Обсуждение:Кроманьонец

Проголосовавшие за переименование Кроманьонцы->Кроманьонец

А теперь переформулируйте, пожалуйста, определение, с которого начинается статья, так, чтобы определяемое слово стояло в единственном числе. А то переименовали, а в определении речь всё ещё идёт о "представителях".

(Мне-то кажется, что это такой же абсурд, как давать определение понятию "еврей".) -- Kuda (обс.) 15:13, 23 августа 2017 (UTC)

Цитаты из разных источников

Е. Н. Хрисанфова

КРОМАНЬОНЦЫ, ранние представители современного человека (неоантропа) в Европе и отчасти за ее пределами, жившие 40-10 тыс. лет назад; возможные предки европеоидной расы. Название происходит от грота Кро-Маньон во Франции, где в 1868 было обнаружено несколько скелетов людей вместе с орудиями позднего палеолита. Вскоре многочисленные остатки кроманьонцев были найдены в Италии (гроты Ментоны), а затем и во многих других местах по всему земному шару. Часто кроманьонцами называют всех ранних людей современного вида независимо от места находки, что вряд ли справедливо, так как только в Европе существовало несколько их различных вариантов. В Восточной и Южной Африке корни кроманьонцев прослеживаются в более ранние эпохи: возможно, они жили уже 1,6 млн. лет назад (мальчик-архантроп из Кении). Предполагается, что предки кроманьонцев — «протокроманьонцы» — проникли на Ближний Восток и в Южную Европу в период последнего оледенения, около 100 тыс. лет назад. Физический тип кроманьонцев Телосложение кроманьонцев было менее грубым и массивным, чем у неандертальцев. Они были высокорослы (рост до 180-190 см) и имели вытянутые «тропические» (то есть свойственные современным тропическим популяциям человека) пропорции тела. Их череп по сравнению с черепом неандертальцев имел более высокий и округленный свод, прямой и более гладкий лоб, выступающий подбородок. Людей кроманьонского типа отличало низкое, но широкое лицо, угловатые глазницы, узкий, сильно выступающий нос и крупный мозг (в среднем 1800 см3 для находок из гротов Ментоны). Культура кроманьонцев Кроманьонцы создали богатую и разнообразную культуру позднего палеолита. Описано свыше 100 типов сложных, выполненных с большим мастерством каменных и костяных орудий, изготовлявшихся путем новой, более эффективной обработки камня и кости (например, для изготовления кремневого ножа требовалось уже свыше 250 ударов). Значительно усовершенствовали кроманьонцы и способы охоты (загонная охота), добывая северного и благородного оленей, мамонтов, шерстистых носорогов, пещерных медведей, волков и других животных. Они изготовляли копьеметалки (копье могло пролететь 137 м), а также приспособления для ловли рыбы (гарпуны, крючки), силки для птиц. Кроманьонцы жили главным образом в пещерах, но, вместе с тем, они строили разнообразные жилища из камня и землянки, шатры из шкур животных и даже целые поселки. Ранние неоантропы умели изготовлять шитую одежду, нередко украшенную. Так, на Сунгирьской стоянке (Владимирская область) найдено свыше 1000 бусин на меховой одежде мужчины, обнаружено много и других украшений — браслеты, кольца. Кроманьонцы были творцами замечательного европейского первобытного искусства, о чем свидетельствуют многоцветная живопись на стенах и потолках пещер (Альтамира, Ласко, Монтеспан и др.), гравировки на кусочках камня или кости, орнамент, мелкая каменная и глиняная скульптура. Великолепные изображения лошадей, оленей, бизонов, мамонтов, женские статуэтки, за пышность форм названные археологами «Венерами», различные предметы, вырезанные из кости, рогов и бивней или вылепленные из глины, бесспорно свидетельствуют о высоко развитом у кроманьонцев чувстве прекрасного. Вершины пещерное искусство достигло примерно 19-15 тыс. лет назад. Ученые считают, что у кроманьонцев существовали магические обряды и ритуалы. По-видимому, продолжительность жизни кроманьонцев была большей, чем у неандертальцев: ок. 10% уже доживали до 40 лет. В эту эпоху сформировался и первобытнообщинный строй.

Е. Н. Хрисанфова

Кроманьонец

Где результаты ДНК?? То что там написано никак не есть человек теперешний, даже рядом не стоял. Человек колонизировал планету, но никак не появился на ней.

213.110.122.59 17:07, 17 ноября 2010 (UTC)

Уж не знаю, как появился человек и колонизировал ли он планету (что ОЧЕНЬ спорно!), но утверждение о том, что у кроманьонцев было развито гончарное дело (оказывается и гончарные горны были!!!) и было развито земледелие - это полнейший бред, по другому не скажешь!!!!! Гончарная керамика в палеолите, вдуматься только... Откуда такие утверждения? 84.53.236.208 07:12, 12 апреля 2011 (UTC)

Прошедшее

Обладал развитой членораздельной речью, строил жилища... А можно ли писать это в прошедшем времени? Кроманьёнец - это же и есть человек современного вида! Или мы уже не обладаем этими навыками) ᛞᛖᚱᛖᛒᚨ 22:19, 19 декабря 2011 (UTC)

Расстрою Вас любезный но современному виду, и Вам в том числе, до кроманьонцев как пешком до Луны. 92.100.75.17 00:16, 25 января 2014 (UTC)

происхожение

Плохо описано происхождение. Кто были предками кроманьонцев?

Генетика

Исследовалась мит-ДНК, что не указано. Иначе получается, что его гаплогруппа - N - угро-финская. Интересно в этой связи сравнение генетических карт Европы 7500 летней давности и сегодняшней [например, W.Haak, Science, 2005]. Процент разных мит-ДНК остался примерно прежним, за одним исключением : линия N1a-мит-ДНК в то время - 25%, сейчас - 0,2%, в 100 раз меньше. АП194.85.224.35 09:48, 25 июля 2013 (UTC)

Надбровный валик?

Зачем запрашивать источник об отсутствии у кроманьонца надбровного валика? В зеркало посмотреться не судьба?

• Бывает всяко тот же Валуев. Bogomolov.PL 11:14, 18 декабря 2014 (UTC)

Гейдельбергский человек как предок сиблингов: неандертальцы и кроманьонцы

В литературе встречаются разрозненные указания на гейдельбергского человека как наиболее вероятного биопредшественика неандертальцев и кроманьонцев. Указывается на ориентировочный биопериод расщепления гейдельбержца на неандертальцев и кроманьонцев. 600 000 - 400 000 ago. Предполагаетсмя также что подтаксон неандертальцев мигрировал на северо-запад из Великой Р-ифтовой долины. Сахара. Суэцкий перешеек. Израиль Гибралтар. Подтаксон проткроманьонца образован миграциями на северо-восток через Баб Эль Мандепский пролив и Аравию. Европа явилась место встречи подтаксонов. Неполнота и нетеоретичность первого абзаца статьи требуют не механической, но концептуальной правки.--Frameg2 (обс.) 18:23, 17 ноября 2017 (UTC)Frameg2

• Были гейдельбергские люди Азии - это денисовцы, были гейдельберские люди Африки, от них произошли кроманьонцы, т.е. мы с Вами, и были гейдельбергские люди Европы, от них произошли неандертальцы. Вот так, вероятнее всего и было. Bogomolov.PL (обс.) 18:34, 17 ноября 2017 (UTC)

Статья не теоретична, не сопряжена с теоретической биологией. Набор заезженных суждений

Прототаксон гейдельбержский человек эволюционировал в хронологическом диапазоне - 400 000 - 0 600 000 лет в месте Великая Рифтовая долина на посттаксон постгейделбергский человек. Посттаксон гейдельбергского человека мигрировал из Великой Рифтовой долины по двум различающимся направлениеям. Северо-запад: Сахара Суэц Гибралтар и Европа. Северо-восток: Баб эль Мандеп Аравия Причерноморье и Европа. . В период миграция в разных климатических и географических условиях происходили неизбежные закономерные эволюционные адаптации. Посттаксоны гейдельбергского человека столкнулись в Европе имея "за плечами" значимый набор эволюционных адаптаций. Подтаксоны гейдельбергского человека в исследовательском горизонте обозначились как неандертальцы и кроманьонцы. Названия эти поверхностные случайные методизмы-препаратизмы и просто идиотизмы. Но такова традиция палеоантропологии. Ограниченность общезначимых ресурсов проживания вынудила подтаксоны конкурировать. Накопленный генетический и культурный багаж кроманьонца оказался мощнее. Неадерталец не имел сопоставительных доминантных свойств. Неандерталец растворился в кроманьонце и исчез как подтаксон. Кроме того. Посттаксон гейдельбергского человека контактировал и с не европейскими подтаксонами. Обозначаются тем самым направления исследований в палеоантропологии. Появляется возможность построения и проверки гипотез, возможность для углублённой не поверхностной аналитики эволюции протолюдей. Статья в рассматриваемом имеющемся варианте абсолютно не сопряжена с догмами теоретической биологии. Возможность сопряжения для авторов не просто проблематична, но не достижима в принципе. Авторы рассматриваемого варианта статьи генетически не достаточны для проведения и описания исследований в области палеоантропологии. Прошу извинений за резкий стиль. Но мой опыт бесполезного общения с московской школой палеоантропологов позволяет делать столь резкие оценки. Frameg2 (обс.) 18:05, 9 декабря 2017 (UTC)Frameg2

• Подтвердите, пожалуйста, ваши высказывания авторитетными источниками. — Schrike (обс.) 18:26, 9 декабря 2017 (UTC)
• У данной статьи, как и практически у каждой в Википедии, могут быть две проблемы:

1) статья недостаточно научна и энциклопедична, так как ее, подобно известному письму из Простоквашина, писали в разное время разные люди с разным образовательным уровнем и с разными способностями.

2) статья недостаточно нейтральна, так как отражает либо не все существующие в современной науке точки зрения (то есть некоторые точки зрения проигнорированы), либо некоторые точки зрения подает непропорционально подробно, а другие непропорционально лаконично, либо неправомерно характеризует одну точку зрения "правильной", а другую (другие) как "неверные".

• Если Вы лично готовы изложить современные взгляды академической науки на предмет статьи, если Вы готовы осветить все точки зрения современной академической науки (мировой, а не только российской) на этот предмет и существующие точки зрения дать в той степени подробности, которая примерно соответствует распространенности конкретной точки зрения в современной академической науке - дерзайте, ибо правило Википедии ВП:Правьте смело дает Вам полное право это сделать. Надо только соблюдать правила ВП:Авторитетные источники, ВП:ОРИСС, ВП:ПРОВ, ВП:ВЕС и ВП:НТЗ. Вам не следует опасаться "сложности" этих правил - они вполне соответствуют правилам написания научных статей, но с одной только разницей - нельзя высказывать свою личную точку зрения, а только те точки зрения, что уже опубликованы в нормальных (рецензируемых) источниках и нельзя стараться тенденциозно подбирать только те источники, что работают на Ваше личное видение предмета статьи, а надо наступить на горло своей песне и привести также и мнения, которые альтернативны Вашему личному научному мнению. Если вы готовы к этому - Вы желанный гость, а еще лучше - желанный коллега-соавтор. Bogomolov.PL (обс.) 18:29, 9 декабря 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Кроманьонец.

"Берцовая кость" (подпись к картинке) - такой кости у человека современного не существует, возможно и у кроманьонца тоже не существовало. Надо бы уточнить что на рисунке - большеберцовая кость или малоберцовая кость, а также учитывая такую разницу и ...«По внешнему облику и физическому развитию фактически ничем не отличались от современного человека» - срез на одном ли уровне кости показан для сравнения и одинаковых ли костей (а не большеберцовой слева и малоберцовой справа)?

Автор сообщения: 37.113.168.66 21:34, 14 января 2018 (UTC)

Большеберцовая, если верить имени файла. Если на одном уровне, нереалистично; если на разных — бессмысленно; описание файла малоинформативно. Такое в статье не нужно. Sneeuwschaap (обс.) 23:14, 27 января 2018 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 06:45, 14 февраля 2018 (UTC)

Нейтральность расположения стоянки Буран-Кая

Мною давно ещё давно было исправлено в тексте расположение стоянки Буран-Кая на "Крым" вместо "России", дабы не нарушать нейтральности изложения. Эта правка сейчас входит в стабильную версию статьи. Но моя правка была отменена с ip-адреса 176.59.142.244, который впоследствии был заблокирован за вандализм. Я вернул назад версию с "Крымом" без привязки к какому-либо государству. — Sandsgami (обс.) 18:47, 5 мая 2022 (UTC)