Обсуждение:Гравитационная сингулярность

К проблеме гравитационной сингулярности

Гравитационная сингулярность при коллапсе, как и космологическая сингулярность означают одно и то же состояние материи - состояние ее бесконечной плотности. Поэтому решения этих проблем должны быть взаимосвязанными.

Математически проблема гравитационной сингулярности может быть решена как в статье, § 4, аналогично решению проблемы космологической сингулярности. Суть решения заключается в том, что самой сингулярности должен быть приписан многомерный характер. В этом случае в любой малой области $n$-мерного пространства (т.е. в сингулярности) можно свободно разместить трехмерное пространство любой протяженности без изменения плотности вещества, находящегося в этом пространстве.

Наглядный пример: длинную тонкую 1-мерную нить длиной $r_{1}$ можно свернуть в 2-мерную спираль радиусом $r_{2}$ или в 3-мерный клубок радиусом $r_{3}$, с неизменным расстоянием $d$ между витками и атомами нити, тогда $r_{1}>r_{2}>r_{3}$. Из примера видно, что чем больше размерность образуемой формы при сворачивании нити, тем компактнее можно разместить саму нить без изменения плотности вещества нити. То есть увеличивая размерность пространства мы тем самым увеличиваем компактность размещения вещества в пространстве без изменения его плотности. Вычислению подлежит только необходимая нам размерность сингулярности (малой области пространства). Alexander Klimets 16:12, 10 января 2016 (UTC)

• Предположим, что дополнительные измерения пространства в сингулярности компактифицированны (свернуты в кольца) диаметром 10 планковских длин. Простой расчет показывает: чтобы в сингулярности (малой области пространства) разместить вместе с веществом наблюдаемую Вселенную размером $r=10^{28}$ см, без изменения плотности ее вещества, потребуется 180 дополнительных измерений пространства, свернутых в кольца указанного диаметра.178.120.57.98 09:53, 12 декабря 2021 (UTC)

Согласование

Пожалуйста, переформулируйте предложение: "Тем не менее, предполагается, что геодезические света, попадающего в сингулярность, также оборвутся, что делает голую сингулярность похожей на чёрную дыру". Лариса94 (обс.) 12:04, 21 октября 2019 (UTC)

• Переформулировал — Xeonz 13:07, 21 октября 2019 (UTC)
• Если возможно, разъясните, пожалуйста, термин "геодезические света", так как в статьях о сингулярности речь, как правило, идёт о геодезической орбите, характерной для типичной радиальной геодезической геометрии Шварцшильда. Лариса94 (обс.) 14:41, 21 октября 2019 (UTC)
• Я не автор этой темы, я всего лишь переводу англоязычную статью. Фраза является переводом вот этого: "However, it is hypothesized that light entering a singularity would similarly have its geodesics terminated" — Xeonz 14:59, 21 октября 2019 (UTC)
• перевод: "Тем не менее, предполагается, что свет, попадающий в сингулярность, также прекратит свою геодезическую" - имеется в виду кривая на графике. Если переформулировать, то сингулярность - это хаос, в котором не действуют законы физики (те, кот. мы знаем) и пропадает всё, в том числе, и световые волны. Может, это предложение убрать, потому что если оставить, придётся писать объяснение, упоминать о том, что существуют и другие точки зрения на сингулярность (кратко), что она не может быть "похожа на чёрную дыру", потому что существует (предположительно) где-то внутри, за горизонтом событий (подробно), а также что это за явление по сути: формальный математический результат или явление, имеющее физическое содержание. Лариса94 (обс.) 17:10, 21 октября 2019 (UTC)
• "Тем не менее, предполагается, что свет, попадающий в сингулярность, также прекратит свою геодезическую" - я не против такого перевода. Можете заменить. Про другие точки зрения - есть смысл о них написать, а не удалять имеющиеся.
• Хорошее предложение. Как Вы смотрите на добавление следующих абзацев:
• После предложения "Тем не менее, предполагается, что свет, попадающий в сингулярность, также прекратит свою геодезическую орбиту." (немного не по-русски, но более точный перевод под силу специалистам), удалить "что делает голую сингулярность похожей на чёрную дыру". Добавить:

1. В 1916 году немецкий астроном К. Шварцшильд предложил решение уравнений релятивистской теории гравитационного поля в рамках общей теории относительности (ОТО) для задачи о гравитации, создаваемой покоящимся шаром. Анализируя гравитационный коллапс сферического тела в рамках ОТО, он пришёл к выводу, что процесс неизбежно приводит к образованию гравитационного коллапса, иными словами, к сингулярности. Когда радиальный метрический коэффициент оказывается бесконечно большим (радиус сферического тела, измеренный внешним наблюдателем, не может быть меньше его гравитационного радиуса), все характеристики кривизны пространства обращаются в бесконечность, радиальная координата становится необратимой и движение может продолжаться только к центру (имеет место истинная или голая сингулярность). В пространстве образуется область, получившая название чёрной дыры. Её радиус (границы) именуют «горизонтом событий», после пересечения которого ничто, никакая частица, не может выйти, включая световые волны .
2. Цитата: "Сингулярность отмечает границу, где заканчивается физический мир. Мы можем полагать ее неким событием, а не объектом; моментом, когда коллапсирующее вещество достигает особой точки, являя собой нечто подобное Большому взрыву, только идущее в противоположную сторону". Панкадж Джоши (Pankaj S. Joshi) — профессор физики, Института Тата фундаментальных исследований в Мумбаи.
3. Возможность существования во Вселенной областей, в которых возможен выход частиц из чёрных дыр, рассматривают Хокинг и Пенроуз в теоремах, использующих модели поведения элементарных частиц вблизи черной дыры с точки зрения квантовой механики с учётом бесконечности точек (как будущих, так и прошлых) и фатальных обрывов геодезических полей. Их гипотеза предполагает, что сингулярность не конечна, так как некоторые частицы, возможно, могут выйти за пределы чёрной дыры. Теоремы имеют несколько условий (специфику исходных начальных данных), при соблюдении которых решение становится верным .
4. В раздел Типы добавить Технологическую сингулярность и 1 предложение
5. Технологическая сингулярность отражает проблемы взаимного существования человека и технологического прогресса в широком, философском смысле и техники — в узком. Гипотеза о технологической сингулярности вызывает споры и подвергается критике. — Лариса94 (обс.) 12:27, 22 октября 2019 (UTC)

• • 1) «Анализируя гравитационный коллапс.., он пришёл к выводу, что процесс… приводит к образованию гравитационного коллапса» — ?? 2) «гравитационного коллапса, иными словами, к сингулярности» — гравитационный коллапс и сингулярность — не синонимы; грав. коллапс — это любой астрофизический процесс уменьшения размеров объекта под действием собственной гравитации, например сжатие газового облака с образованием протозвезды. 3) Какое отношение имеет технологическая сингулярность к теме статьи? — V1adis1av (обс.) 12:40, 22 октября 2019 (UTC)
• > удалить "что делает голую сингулярность похожей на чёрную дыру". Я не вижу причин для такого удаления. Мне кажется, что мы так потеряем часть смысла. П.4 и 5 вообще не имеют отношения к гравитационной сингулярности, которая является темой статьи. Эти пункты уместны в в разделе значений термина Сингулярность (которая НЕ гравитационная). — Xeonz 13:10, 22 октября 2019 (UTC)
• Да, некорректное предложение. "...он пришёл к выводу, что возникновение черной дыры связано с явлением гравитационной сингулярности" - так пойдёт? По поводу "голой сингулярности, похожей на чёрную дыру" — Поскольку эволюция звезды в черную дыру и событие под названием "голая сингулярность" существуют только в моделях и никто не знает, как и почему это происходит (и происходит ли вообще), то даже в научных статьях много предположений, точек зрения и достаточно споров, а Вы наверняка лучше меня разбираетесь в теме. Технологическая сингулярность тут тоже не к месту, Вы правы. — Лариса94 (обс.) 13:58, 22 октября 2019 (UTC)