Википедия

Википедия:К переименованию/7 мая 2008

< Википедия:К переименованию
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Киево-Печерский физико-математический лицей № 171 → Киево-Печерский лицей №171 «Лидер»

Именно такое его официальное название.--Leader171 07:19, 7 мая 2008 (UTC)

Если это так (я не знаю), то надо переименовать. — Obersachse 19:56, 9 мая 2008 (UTC)
Так, так. Я там учусь, есть даже фотки с названием. --Leader171 16:37, 11 мая 2008 (UTC)

Итог

Всё. Время истекло, никто не против. Переименовываю. --Leader171 13:29, 17 мая 2008 (UTC)

Спасибо, исправил. --Leader171 13:34, 17 мая 2008 (UTC)

Казахстанские и туркменские города

Уже двано было приянто правило ВП:ГН. Согласно этому правилу названия городов нужно писать в соответствии с картами, изданными Роскартографией. Согласно этим картам нужно писать Шымкент, Костанай, Кокшетау, Туркменбашы. Я уже давал ссылку на скан из Национального атласа России [1]. Более авторитетного издания в России просто не существует. Тем не менее ряд участников, ссылаясь на "правила русского языка" упорно переименовывают статьи, возвращая им "старорежимные" названия. Пора уже решить этот вопрос раз и навсегда, иначе споры будут продолжаться до бесконечности. Geoalex 08:30, 7 мая 2008 (UTC)

  • (−) Против. Может быть ещё и Байконур в Байконыр переименовать согласно приведённой карте? Существуют ведь и другие вполне себе АИ с нормальными названиями - Кокчетав и Чимкент. Кстати, некто Бердымухамедов сейчас потихоньку убирает «туркменбашу» с небосклона и вскоре, вполне вероятно, доберётся до Туркменбашы, переименованного из Красноводска чрезмерно политкорректными участниками Википедии. // wilder 20:21, 7 мая 2008 (UTC)
    • С Байконуром всё не однозначно (город казахстанский, аренда Российская, путаница между именем города и космодрома и т.д.), поэтому я и не выношу его на переименование. А вот приведите, пожалуйста, АИ, о том, что должно писаться Кокчетав (современную карту или официальный документ). Geoalex 04:44, 8 мая 2008 (UTC)
  • (−) Против. Как можно считать авторитетной карту, создатели которой не определились с единым стандартом именования объектов? Я думаю, что Париж у них называется Париж, а не Пари и не Парис. Кроме того, есть множество ненужных и вредных калек (типа реки Оранжевой). За что же привилегия казахам? И зачем транслитерировать с нарушением правил? Обывало Обывало 04:57, 8 мая 2008 (UTC)
    • Единого подхода нет и быть не может. Написание названий диктуется исторической традицией, межгосударственными соглашениями, транскрипцией (может использоваться и современная и устаревшая) и т.д. Это карта из Национального атласа России — самого авторитетного картографического издания (в других атласах, изданных Роскартографией и ВТУ Генштаба, написание тоже "казахское"). Geoalex 05:14, 8 мая 2008 (UTC)
  • Против. Дело в том, что некоторые названия нарушают правила русского языка (Шымкент, Туркменбашы). Кроме того, есть такое понятие - устоявшееся название. И оно не всегда совпадает с тем, которые есть в действительности. --volodimer 09:33, 8 мая 2008 (UTC)
    • 1. Географические названия (как и другие имена собственные) не всегда подчиняются правилам русского языка. Никого же не смущает город Шяуляй или название языка хайлъом. 2. Устоявшееся название - вещь спорная. Вот устоялись названия Беднодемьяновск и Красногвардейское. А потом их переименовали в Спасск и Бирюч соответственно. Мы сразу переименовали статьи и не стали ждать пока новые названия "устоятся". Кстати, поиск по Гуглу показывает, что "новые" названия казахстанских городов более употребительны. Следовательно, они уже "устоялись". Geoalex 10:56, 8 мая 2008 (UTC)
  • (+) За, а зачем иначе правила принимали? AndyVolykhov ↔ 17:32, 8 мая 2008 (UTC)
    (+) За, согласен с AndyVolykhov. --Lobotomy 14:09, 11 июня 2008 (UTC)
  • Против. Наименование должно быть историческим общепринятым на русском языке в соответствии с правилами правописания (никаких Жы, Шы). --Виктор Ч. 19:44, 12 мая 2008 (UTC)
    • Т.е. "исторически" переименовываем статьи Киров в Хлынов, Шяуляй в Шавли, а Таллин в Леденец? Geoalex 04:56, 13 мая 2008 (UTC)
      • Ну вот только передёргивать не надо. Леденец - это не населённый пункт, а крепость. И не важно, что Таллин - это калька. Если уж переименовывать, то в Ревель, поскольку предшествующий ему город Колывань и по размерам, и по назначению значительно отличается. Хотя я бы не сильно возражал - так, для проформы. Кстати, я использую название Шавли, так же как и многие мои знакомые. К тому же приведённые примеры не равноценны с Кокчетавом и Чимкентом. Вы хоть поинтересуйтесь сколь лет используется название Чимкент и что такое в сравнении с этим пара лет. // wilder 05:38, 13 мая 2008 (UTC)
        • Ещё раз повторю. Статьи должны называться не "как хочется", а как правильно. Сейчас во всех российских (не говоря уже о казахстанских, где русский язык имеет статус официального) официальных документах и картах эти города называются по-новому. Город переименовали, кому-то это нравится, кому-то нет (я и сам больше к старым названиям привык), но Википедия должна отражать реальное положение вещей, а не чьи-либо предпочтения. Geoalex 06:07, 13 мая 2008 (UTC)
          • Что-то я сомневаюсь, что "во всех". А когда будем Лейпциг в Ляйпциг переименовывать? // wilder 12:29, 13 мая 2008 (UTC)
  • (+) За, повторю AV: а зачем иначе правила принимали? --Koryakov Yuri 12:15, 13 мая 2008 (UTC)
  • (−) Против - ибо принятое правило - абсурдно если следовать ему до буквы (кроме того противоречит другим правилам проекта). Отдаю в данном вопросе приоритет ВП:ИВП - столпу проекта. Саша @ 12:59, 13 мая 2008 (UTC)
Для игнорирования правил должны быть какие-то аргументы. Каковы они в данном случае? Вы, кстати, любите считать ссылки - так вот, на Шымкент их по Яндексу в 2,5 раза больше, чем на Чимкент. А Гугл вообще считает Чимкент ошибкой: "Возможно, вы имели в виду: Шымкент" AndyVolykhov ↔ 13:34, 17 мая 2008 (UTC)
Яндекс... Тындекс... Надо ли объяснять что из себя представляет движок поисковика и как на него подействовать? А ещё можно сделать хоть 1000 бесплатных страниц с 100 упоминаний того, что нужно. Предлагаю выйти на улицу и спросить у прохожих: «А что такое Шымкент?» Каков быдет ответ я-то знаю, но для вас похоже будет сюрприз. Вопсчем так: пусть казахи как хотят именуют, а в русском языке - не их воля. Могу напомнить про Таллин и его двух НН. // wilder 14:24, 17 мая 2008 (UTC)
Вы что-то не поняли: в русском языке этот город на данный момент называется Шымкент - и по авторитетным источникам, и по частоте употребления. Кстати, Таллин на картах именно в таком написании, так что Ваш пример не в кассу. AndyVolykhov ↔ 14:57, 17 мая 2008 (UTC)
ЙОпрст... Не называется он в русском языке «Шымкент». Такое наименование встречается на некоторых картах, а не в языке. Ещё раз предлагаю проверить это, опросив прохожих на улице. Сделайте божескую милость, уж проверьте, коли мне не верите. На интернете жизнь не замыкается, а поисковики почти всегда врут, «как сивый мерин». // wilder 22:45, 17 мая 2008 (UTC)
Приводите источники, более авторитетные, чем поисковики и карты Роскартографии. Заниматься первичными исследованиями нам нельзя по правилам. AndyVolykhov ↔ 09:42, 18 мая 2008 (UTC)
  • (+) За. Назвался груздем — полезай в кузов. Принял правило — соблюдай его. Волков Виталий (kneiphof) 00:31, 24 июня 2008 (UTC)
  • Против переименования. Например, в самой статье Кустанай написано, что по русски город называется Кустанай. А в правиле есть пункт о том, что могут быть исключения из этого правила. --Кондратьев 15:53, 27 июня 2008 (UTC)
    А где источник для подобных названий? AndyVolykhov ↔ 15:55, 27 июня 2008 (UTC)
  • → Переименовать без вопросов, правило принято. Кто против — может обратиться в Роскартографию и подсказать «правильные» названия. <flrn> 16:46, 29 июня 2008 (UTC)
  • (+) За названия «по Роскартографии», они же «нерусские». Либо придётся признать, что правило было принято не для того, чтобы унифицировать названия, я чисто для того, чтобы подольше задерживать на «российско-русской» версии названия некоторых других статей. Ilana(обс.) 07:14, 16 июля 2008 (UTC)
  • (+) За переименование. Давным давно правило есть. Достали уже, если честно... Особенно с "умной идеей" ходить по улице и спрашивать Uv 07:19, 16 июля 2008 (UTC)
  • (+) За однозначно. Иначе можно долго упрямиться, переименовать Мумбай обратно в Бомбей и т.д. Нужно уважать то, как называют города в соседних странах. Тем более, что даже последние карты роскартографии дают именно такие наименования. Коли эти города не находятся на территории России, не нужно настаивать на их старорусских названиях. Mheidegger 16:56, 24 июля 2008 (UTC)

+1

Кстати, там Нахчыван ещё, раз уж на то пошло. Просто чтобы не забыть. AndyVolykhov ↔ 15:08, 17 мая 2008 (UTC)

Кстати, в ж/д билетах- именно Чимкент. А по поводу исторического названия... тогда уж Неджикет (Новый город с арабского). Алик195.46.111.248 06:16, 30 мая 2008 (UTC)

Названия ЖД станций часто не имеют ничего общего с названием городов: Кишинэу - Кишинёв, Таллинн - Таллин, Новгород-на-Волхове - Великий Новгород, Горький - Нижний Новгород и т.д. Geoalex 06:21, 30 мая 2008 (UTC)
По-моему, рекорд принадлежит станции в городе Энгельсе, которая все советские времена продолжала называться Покровск-Приволжский и до сих пор так называется, хотя город переименовали в 1931 году. AndyVolykhov ↔ 22:01, 3 июня 2008 (UTC)

(−) Против Названия должны соответствовать правилам русского языка. Никаких Жы Шы русский язык не предусматривает. Сдобников Андрей 09:49, 7 июня 2008 (UTC)

В республике Коми есть село Кажым. Оно так на карте уже много десятилетий подписывается. Geoalex 04:49, 24 июня 2008 (UTC)
  • Если переименовывать, то переименовывать все и Байконур в Байконыр, и другое. А если чтото не переименовывать - то тогда не браться за это переименование совсем. Ибо двойных стандартов не надо! UMNICK 07:25, 16 июля 2008 (UTC)
  • Против. Если смотреть на международные атласы (на тот же Гугл, который здесь упоминается), тогда надо Пекин переименовывать в Бейджинг, да и вообще много есть где развернуться. Похоже кому то уже нечем заняться... — Эта реплика добавлена участником Volpro (о • в)
Мы смотрим не на международные атласы, а на российские официальные карты, на которых написано Шымкент, Туркменбашы и т.д. Geoalex 09:24, 28 июля 2008 (UTC)
  • (−) Против. Википедия тут на русском языке (если кто вдруг забыл), а не на среднеазиатских диалектах оного. Желающие могут зарегистрировать раздел ru-kaz (типа, казахский вариант русского языка). --А.Соколов 13:27, 31 июля 2008 (UTC)
Правильно! Да и в режиме правки написано "РУССКОЕ НАЗВАНИЕ" города, а в русском языке, если кто забыл жи- ши- пиши с буквой И. Почитайте правила русского языка и будут Вам авторитетные источники... — Эта реплика добавлена участником Volpro (о • в)
Прежде чем отсылать к правилам русского языка, неплохо бы вам самому их прочитать. В именах собственных может писаться жы-шы. Уже много десятилетий во всех советских и российских атласах в республике Коми отмечено село Кажым. И это не единственный пример. Geoalex 11:40, 5 августа 2008 (UTC)
Глубокоуваажемый Geoalex! В таком случае прошу Вас объяснить тот факт, что на официальном государственном портале Туркменистана http://www.turkmenistan.gov.tm название города Туркменбаши пишется с И?
Русский язык в Туркмении не имеет никакого статуса. Поэтому они нам не указ. А мы, согласно ВП:ГН, должны писать также, как на российских картах: через ы. Geoalex 05:12, 6 августа 2008 (UTC)

Итог

Выступающие за переименование казахских и туркменских городов опираются на правила, а также на АИ в виде официальных карт Роскартографии. Выступающие против обосновывают свое мнения своей интерперетацией правил русской орфографии, не приводя в подтверждение своего мнения ни одного источника. Политические соображения не должны играть в википедии никакой роли, только подтвержденные АИ факты. Перечисленные в заявке города будут переименованы, но для предотвращения войн правок другие названия, в том числе Нахчыван должны обсуждаться, возможно, списком, но отдельно. Оспаривание этого прецедентного решения только через АК.--Victoria 09:03, 5 октября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/7_мая_2008&oldid=134951972