Википедия

Википедия:Рецензирование/Дискография Arctic Monkeys

< Википедия:Рецензирование

Рецензирование статьи Дискография Arctic Monkeys

править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дискография британской инди-рок-группы Arctic Monkeys. Первый раз работаю со списком, хотел бы выставить в КИСП. Пожалуйста, выскажите своё мнение и подскажите, что исправить :/ --Morganvolter 18:00, 20 мая 2013 (UTC)[ответить]

  Сделано --Morganvolter 12:35, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Идея с кодами изданий под названиями лейблов лично мне кажется сомнительной, т.к. эти списки и таблицы являются сводными и обобщающими всякие различные переиздания. Я понимаю, что это указывается именно самое первое издание, но эта информация редко указывается даже в статьях о самих альбомах, и зачем она нужна в сводной таблице - не очень понятно. Кроме того, викификация и комментарии плохо сочетаются друг с другом. Филатов Алексей 19:38, 20 мая 2013 (UTC)[ответить]
  Сделано Пожалуй, да. С вики-разметкой комментарии плохо смотрятся (хоть такое в статье встречается единожды). К тому же, один и тот же альбом мог выпускаться с десятка раз с разными номерами лейбла. --Morganvolter 12:41, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Также сомнения выскажу и по поводу раздела "Другие песни в чартах". Данный список по идее представляет собой дискографию, т.е. официальный список релизов. Поэтому всякие альбомы, концертники и синглы вопросов не вызывают. А вот данный раздел вопросы вызывает. Эти песни официально релизились отдельно? Если да, то почему они не в разделе "Синглы"? Если же нет, то эту табличку лучше распилить по соответствующим релизам и перенести в соответствующие статьи. Филатов Алексей 19:44, 20 мая 2013 (UTC)[ответить]
  Сделано Убрал. Просто основу статьи брал из англо-вики, а там такой раздел был. --Morganvolter 12:41, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Оформление сносок: в поле publisher лучше указывать название организации, владеющей сайтом, а не адрес сайта, т.к. чтобы посмотреть адрес достаточно навести курсор на ссылку, а указание владельца сайта помогает сразу понять авторитетность сайта (в общем случае). Филатов Алексей 19:47, 20 мая 2013 (UTC)[ответить]
  Сделано --Morganvolter 13:20, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]
Изначально инфу взял из англо-вики. В сети нашёл список клипов с режиссёрами тут, но ведь это всего лишь запись в блоге и за АИ она вряд ли сойдёт, а больше подобных списков я не нашёл. Может указать источники отдельно к режиссёру каждого клипа?--Morganvolter 13:06, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]
И как быть с Фокусом Крипсом (самый последний режиссёр)? Это вроде как его псевдоним, а псевдонимы не переводятся. Тут, например, в новости написано на латинице. Сделать и в списке так же?--Morganvolter 13:10, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]
Блоги по ВП:АИ не проходят. Я сам по своему опыту знаю, что составление списка видеоклипов - зачастую довольно нетривиальная задача. Иногда помогает mvdbase.com, иногда - офсайт группы. Это нужно для того, чтобы понимать откуда вообще был взят этот список (иногда в официальные клипы пытаются записать вообще всякие фан-видео). Пруфлинки на режиссеров нужны. Филатов Алексей 13:30, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]
  Сделано Про Focus Creeps нашёл там же. Оказывается, это название дуэта режиссёров. Значит, стоит писать на английском.--Morganvolter 13:52, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]
  Сделано--Morganvolter 17:26, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Подскажите, пожалуйста, — включать ли в дискографию список фильмов/сериалов/игр, в которых звучала музыка группы? Есть инфа на IMDb, но там 11 сериалов, 1 фильм и 1 игра. По сериалам вроде бы не выходят альбомы с OST, а в официальный саундтрек того единственного фильма песня Arctic Monkeys не вошла. Остаётся лишь игра «Guitar Hero 5», но стоит ли ради одной игры делать таблицу?--Morganvolter 17:26, 21 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Это уже обсуждалось ранее. Списки самих фильмов/сериалов/игр, где звучала музыка группы, не нужны, т.к., во-первых, не на все появления музыки в фильме/сериале/игре есть АИ (а IMDb на ВП:КОИ был дважды признан ограниченно годным АИ), а во-вторых, нет критериев полноты подобного списка, а следовательно каждый при самостоятельном составлении подобного списка получит разные списки, что противоречит ВП:ТРС. Поэтому было решено, что вместо этого будут списки официально выходивших OST, содержащих треки сабжевой группы. А подобный список легко составить на основе раздела Appearances на Discogs (достаточно выбрать лишь OSTы из этого списка). В качестве примера см. Дискография Linkin Park или Дискография Talk Talk. ТОлько опять-таки, перед такой табличкой укажите, что список составлен на основе Discogs. Филатов Алексей 06:31, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    В таком случае нет необходимости делать список песен, вошедших в OST: таких попросту нет, если, конечно, на Discogs указана вся информация.--Morganvolter 11:12, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Стоит ли добавлять в раздел «Промо» промо-версии официальных релизов? Например, промо студ. альбома или промо концертного альбома, которые были выпущены полноценным релизом.--Morganvolter 11:12, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Лично я считаю, что да, однако мое мнение разделяют далеко не все участники. Поэтому тут у вас два варианта: 1) указать все основные типы промок (в том числе и синглов иальбомов); 2) указать только самые интересные, но перед табличкой сформулировать однозначные критерии включения промок в список, так чтобы любой участник по этим критериям самостоятельно мог бы составить аналогичный список. Филатов Алексей 11:24, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    И если у релиза было 4 промо -- указывать все? Вот, например, 4 промо видеоальбома At The Apollo: для Европы, для США, для Британии, для Японии. --Morganvolter 12:29, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Я бы написал так: "Промо-версия видеоальбома At The Apollo, выпущенная в нескольких странах" и указал бы все четыре ссылки. Филатов Алексей 12:49, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    С этим понятно. Но что делать с этими двумя промками? Они вышли в разные года. Добавить в 2005-й, а в комментарии записать, что в 2006-м промо выпускалось в Европе?--Morganvolter 12:59, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Именно так я бы и сделал. Подобные примеры есть и в последних избранных дискографиях. Филатов Алексей 13:01, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Посмотрел на примере дискографии Talk Talk: из этих двух промо с одинаковым названием в список попало лишь американское. То есть, среди промо с одинаковыми названиями можно выбрать лишь одно? --Morganvolter 12:37, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Не совсем так, промки одного и того же релиза мы объединяем в один пункт, а там в комментариях к нему указываем, что промо выпускалось в различных вариантах. Поэтому я выше и написал про основные типы промок, а не о вообще всех. Филатов Алексей 12:39, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    В дискографии Talk Talk я поправлю поправил. Филатов Алексей 12:43, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Ещё один вопрос: есть четыре (1, 2, 3, 4) промо к мини-альбому. названия одинаковы, все в одной стране. В комментарии указывать ссылки на все четыре релиза?--Morganvolter 13:44, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Да, но обратите внимание, что одна версия была выпущена лейблом Bang Bang Records, а три остальные - Domino. При этом там про эти три варианта промок приводится вот такая информация: "According to an former Domino Records worker, these CD-r's were pressed in 2005 in connection with the band's signing to the label. This contradicts the rumour that they were pressed as part of the A&R process while the band were chased by record labels." Но ее нужно будет именно так и подавать как официально неподтвержденную (если вообще сочтете нужным ее указывать). Филатов Алексей 13:50, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Подскажите: промо выпускаются «для страны», или «в стране»?--Morganvolter 14:59, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
    Зависит от контекста. Как правило, промки ориентированы на вполне конкретный рынок, поэтому с этой точки зрения более подходит вариант «для страны». Однако, для уменьшения их стоимости диски печатают/записывают в той же стране, на которую они ориентированы. Поэтому тут вполне обосновано применение и «в стране». Филатов Алексей 06:07, 23 мая 2013 (UTC)[ответить]
  Сделано Добавил все промо, вроде всё норм. Осталось только дождаться ответа на мой предыдущий вопрос от Грамоты.ру. Есть ли ещё какие-то замечания по списку с промо и статье вообще?--Morganvolter 15:35, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]
  Сделано Добавил источники, ибо кажется, что абзац нужен. --Morganvolter 09:16, 28 мая 2013 (UTC)[ответить]
  Сделано Кроме вами указанного Azuli Records ни о каких больше лейблах нет статей в англовики. --Morganvolter 09:24, 28 мая 2013 (UTC)[ответить]

Не можете подсказать, чем отличается формат CD от CDr? В описаниях промо на Discogs встречаются оба формата. Думаю, что во втором ремиксы, но, возможно, ошибаюсь. --Morganvolter 12:48, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]

Имеется в виду CD-R, т.е. не штампованный диск, а самописный. Их применяют для записи маленьких партий демок/промок, потому как заказывать партию дисков на заводе - довольно дорого для бесплатнхы релизов. Мы в дискографиях CD и CD-R не различаем, т.к. они с точки зрения формата носителя абсолютно идентичны. Филатов Алексей 15:04, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Опять про Beneath the Boardwalk: на NME, на который вы ссылаетесь, указано, что демка вышла в 2003 году (на Discogs речь идет о его цифровой версии). Кроме того, подтверждения фразы "Демоверсия альбома Whatever People Say I Am, That’s What I’m Not..." не я не нашел ни в одном из двух указанных источников. Зато про эту демку довольно подробно расписано в в основной статье о группе в енВики, где сказано, что это лишь одна из демок, и непосредственно к альбому отношения не имеет. Филатов Алексей 18:14, 1 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Нашёл информацию о данной демозаписи на сайте студии, где её записывали. Там написано, что группой было записано 17 демо, которые все вошли в Under the Boardwalk\Beneath the Boardwalk. Также написано, что „there are a couple of moments on that album which were lifted directly from those recordings“. Там же прикреплена статья, в которой автор рассматривает значимость демозаписей над альбомами. Вот там-то написано: „Arctic Monkeys recorded demos on five different occasions between August 2003 and November 2004 at 2Fly Studios, Sheffield, engineered and produced by Alan Smyth. These demos plus a few early live recordings make up the collection know as Beneath The Boardwalk...“. То есть, эта демозапись таки вышла в 2004-м, ибо „between August 2003 and November 2004“ (на NME ведь копия статьи с википедии, а англовики, как вы говорили, не авторитетный источник). Ещё: „Seven of the demos recorded with Alan Smyth were re-recorded for Whatever People Say I Am, That’s What I’m Not“. Всё-таки это не демо альбома, ошибся. В конце статьи имеются источники и автор заявляет, что брал интервью непосредственно у тех, кто брал участие в записи демок. Думаю, можно считать за АИ. Или нет? --Morganvolter 17:49, 2 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Имхо, вполне. Только вот эту инфу про множество демок хорошо бы отразить перед табличкой с демками, т.к. я, не занимаясь специально предметом статьи, постоянно натыкаюсь на упоминание множества демок, тогда как в данной статье упоминаются всего три штуки. Филатов Алексей 18:24, 2 июня 2013 (UTC)[ответить]
    «инфу про множество демок». Не совсем понял, какую. В преамбуле упоминается лишь единожды: «Записав и самостоятельно издав несколько демозаписей...» А потом лишь в разделе с самими демками. --Morganvolter 18:40, 2 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Я вот про это: "These demos, recorded between July 2003 and November 2004 were given away by the band on CD to fans after gigs...". У вас же в статье сейчас указано, что это все якобы одна демка - Beneath the Boardwalk. Филатов Алексей 06:33, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Еще инфа: Beneath the Boardwalk by Arctic Monkeys. Филатов Алексей 06:53, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Понял. Наверное, стоит поправить демозапись на демоальбом, т.к. это сборник демозаписей. Алсо все эти демки из Beneath the Boardwalk доступны здесь, но это так, к слову. --Morganvolter 08:53, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Заменил демозапись на демоальбом/демо и в тех двух демках --Morganvolter 09:12, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • В преамбуле стоит немного пояснить, что это за The Death Ramps, тем более, что песни под этим названием были включены не в один сингл. Филатов Алексей 18:19, 1 июня 2013 (UTC)[ответить]
      Сделано --Morganvolter 16:51, 2 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • "Демозапись, сделанная руководством Domino Records до подписания контракта с группой." - надо бы чуть-чуть поподробнее написать. Сейчас в таком виде фраза порождает недоумение: с каких это пор демки пишут лейблы для подписания контрактов с группой? Филатов Алексей 18:29, 2 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Я и сам не совсем понял, но это лишь перевод того, что написано о демозаписи на Discogs. Других источников нет, а там, цитирую, «It was made by Domino UK's Boss, shortly before the band signed with the label». Может перевёл нет так? --Morganvolter 18:41, 2 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Наверняка там ошибка и вместо „by“ должно быть „for“, т.е. «Демозапись, сделанная для руководства Domino Records перед подписанием контракта».--Morganvolter 19:39, 2 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Как выяснилось, это не было ошибкой. Вот только нужно все же немного пояснить ту ситуацию. Подробности, например, здесь: Arctic Monkeys make the fastest-selling debut ever. Филатов Алексей 07:30, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Как понял, вся соль тут: „Bell was a huge fan of the band. He went to see the band in Nottingham in March 2005, Bradshaw explains, and then spent five days with them.“ Получается, что гендиректор/основатель провёл с группой 5 дней, в течение которых они записали ту демку. Тогда будет так: «Демозапись, записанная группой под руководством директора Domino Records до подписания контракта между ними.» Только меня слово "директор" тут смущает, но не написал же бы я "записанная группой под руководством руководства Domino"--Morganvolter 08:25, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Я не совсем это имел в виду. Если восстановить хронологию тех событий, то получается довольно интересно: после своего основания группа становится популярной, но при этом не стремится к контракту с каким-нить лейблом. Напротив, это лейблы в начале 2005 года начинают интересоваться группой. При этом, с 2004 года куча демок ходит по рукам и выложена в Интернет. Белл (глава Domino) также где-то в начале 2005 узнает о группе и становится её поклонником. В марте 2005 года он специально поехал на концерт группы, а вскоре провел с ними 5 дней. В мае выходит дебютный сингл группы «Five Minutes With Arctic Monkeys» на собственном лейбле группы - Bang Bang Recordings. И лишь в июне был подписан контракт с Domino, но как раз перед этим была записана демка ("shortly before the band signed with the label"), причем нужно обратить внимание, что на ее обложке стоит лейбл Domino! Таким образом, очевидно, что майская/июньская демка для знакомства с творчеством AM Беллу была уже не нужна (он в марте вживую знакомился с их творчеством и к моменту записи этой демки уже знал что они из себя представляют). Более того, новый материал для этой демки даже не записывался ("Arctic Monkeys played 59 gigs between their last recording session with Alan Smyth in November 2004, and the commencement of the album sessions in September 2005"). Тогда остается единственный вопрос: для чего же Беллу потребовалась эта демка? Ответ прост: "Geoff Barradale also revealed that Jim Abbiss had originally been contacted to remix the original demo recordings for the album release, and had done so for both ‘I Bet You Look Good On The Dancefloor’ and ‘Mardy Bum’". А Эббис - это продюсер, отвечавший за запись альбома в сентябре 2005 года: "Whatever People Say I Am, That’s What I’m Not was recorded at Chapel Studios, Lincolnshire over 15 days in September 2005, engineered by Ewan Davis and produced by Jim Abbiss.". Таким образом, фраза на Discogs полностью подтверждается. Вопрос лишь был в ее уточнении. Филатов Алексей 07:14, 4 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Хм, спасибо. То есть получается, что на этой демке ремиксы, сделанные Эббисом? Или не ремиксы, а просто обработанные записи? --Morganvolter 15:35, 4 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Не, Белл просто собрал те демки, что уже были ранее, чтобы дать послушать материал своим людям (чтобы они как можно скорее были готовы к записи альбома). Филатов Алексей 16:38, 4 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Тогда это лишь сборник прежних демок? Странно, ведь он мог показать своим людям Beneath the Boardwalk, но ладно. Написать, что это «Сборник демозаписей, сделанный руководителем Domino Records для ознакомления с творчеством группы тех, кто в дальнейшем работал над дебютным альбомом.»? --Morganvolter 16:49, 4 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Да. По сути эта демка - часть Beneath the Boardwalk, содержащая лишь отобранные лчино Беллом песни. Предлагаю вариант: «Сборник демозаписей, сделанный руководителем Domino Records для сотрудников лейбла перед заключением контракта с группой. Использовался также в рекламных целях.» Филатов Алексей 13:14, 5 июня 2013 (UTC)[ответить]
      Сделано Спасибо --Morganvolter 13:38, 5 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • В последнем абзаце преамбулы на каждое предложение указан один и тот же источник. Может, к первым двум предложениям его убрать и оставить лишь в конце абзаца? Не подскажите? --Morganvolter 07:18, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]
    Если весь абзац написан по одному источнику, то он указывается одной сноской в конце абзаца. Но если, в этом абзаце есть вставка из другого источника, то лучше указывать что и откуда взято. Филатов Алексей 07:30, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]
      Сделано Во всём абзаце речь идёт о позициях в чартах, а все позиции этих синглов в одном источнике, поэтому указал лишь в конце. --Morganvolter 08:28, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Здесь я инициировал обсуждение допустимости ссылок на CD Universe. Предлагаю убрать ссылку на него из статьи. Филатов Алексей 05:43, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]
      Сделано Убрал --Morganvolter 07:36, 6 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • По поводу промок: есть ряд пропущенных (либо просто никак в статье не обозначенных) промок, например, Title: TBC, Album, Suck It And See. Но, поскольку, это все промки альбомов, а соответствующие строчки в табличке про промки альбомов уже есть, то предлагаю просто добавить соответствующие сноски туда. То есть не выделять в табличке новых строчек. Филатов Алексей 12:35, 10 июня 2013 (UTC)[ответить]
      Сделано --Morganvolter 16:18, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Нашелся-таки саундтрек с участием AM: Isles Of Wonder (Music For The Opening Ceremony Of The London 2012 Olympic Games), в енВики: Isles of Wonder (album). Филатов Алексей 12:42, 10 июня 2013 (UTC)[ответить]
      Сделано --Morganvolter 18:06, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]

Студийные альбомы

править
  Сделано В статье автор был написан заглавными и слитно, я так и указывал --Morganvolter 16:12, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]

Итог

править

Замечаний нет больше недели, выставлю в КИСП. Большое спасибо! --Morganvolter 20:02, 26 июня 2013 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Рецензирование/Дискография_Arctic_Monkeys&oldid=56579820