт в Доме Трезини», так как мои источники ошиблись. Дом Трезини находится в другом месте. Вот источник[5], который предоставил администратор AndyVolykhov. — Fargoh (обс.) 11:28, 4 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   Против понятие "теракт" негативно окрашено и все-таки предлагает сознательное убийство мирных граждан для политических целей запугивания. Тут же ликвидировали военного пропагандиста, который к тому же занимался орг вопросами, занимался поставкой дронов, что делает его легитимной военной целью. + авторитетные западные СМИ не называют произошедшее "терактом": Russian pro-war military blogger killed in blast at St Petersburg cafe. — Rounvelis (обс.) 13:31, 5 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  1. ↑ Russia blames Ukraine for bomb that killed military blogger (англ.). AP NEWS (3 апреля 2023). Дата обращения: 3 апреля 2023.
  2. ↑ Reuters (2023-04-03). "Factbox: Vladlen Tatarsky: Who was Russian blogger killed in bomb explosion in St Petersburg cafe?". Reuters. Дата обращения: 3 апреля 2023. {{cite news}}: |last= имеет универсальное имя (справка)
  3. ↑ Убийство Владлена Татарского. Interfax.ru. Дата обращения: 3 апреля 2023.
  4. ↑ Киевский след в петербургском теракте и деньги за поставки оружия. Ситуация вокруг Украины. TACC. Дата обращения: 3 апреля 2023.
  5. ↑ Дом Алексеева - Доходный дом И. О. Рубана (левая часть), Классицизм, Архитектор Бек Х. Х., Рубан И. О., Университетская наб., 25, 6-я линия ВО, 1. www.citywalls.ru. Дата обращения: 4 апреля 2023.

Итог править

Гугл-ньюс выдаёт ~200 результатов по взрыву и ~100 результатов по теракту (не обращайте внимания на «Результатов: примерно» и десятки тысяч, это известный глюк Гугла, нужно кликать страницы внизу). Если оставить только авторитетные источники, то превосходство варианта взрыв будет ещё сильнее. При этом вариант взрыв однозначно корректен, а классифицировать ли этот взрыв как теракт — спорный вопрос.

Далее, Санкт-Петербург — это большой город, в котором за год может произойти несколько взрывов (и не только криминальных, но и бытовых — взрывов газа, например), так что для однозначности переименовано более точно — «Взрыв в кафе в Санкт-Петербурге (2023)». Викизавр (обс.) 14:00, 5 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Украинский миротворческий контингент в Ираке → Украинский военный контингент в Ираке, Украинский контингент в Ираке, 5-я отдельная механизированная бригада (Украина) править

Нужно обсудить, как лучше назвать. В новостях тех лет обычно писали про миротворческий контингент [1] [2] [3] [4] [5], но сейчас даже не знаю, как лучше. Другие статьи о той же самой коалиции в рувики военные контингенты — Proeksad (обс.) 11:18, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]

  •   Против В источниках указывается именно миротворческий контингент. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 17:40, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  •   Против Во-первых, группировка украинских военнослужащих в Ираке называлась "миротворческий контингент" (а не "военный контингент" или как-то иначе) не только в новостях, средствах массовой информации и т.д., но и в официальных документах правительства Украины. Далее, в состав контингента входили не только военнослужащие 5-й механизированной бригады вооружённых сил Украины (в частности, группа военных инструкторов, действовавшая по программе «NATO Training Mission — Iraq»). На основании вышеизложенного, переименование wiki-статьи в "5-я отдельная механизированная бригада (Украина)" является ошибочным действием; переименование в "Украинский военный контингент в Ираке" и т.п. - ненужным действием. Никто не переименовывает 1-ю кавалерийскую дивизию армии США в "1-ю аэромобильную дивизию" потому что конницей они не являются Shadowcaster (обс.) 13:18, 13 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Португальские мозамбикцы → Португальцы в Мозамбике править

Не корректное название. «Португальские мозамбикцы» ещё можно назвать жителей Португалии мозамбикского происхождения, но явно не мозамбикцев португальского. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 17:44, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Нжде, Гарегин → Гарегин Нжде править

«Нжде» не фамилия, а прозвище, псевдоним. Поэтому согласно Википедия:Именование статей/Персоналии#Псевдонимы и прозвища порядок слов в названии должен быть обратным. Smpad (обс.) 17:48, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Там же, чуть дальше: «Однако порядок слов должен быть обратным, когда имя или фамилия являются настоящими». Гарегин — настоящее имя, следовательно, поводов для переименования нет. — Cantor (O) 10:42, 6 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Клаву Коку тоже зовут Клавдия Высокова, однако статья называется "Кока, Клава". Аналогично Белорусских, Тима и т. п. Оснований для переименования в таком случае нет. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 09:29, 7 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_апреля_2023&oldid=129805738