Википедия

Википедия:К разделению/5 апреля 2009

< Википедия:К разделению
К разделению
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Древневосточные церкви в Древневосточные церкви и Древнеправославные церкви

Основной смысл разделения в том, что в статье "Древневосточные церкви" сгруппированы церкви не имеющие друг с другом никакой богословской и конфессиональной общности. Т.е. тут церкви представляющие собой совершенно разные, взаимно не признаваемые конфессии, упоминаются под общим, неизвестно кем придуманным именем "Древневосточные церкви". Это как католиков и протестантов разместить в одной статье, мотивируя тем, что они жили в одно время в Западной Европе, при этом не позволяя написать отдельную статью про протестантов. Поэтому, подчеркиваю, что единственное, что как-то объединяет Ассирийскую церковь Востока с группой дохалкидонских православных церквей, так это "древность" и "восточность". На самом деле это два крайних полюса в догматическом разрезе. Я считаю, что старую статью можно оставить для упоминания древних церквей востока (как бы вообще), но для дохалкидонских православных церквей нужно создать специальную статью.

Нежелание такого разделения можно объяснить исключительно религиозными мотивами, когда "православные" участники ревностно оберегают свою монополию на самоназвание "православных", не желая признавать, что эта монополия годится исключительно для узкоконфессиональной идеологии в "православных" форумах и энциклопедиях, где правят бал религиозные фанатики, но совершенно чужда светскому нейтральному ресурсу, коим, как я надеюсь, является Википедия... Смысл Википедии, как я это себе представлял еще до сегодняшнего дня - в предоставлении читателям разносторонней информации, даже если кому-то эта разносторонность не по душе. И мне, как представителю одной из дохалкидонских православных церквей, просто не понятно то, что я должен убеждать кого-то, что мы не признаем за "своих" церковь, чье учение анафематствуем и не понимаем, с какой стати нас поместили в одну статью с совершенно посторонней нам церковью.

Теперь что касается терминов. Я считаю, что название "Древневосточные" само по себе странновато, хотя и может быть использовано в некоем контексте, как приписываемое нам, так и АЦВ (а может и еще кому-то). Но именно в силу своей неконкретности, этот термин не может быть использован без конкретизации, когда речь идет только об АЦВ или только о Древнеправославных. Т.е., если мы напишем, что Ассирийская церковь относится к Древневосточным церквям, то читатель подумает, что она относится к тем самым церквям, что и Армянская церковь, а это неправда. Нужно принять специальный термин для обозначения церквей Трех Соборов. Для нас, наше самоназвание - это термин "Православие, Православные церкви". Но мы реалисты, и понимаем, что эти термины уже монополизированы большинством участников Википедии из РПЦ. Начинать тут заниматься перетягиванием каната, доказывая свою большую православность не в наших правилах. Истинная православность не в самоназвании. Пусть просто "православными" остаются византийцы и их преемники. Пожалуйста! :) Но, нужно некое адекватное название и для нас, чтобы хотя бы было указание на самоназвание православных.

В литературе часто я встречал обозначение дохалкидонских церквей как "Ориентальные Православные Церкви" (так в Шамбезийских соглашениях), встречал изредка и "Древнеправославные Церкви", встречал так же и "Древневосточные Православные Церкви". Первый вариант более "официальный", но какой-то неблагозвучный. Два других звучат лучше, но последний вариант громоздок. Я лично склоняюсь к словосочетанию "Древнеправославные", но готов выслушать и иные предложения. И напоминаю, что всякая попытка умалить значение дохалкидонских православных церквей, пытаясь свести их к роли мало кому интересных "еретических сект", будет собой являть ничто иное, как абсолютную предвзятость возведенную в традицию, узкоконфессиональную религиозную приверженность и полное игнорирование историей и действительностью. D.Samuel 19:11, 5 апреля 2009 (UTC)


.... Лично мне кажется, что разделение здесь вообще ни к селу, ни к городу, если даже убрать из статьи упоминание про АЦВ, так отдельная статья то про неё уже существует. Я согласен, что Ассирийская церковь Востока с одной стороны, и церкви, не признавшие Халкидон, с другой стороны, смешивать нельзя. Но можно же чётко написать, что термины "Древневосточные", "Древнеправославные", "Дохалкидонские" относятся с сообществу церквей, признающих три собора, состоящих друг с другом в евхаристическом общении. Самоназвания эти церквей - такие-то. Термин "Древневосточные" иногда также употребляют по отношению к АЦВ, хотя она имеет другое богословие. Собственно даже в шаблоне АЦВ стоит отдельной строкой, специально, чтобы не смешивать с церквами трёх соборов. К древневосточным иногда и маронитов до кучи причисляют, хотя они уже почти тыщу лет, как обычные католики. Об этом в статье тоже сказано. А насчёт смены названия Древневосточные на Древнеправославные, то это надо на переименование выносить (ВП:КПМ), а не на разделение. "Ориентальные" - это вообще не по-русски, даже обсуждать не стоит. --Andres 07:38, 6 апреля 2009 (UTC)


Если дело только в Ассирийской церкви, то просто удалить упоминание о ней из статьи (или указать в конце, что существует мол такая церковь иногда необоснованнао причисляемая к Древневосточным и отправить читателя в статью о ней). Зачем плодить сущности, ведь мы только читателя запутаем этим. Будет думать что это в Википедии по ошибке существует две статьи. Поэтому предлагаю оставить Древневосточные церкви как есть, но убрать от туда ассирийцев. Как Вам предложение? --Testus 05:14, 6 апреля 2009 (UTC)


Убрать АЦВ и маронитов из статьи, указав, что они тут "затесались по ошибке", и что Древневосточные это только церкви Трех соборов, нельзя. Этому есть две серьезные причины. Я объясню, и уверен, что сообщество поймет мою логику, которая направлена не на то, чтоб запутать читателя или что-то "свое" отстоять, но напротив, изложить материал в Википедии более понятно и не предвзято, с сохранением принципа нейтральности и изложения всех мнений.

Дело в самом названии "Древневосточные церкви".

Во-первых. Ведь это название придумано кем-то для обозначения не только дохалкидонских православных церквей, чтобы мы могли его приписать только церквям Трех соборов, а придумано скорее как некое не религиоведческое обобщение для всех церквей сформировавшихся в древности на Востоке. АЦВ и те же марониты, настолько же "древневосточны" как и ААЦ с другими "миафизитами". Это не доктринальное и не конфессиональное название. Оно сугубо "мирское", "историко-географическое". Нельзя просто так взять и удалить ассирийцев с маронитами из статьи, или сказать, что они тут находятся не по праву. Ведь они не только с полным правом могут называться "древневосточными", но прилагаются к этому названию другими комментаторами и энциклопедиями. Т.е. человек где-то прочитавший, что АЦВ или марониты относится к "древневосточным", может не понять почему в Википедии это не так.

Во-вторых. Присвоение названия "Древневосточные церкви" только церквям Трех соборов необъективно отражает их конфессиональную самоидентификацию. Нет такой конфессии как "древневосточные". Мы Православные, но мы понимаем, что в данной ситуации мы не можем назваться просто православными, поскольку такое название уже закреплено за "византийцами". Оспаривать сложившееся положение вещей мы не хотим. Но привязку к самоназванию православных сделать необходимо, поскольку иначе это будет ни чем иным, как отсутствием нейтральности. Получится, что из двух групп церквей, одинаково называемых "Православными" (Русская православная церковь - Коптская православная церковь), одни в энциклопедии называются православными, а другие остаются на положении "отверженных", и все только потому, что Википедия русская, а для русских Православие связано исключительно с византийской традицией, а значит остальные для них "еретики-самозванцы". Но такое может быть уместно на "русско-православном" ресурсе, но не в Википедии. В нейтральном ресурсе, если церкви называют себя Православными, то и нужно их так называть, даже если кто-то против.

Поэтому я все же настаиваю на сохранении статьи "Древневосточные церкви", в которой кратко будет рассказано о всех церквях разной конфессиональной принадлежности, сформировавшихся в древности на Востоке. А так же настаиваю на создании новой статьи посвященной именно Православным церквям трех соборов, где они будут представлены как отдельная конфессия, как семья церквей имеющих между собой полное общение, и чтобы не нужно было при этом рассказывать, что кто-то там к ним не относится. Ведь в статье про византийское Православие не пишут, что несториане к ним не относятся. Что касается названия новой статьи, то я предлагаю "Древнеправославные церкви", как наиболее благозвучное и компактное из всех возможных, отражающих в себе и упоминания "древневосточности" и "православности". Так будет обеспечено соблюдение полной нейтральности в отношении двух сторон православных церквей разных традиций. Этим будем и мы удовлетворены и русско-православные не обижены. Как говорится - "и волки сыты и овцы целы". Да и читатель Википедии только выиграет, поскольку будет иметь объективную информацию.

Надеюсь, сумел объяснить свою мысль. --D.Samuel 11:56, 6 апреля 2009 (UTC)

В принципе, здравое зерно в предложении есть. Нужно только проверить употребление терминов "Древневосточные" и "Древнеправославные" в неконфессиональной литературе - светских религиоведческих изданиях. Если не будет противоречить принятой там терминологии, то можно и сделать, как предложено. --Andres 06:45, 7 апреля 2009 (UTC)


Ссылки на названии конфессии

Вот я на вскидку "отгуглил"...

http://pravoslavie.chestisvet.ru/index.php4?id=33

http://www.vselprav.org/his/opisan.html#II.1.2

Это было о упоминании дохалкидонских церквей как "Древнеправославных".

Но, посмотрел я тут по разным ресурсам выданным гуглом на слово "древнеправославные", поглядел, и пришел к нескольким неутешительным выводам. Словосочетание "Древнеправославные" все больше относят к русским старообрядцам, хотя сами они себя называют скорее "ДревЛеправославные". И хотя их "древность" весьма несущественна, по сравнению с нами, все же название "Древнеправославные" уже приобрело через них неоднозначность. Люди будут думать, мол почему то старообрядцы называются "Древнеправославными", то дохалкидон--d. Samuel 19:32, 17 апреля 2009 (UTC)иты.

Вот ресурсы о "древнеправославных" старообрядцах:

http://www.regions.ru/news/2150877/

http://abdim.narod.ru/oldortdx.html

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/64-1-0-1321

и таких ресурсов целая куча.

С другой стороны, почувствовал я некую суррогатность самого названия "Древнеправославные". Вроде бы как есть "Православие", а есть некое "Древнеправославие". А такого нет. Есть Православие такое и есть Православие эдакое. Поэтому, пришел к выводу, что сначала использованное мной название статьи "Древневосточные православные церкви" нужно оставить. Тут и привязка к Древневосточным вообще и к Православию, без всяких приставок, в частности. Таким образом соблюдается и уже вошедшее в традицию название чужими и свое самоназвание. --D.Samuel 16:44, 7 апреля 2009 (UTC)

Если честно, то я уже заждался. Что-то особо желающих обсуждать этот вопрос не видно. Надеюсь, это не способ похоронить вопрос в молчании? Почему-то именно так мне и кажется. Казалось бы, целая самостоятельная конфессия (!) и ей не позволяют иметь отдельной страницы в энциклопедии, но находят "достаточным" скинуть ее в кучу с другими, к ним никак не относящимся, церквями...! Какой-то там "ланцетник" с непременно повторяющейся инфой и фотографией представлен в нескольких статьях, по ответвлениям от общего к частному, а тут нужно уговаривать и ждать, что таки разрешат создать отдельную статью про целую группу Церквей. И как долго еще нужно ждать? --d. Samuel 19:32, 17 апреля 2009 (UTC)

Что нужно предпринять, чтоб дело сдвинулось с места?

Я вот уже перебираю в уме варианты - чтобы предпринять такое, чтоб уже вопрос был решен. Может в Лигу наций написать, чтоб администраторы заблокировавшие мою статью "Древневосточные православные церкви" таки ее разблокировали? )))) Если кому-то не хочется видеть отдельную статью про Православные церкви трех Соборов, то как вариант выхода из положения вижу полную редакцию статьи Православие, где будет рассказано об обеих группах Православных церквей, и Древневосточных и Восточных, т.е. византийских. Коль не дают создать отдельную статью, по теме Древневосточные православные церкви, то почему бы не привести к НЕЙТРАЛЬНОСТИ уже отданную на откуп "византийцам" статью Православие. Что-то пора решать с монополией на термины. Ведь Википедия - это не "Древо", где древние Православные церкви зачислены ключниками во "второсортные еретические секты"... d. Samuel 20:40, 26 апреля 2009 (UTC)

А сейчас-то что не так?! Древневосточные православные церкви - редирект на Древневосточные церкви, которая ни капли не заблокирована. В ней вроде всё четко и корректно написано. Что ещё не так? --Koryakov Yuri 11:13, 27 апреля 2009 (UTC)

А что, что-то было не так, а теперь так? В том и проблема, что ничего не изменилось, статья просто заблокирована. Как Вы выразились - "редирект", а не должно быть никакого редиректа. Должна быть отдельная подробная статья про древневосточное дохалкидонское Православие трех соборов, какая, например есть для халкидонского Православия семи соборов... Каждой вещи должно быть свое место, и пока это не так, то и будет "не так", и "сейчас" и завтра и через год... d. Samuel 14:12, 27 апреля 2009 (UTC)

Ну удалите Вы ассирийцев из списка, раз они выбиваются из общего перечня. Во всех языковых разделах про дохалкидонские церкви одна статья. Если мы беспочвенно соригинальничаем и создадим две то что будет с интервиками и викификацией? Полная неразбериха будет. Вы прямо как-то озлоблены на византийцев, понять бы еще кто это, империи уж давно как нет, а призрак видимо бродит :) Если Вы хотите могу попросить кого-либо из администраторов подвести здесь итог чтобы поставить точку, а то Вы ждать можете очень долго, тема неактуальная, обсуждения активного нет и мало кто будет отвлекатся на подведение тут итога. --Testus 15:08, 27 апреля 2009 (UTC)

Да, было бы хорошо, чтоб администраторы уже что-то решили, коль в эти сугубо специализированные вопросы, люди особо вникать не хотят. Удалять Ассирийцев и Маронитов конкретно из этой темы нельзя, и я выше уже подробно объяснил почему. Если их убрать, то придется переименовывать статью, потому что сами по себе Церкви трех соборов не просто Древневосточные, а Православные из числа Древневосточных. Понимаете? Что касается интервики, то все формируется постепенно. Посмотрите в Украинскую версию, где я уже руку приложил, подправив статьи незарегистрированного пользователя, который перевел по-своему мои статьи отсюда. Там есть общая статья "Давньосхідні церкви" и отдельная "Дохалкідоньскі церкви (Давньосхідні православні церкви)". И интервики настроены соответственно русскому варианту. В Армянской версии пока вообще ничего нет, но непременно будет. Что касается "византийцев", то никакой злобы нет. Я так для краткости называю греко(русско)-православных. Я к ним отношусь нормально. Просто не приемлю самозахвата терминов. Есть постоянная борьба, в которой приходится объяснять верующим из РПЦ, что мы им не продавали наших прав на именование православными. И что мы не отвергая их прав именоваться православными, все же требуем адекватного отношения к нам. Поэтому я и хотел, дабы не трогать готовых статей по византийской форме Православия, создать отдельную статью по Древневосточному Православию. Но коль это невозможно, то придется действительно перерабатывать все статьи, так или иначе связанные с Православием, деля их на два раздела. Это будет хлопотнее, где-то даже могут послышаться возмущения, что "монофизитов" засунули к "единственно истинным православным". Но что-то решить нужно. Или делать так, или эдак. Поэтому давайте обсудим это с заинтересованными администраторами... d. Samuel 19:50, 27 апреля 2009 (UTC)

Название статьи и интервики

Что показало изучение интервик. В других разделах не обнаружено статей, аналогичных нашей нынешней Древневосточные церкви, то есть с включением ассирийцев. Статья en:Oriental Orthodoxy, куда ведут интервики от нашей статьи, посвящена исключительно дохалкидонским церквям, находящимся в евхаристическом общении друг с другом. Аналогично устроены все шаблоны и категории. Кроме того, у них есть ещё статья и категория en:Eastern Christianity, куда включаются и халкидониты, и до-халкидониты, и ассирийцы, и униаты. Так что, я думаю, будет правильно иметь основную статью у нас без ассирийцев, и возможно оставить краткий дизамбиг, где будет упоминаться и ассирийцы (а может он и не нужен). Остаётся главаный вопрос: как их назвать? В (уже вроде упоминавшейся) книге Рональда Роберсона «Восточные Христианские Церкви» (1995, русский перевод 1999) есть четыре раздела: Ассирийская Церковь Востока, Древние Восточные Церкви, Православная Церковь и Восточно-Католические Церкви.
Далее раздел «Древние Восточные Церкви» начинается словами:
"Термин «Ориентальные Православные Церкви» обычно используется для обозначения шести древних восточных Церквей. … Эту группу Церквей иногда называют «Малые Восточные еркви», «Древние Ориентальные Церкви», «Не-Халкидонские Церкви» и «До-Халкидонские Церкви»".
Интересный вариант упомянут и для укр-вики. Т.е. на мой взгляд для более узкой статьи есть следующие варианты, у каждого из которых есть свои плюсы и минусы:
Давайте попробуем договориться, если не получится, можно будет вынести на Википедия:К переименованию. --Koryakov Yuri 09:07, 28 апреля 2009 (UTC)

————

Прежде всего нужно договориться о том, делать ли отдельную статью по церквям Трех соборов, или объединять всех называемых православными в одну статью. В принципе приемлем и тот и другой вариант. В первом случае нужно будет просто разблокировать мою статью Древневосточные православные церкви, соединив ее интервиками с аналогичными статьями. Например английская en:Oriental Orthodoxy как раз и совпадает с такой статьей. А имеющаяся статья Древневосточные церкви, скорее соответствует английской en:Eastern Christianity, с той лишь разницей, что говорит о всех Восточных церквях, включая "византийцев". Мы можем переименовав статью с Древневосточные церкви на Восточные церкви, дописать в ней раздел про греко-православные церкви 7 соборов, соединить интервиками с аналогичными статьями.

Тут ведь нужно понимать английскую специфику. Они не догадываются, что русские и греки монополизировали термин "Православие". Им же глубоко безразлично, насколько тут кто себя считает "более православным". Для них христианство делится на Западное и Восточное, а все "восточные на одно лицо". А потому, чтоб нам тут действительно не оригинальничать, нужно создать группу статей аналогичных английской версии, потому что все будут ориентироваться именно на нее. Когда будут создаваться подобные статьи в армянской Википеди, то они конечно же будут больше ориентированы на английский вариант. Поэтому я предлагаю провести маленькую ревизию, и все унифицировать, как по содержанию статей, так и по названиям, пока дело еще не ушло в дали далекие, когда совместить с английской версией будет уже невозможно.

И первые же шаги мне видятся такими -

Как я себе могу представить, у англичан нет отдельной статьи про Православие, но ничего нам не мешает иметь ее в русской версии, поскольку, в отличие от англичан и всех "западных", для русских и "постсоветстких" тема Православия актуальна. В такой статье можно было бы рассказать о самой сущности Православия, как доктрины противопоставляемой ереси, не сильно увязывая это с конфессиями, но лишь упомянув, что к Православию себя относят и Восточные и Древневосточные православные, отослав за подоробностями в специальные статьи Древневосточные православные церкви и Восточные православные церкви. Это должна быть статья богословская, доктринальная, а не повествующая о церквях, монополизировавших Бога и самих себя назначивших "единственно истинными". Если кто-то думает, что это все дело хлопотное, то скажу что ничего подобного. От администраторов требуется только переименовать нужные статьи проконтролировать интервики, поскольку сами статьи фактически уже существуют. Можно будет, разве что, не спеша доработать тексты, приведя их в большее соответствие с новой концепцией и нейтральности... d. Samuel 12:30, 28 апреля 2009 (UTC)

Вот в чем не упрекнешь англичан, так это в нейтральности -

  1. Eastern Orthodox Church, the Church descended from the Imperial Church of the Byzantine Empire
  2. Oriental Orthodox Churches, the communion of Eastern Christian Churches that recognize only the first three ecumenical councils, and reject the dogmatic definitions of the Council of Chalcedon. d. Samuel 12:40, 28 апреля 2009 (UTC)

Оказывается я поспешил обвинять англичан в отсутствии статьи "Православие". Она у них есть - en:Orthodoxy, только вот интервикой она связана с маленькой русской статьей Ортодоксия. Т.е. благодаря русскому языку идет игра слов, что позволило создать две статьи об одном и том же в разном понимании, что было бы не мыслимо для греков и англичан. В этой ситуации, полагаю необходимым перенаправить "Ортодоксию" на новое "Православие", которое и будет соединено с английской en:Orthodoxy. Ну а поскольку в русском языке действительно есть различия в понимании "Православия" и "ортодоксальности", то об этой разнице можно было бы сказать в единой статье. Для это не нужно плодить статьи, внося путаницу в интервики. d. Samuel 13:01, 28 апреля 2009 (UTC)

Очень как-то Вы всё сложно написали, всё гораздо проще:
ан-вики ру-вики что делать?
en:Eastern Christianity м.б. создать статью "Восточное христианство"
en:Oriental Orthodoxy Древневосточные церкви сменить ивики на Древневосточные православные церкви, в которой написать отдельно про дохалкидонские церкви
en:Eastern Orthodox Church Православие
en:Orthodoxy Ортодоксия оставить, но сильно расширить нашу статью, связав с пониманиме православия в христианстве
en: Eastern Orthodox Church organization Православные церкви сменить ивики на en:Orthodox Christianity
en:Orthodox Christianity – сюда нашу статью Православные церкви, но сделать её более дизамбигной, и возможно переименовав

--Koryakov Yuri 17:47, 28 апреля 2009 (UTC)

Я еще не знаком со всеми техническими возможностями. Могу только смотреть - что другие делают и учится по возможности.. Поэтому попытаюсь продублировав таблицу показать как я это вижу. Но для начала нужно проанализировать что вообще есть по данной теме у англичан. Судя по таблице есть вот такое -


  • en:Eastern Christianity (Восточное христианство). Это обо всех Восточных церквях, в т.ч. и халкидонских и дохалкидонских, о АЦВ, маронитах и униатах. Т.е. весь спектр...
  • en:Orthodox Christianity (Православное христианство). Это о Православии и Древневосточном, и Восточном, т.е. о нехалкидонитах и халкидонитах, без католиков и несториан.
  • en:Oriental Orthodoxy (Ориентальные православие). Это только про дохалкидонские церкви Трех соборов.
  • en:Eastern Orthodox Church (Восточная православная церковь). Это только о церквях византийской традиции. Догматическая сторона вопроса.
  • en: Eastern Orthodox Church organization (Восточные православные церкви организация). Это только о православных церквях византийской традиции, в организационном ракурсе.

И наконец -

  • en:Orthodoxy (Ортодоксия она же Православие). Ни в английском ни в греческом варианте это разделить нельзя, т.к. для них это одно слово. Не думаю, что в русской версии нужно придумывать велосипед, создавая две статьи, при этом не зная что к чему присоединить. Можно все сказать и в одной. А создание еще одной статьи рассказывающей про византийское Православие, будет явно перебором... т.к. уже две есть выше упомянутые..

Остается подумать что с чем свести, чтоб было по возможности гармоничное сочетание интервике и чтоб поменьше переделывать статьи, хотя без этого ни в одной из них не обойтись.

ан-вики ру-вики (как должно быть) прежняя статья
en:Eastern Christianity Восточное христианство Древневосточные церкви (переименовать)
en:Orthodox Christianity Православные церкви Православные церкви
en:Oriental Orthodoxy Древневосточные православные церкви Древневосточные православные церкви (разблокировать)
en:Eastern Orthodox Church Восточное православие (создать соответствующую статью на основе материала Православие, приведя в соответствии с контекстом темы)
en: Eastern Orthodox Church organization Восточные православные церкви (создать соответствующую статью используя материал из Православные церкви, дополнив и расширив)
en:Orthodoxy Православие (ортодоксия) Православие (доработать), а Ортодоксия перенаправить

А если что новое появится, или пока не известное на других версиях, будем дорабатывать. d. Samuel 15:51, 30 апреля 2009 (UTC)

Несколько но:

Итог

Статья не разделена. Древнеправославная церковь входит в древневосточные церкви. В разделе "Древневосточные православные церкви" статьи Древневосточные церкви уже описаны все православные, о которых, между прочим, есть статьи. Разделение также отпадает из-за того, что есть статья Древневосточные православные церкви; поскольку кроме востока, нигде больше православия не было, то можно считать, что анaлогичная статья о Древнеправославных церквях уже есть. -- Maykel -Толки- 08:32, 6 декабря 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/5_апреля_2009&oldid=135070385