Обсуждение:Курай

Всем башкирам

Судя по обсуждениям столько недовольных башкир. Что могу порекомендовать, прежде чем начнёте спорить. 1. Почитатйте статью Башкортостан в Абсурдопедии. Вроде как абсурд, но судя по излияниям вашим только на этой странице обсуждения - похоже там написана правда :) 2. Надеюсь не оспариваете, что Муса Җәлил был исконным башкирским писателем и его имя следует тоже по башкирский писать. :) Так вот, выучите татарский язык (хотя на башкирском все его произведения тоже изданы) и прочтите изложенные им татарские народные сказки и другой народный фольклор и не только им задокументированные - узнаете много интересного, что оказывается не только "курай" татарами употреблялся с незапамятных времён и ещё множество вещей и названий, а башкирами перенято намного позже. 3. Прежде чем слепо пользоваться одним АИ в утверждении таких значимых исторических фактов (в частности БСЭ), не забывайте, что его писали тоже люди, писали во времена, когда интеренета и персональных компов не было и в некоторых статьях как и в любом словаре или энциклопедии допускались ляпы, недописки и т.д., не менее 2-3 АИ нужно. К примеру: "УАЗ" - что это такое? Ульяновский автомобильный завод и никогда Уральский автомобильный завод так не назывался. Но!!! Что мы видим в словарях? Кузнецов, 1998 г. (Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт) - УАЗ.

P.S.: из личного наблюдения. Все такие активные "спорцы" из Башкортостана не отвечают по существу на три единственных вопроса почему-то: 1 - из какого языка и когда возник башкирский язык; 2 - почему башкирами не используются исконно башкирские буквы, а применяется алфавит на основе кириллицы или латиницы; 3 - почему башкиры изменили родной религии и считают себя мусульманами, хотя приняли они его намного позже, чем возникли башкиры, т.е. почему изменили своей коренной вере? Вот так и выявляются лже-историки :)

С уважением ко всем башкирам, в т.ч. из историко-географической области 37.113.172.9 03:42, 27 декабря 2016 (UTC)

Подписи рисунков

Рисунок слева в разделе "Этимология" не подписан. А следовало бы - зонтичное растение с полым стеблем и междоузловыми перегородками, из которого изготавливался курай (а не из дерева как в современном варианте). И само растение называется "курай" - на тат.-баш. языках (на русском по другому). Статья заблокирована, самостоятельно исправить не могу. 37.113.172.9 05:33, 27 декабря 2016 (UTC)

• Что касаемо материала современных из которых изготавливается курай - так вот тут - из металла. 37.113.172.9 05:44, 27 декабря 2016 (UTC)
• Спорный момент в статье ещё - про 4 отверстия только. Это для инвалидов с одной рукой или производителя определенного мода, который перенял обычай ограниченной местности (своей малой родины)? В карточке статьи спорные моменты - указанные производители и кто играет. По какому принципу подбор? ВП:АИ есть по спискам? Если я из растения вырежу и начну играть - я смогу попасть в этот список? И почему только они указаны, полагаю известных (опубликованных) игроков на нём и производителей в разы больше. Так кто выбирает, кого вносить в список, а кого брить по бороде? 37.113.172.9 05:44, 27 декабря 2016 (UTC)

Untitled

А у меня бабушка называла кура́ем другое растение — перекати-поле. Они их ловили в степи, мяли, а затем использовали как топливо вместе с кизяком (сушёным навозом). Юра Данилевский 06:31, 22 марта 2007 (UTC)

• Видимо ваша бабушка не жила там, где играли на кураях, а перекати поле не каталось там где играли на кураях. :) Более точно можете глянуть к примеру к Далю. 37.113.172.9 05:36, 27 декабря 2016 (UTC)

неа! перекати-поле это перекати-поле. чветок курая совем другое.

Да иногда колючки кураем называют, но курай - это зонтичное растение высокое! Феликс Челнинский 20:44, 29 декабря 2009 (UTC)

История музыкальных инструментов

Если один народ в недалеком прошлом перенимает музыкальный инструмент у другого народа, то может ли считать его своим народным инструментом? Например очевидно что казанские татары переняли у Русских такие муз. инструменты как Гусли и Балалайка. Что же теперь эти инструменты это татарские народные муз. инструменты?

Очевидно нет.

Если следовать этому пути то можно, перенимая, объявить все инструменты мира своими народными муз. инструментами.)

Известные в прошлом этнографы писали о Курае как о национальном муз. инструменте Башкир. Например Рычков, Татищев, Георги И.Г., Рыбаков С.Г., его труд "Курай, башкирский музыкальный инструмент" (СПб., 1896, с 6 мелодиями), и др.

Этнограф Георги И.Г. описывая муз. инструменты казанских татар писал только о Балалайке и Скрипке (очевидно заимствованных). В то же время у Башкир он видел Курай.

В исследовании «Курай, башкирский музыкальный инст­румент» С.Г.Рыбаков описывает приемы игры на курае, расска­зывает об известных кураистах, о легендарном прошлом башкир, отраженном в преданиях и песнях.

Всего этого, описаний этнографов, известных в прошлом кураистов и тп. у казанских татар нет. Если закрывать на это глаза то еще немного и Балалайка, и Скрипки, и Гусли, и Гитара, и Гармонь станут татарскими муз. инструментами))))

Курай это Башкирский национальный муз. инструмент.

94.41.202.52 18:13, 8 января 2012 (UTC)

В целом согласен! IlshatS 18:40, 8 января 2012 (UTC)

Перенос Информации

Была создана статья Башкирский курай, в которую была перенесена вся информация о "Башкирском Курае"(ничего не было вырезано или исключено) , наряду с уже созданной Татарский курай. Все заинтересованные в развитие этих статей могут вносить информацию в данные статьи. Гропспонт 09:22, 3 марта 2012 (UTC)

• • Хорошо. Продолжим сию логику, и создаем статью о других народных татарских инструментах: татарский варган, татарский кубыз, татарская балалайка, татарский аккордеон, татарские гусли. АИ есть: ""Из анализа научных трудов М.Н. Нигмедзянова следует, что (если исключить древнейшие инструменты) в состав музыкальных инструментов татарского народа входят: курай, гусли, скрипка, кубыз (варган), кабал (бубен), домра, мандолина, баян и аккордеон". " Мифтахова А.Ж. К вопросу об изучении и идентификации музыкальных инструментов татар.//Вестник Казанского государственного университета культуры и искусств, №1, 2011, С. 27-30. Кстати, АИ на название "татарский курай". Где, когда. Казан курай - есть, но это не народный 102RB 09:32, 3 марта 2012 (UTC)

кстати. Перенос сделан некорректно. Авторство текста, написанного многими участниками, стало теперь у одного участника. Историю правок необходимо переносить! 102RB 09:37, 3 марта 2012 (UTC)

• Статья и Названа Татарским Кураем т.к. это одноименный,но не аналогичный инструмент. Так же создана и статья Башкирский Курай, об одноименном, но не аналогичном татарскому кураю инструменту.Разделение произведено мной в соотв с ВП:СМЕЛО и в последующем мы избежим войн в данной статье.Причем Заметьте, статья под названием "Курай" содержит отсылки к двум схожим одноименным инструментам,но не одинаковым. А если вы можете переносить историю правок,то милости просим,хотя "авторство информации" у участников нет! они должны просто вносить общеизвестную информации с из АИ и все Гропспонт 09:41, 3 марта 2012 (UTC)

Курай был есть и будет башкирским. Отдельная статья башкирский курай не нужна. IlshatS 11:16, 3 марта 2012 (UTC)

Успокойтесь,никто Башкир Курая не лишает! Просто теперь эти два инструмента(татарский курай и башкирский курай) будут конкретизированы, во избежании путаницы и войн правок. Гропспонт 11:43, 3 марта 2012 (UTC)

Башкирский И татарский

Коллеги!

В двух АИ, на которые в тексте статьи имеются ссылки, указано, что курай является народным инструментом как для башкир, так и для татар. Согласно ВП:ПРОВ, именно это и должно быть написано в статье. Как только будут представлены АИ, утверждающие иное, эти утверждения будут рассмотрены. wulfson 19:11, 4 марта 2012 (UTC)

По этому поводу у людей удаляющих информацию с АИ иное мнение, из-за чего на данный момент есть некоторое противостояние, вызванное желанием некоторых участников по закреплению статьи курай исключительно за башкирами. Во избежании дальнейших войн мною было принято решение по созданию статьи Башкирский курай, по аналогии со статьей Татарский курай, а в данной статье "Курай" предлагается оставить общую информацию о двух схожих инструментах с отсылкой к каждому , но противостояние продолжается и представители ратующие что "курай-только башкирский инструмент" требуют удаления статьи Башкирский курай т.е. настаивают на исключительной башкирскости курая (см мое СО, СО IlshatS и пр) очередное обращение к админам не дало никакого результата. Гропспонт 19:25, 4 марта 2012 (UTC)

Ну во-первых, при переносе информации из одной статьи в другую, следует в комментарии к переносу указывать основных авторов статьи, из которой вы берете текст.

Во-вторых, в отношении статей, вызывающих споры, не следует совершать столь радикальные действия без предварительного обсуждения.

В-третьих, прежде чем делить одну статью на две, следовало бы действительно представить АИ, в которых явно проводилось бы противопоставление башкирского и татарского курая. Иначе подобное разделение не может считаться обоснованным. wulfson 19:32, 4 марта 2012 (UTC)

Но ведь в данной статье упорно удаляется информация о татарскости курая, его модификациях и пр. В связи с чем я обращался к администраторам несколько раз,но решения не приняли и вандальные правки с удалением информации безнаказанно продолжаются. К тому же различия в инструментах есть,но проблема в другом,а именно в том,что данную статью превратили в статью о башкирском курае (модификации распространенной среди башкир) и если вы посмотрите историю,то данная проблема имеет очень глубокие корни (как в прочем и многие другие стать о частях культуры так или иначе связанных с башкирами и татарами). А отделение статьи "Башкирский Курай" обосновано представленными в статье АИ,в которых описывается отдельный башкирский инструмент. Гропспонт 19:47, 4 марта 2012 (UTC)

Поскольку с доктором наук нам неучам нечаго обсуждать, то обращаюсь к Wulfson.

1. Такого понятия как "башкирский курай" не существует. 2. "Татарский курай" используется в литературе (например, выдающимся башкироведом Кузеевым), но это не название инструмента, а его определение. Собственное название или курай (нет источников), или казан-курай. 3. Что у казанлы есть курай - народный музыкальный инструмент, никто не оспаривает. Вопрос в его традиционности. А это принципиально. Цитата: "Из анализа научных трудов М.Н. Нигмедзянова следует, что (если исключить древнейшие инструменты) в состав музыкальных инструментов татарского народа входят: курай, гусли, скрипка, кубыз (варган), кабал (бубен), домра, мандолина, баян и аккордеон". (Мифтахова А.Ж. К вопросу об изучении и идентификации музыкальных инструментов татар.//Вестник Казанского государственного университета культуры и искусств, №1, 2011, С. 27-30). В той же статье приводится примеры, что татарские реплики этих инструментов имеют свои отличительные черты от первоисточника. Нет татарского баяна, так же, как нет цыганской скрипки, хотя прекрасную татарскую и цыганскую музыку без названных народных инструментов представить невозможно. 4. На заимствование предмета указывает отсутствие лингвистических данных в татарском, а именно: более древней формы кура, из которой произошел курай; понятия "курайчи" / курайсы (диалект.) = кураист (и не только, вообще-то). 5. В татарском фольклоре почти нет свидетельств об именно курае (сыбызгы - есть, но это другое.). 6. Русские этнографы и путешественники 17-19 века не упоминают у татар инструмента под названием курай. Есть упоминание в двуязычном словаре сер. 19 века, написанном казанским лингвистом, и не получившее признания. 7. Не обнаружено фольклорных свидетельств о технологии изготовления курая казанскими, особенно из тростника. 102RB 20:24, 4 марта 2012 (UTC)

Извините,но татары-это не только казанские татары. Изучите фольклор других субэтносов татар. Ну а в авторитетности исследователей(за непроверяемостью) я говорить вообще не могу. Тем более вы сейчас снова допустили ошибку в знании башкирского,в котором нет звука "Ч" и кураист будет "Курайсы",а "Курайчы"-татарское название. К тому же все,что вы написали-ваша интерпретация или правильнее наукообразный бред без источников Гропспонт 20:43, 4 марта 2012 (UTC)

А я не с Вами, доктор филологических и музыкальных наук, разговариваю. Мы вот неучи знаем, что башкирский литературный язык - это начало 20 века, диалект юрматинцев (откуда и был АхметЗаки Валиди), до этого общий письменный язык тюрки, и арабская графика, но вот бяда, это наукообразный бред без источников, о вай-вай!! 102RB 20:55, 4 марта 2012 (UTC)

Вы и сами ссылаетесь на источник и сами его же не читаете:

Из предлагаемого вами Вестника:

Г.М. Макаровым в его научных трудах

ставших результатом многолетней экспедиционной работы изучались архивные материалы и источники, содержащие сведения по музыкальной этнографии и диалектной лексике казанских татар, кряшен, мишарей, и других на-родов Волго-Камья. Им описны разновидности аэрофонов татар: сурнай, шыбыр, кубыз, кузак, бызгы, пугай курай, сыбызгы, ударные и струнные татарские музыкальные инструменты ранних историко- стилевых пластов татарской традиционной культуры: дэф, думбра, танбур, най, кыл

кубыз, гыжик

— Мифтахова А.Ж. К вопросу об изучении и идентификации музыкальных инструментов татар.//Вестник Казанского государственного университета культуры и искусств, №1, 2011

«Татарские народные

музыкальные инструменты: традиции и современность» с участием ведущих ученых- музы-коведов, этнографов, музыкантов,изготовителей татарских музыкальных инструментов, рассмотревшая проблемы возрождения традиционных татарских музыкальных инструментов: саз, ятаган, сорнай, разновидностей кураев, ударных инструментов и т.п. 24-26 февраля 1999 г. прошел международный фестиваль музыки татарских самодеятельных композиторов Республики Татарстан, России, стран СНГ

"Барлау" с участием более 100 композиторов

— Мифтахова А.Ж. К вопросу об изучении и идентификации музыкальных инструментов татар.//Вестник Казанского государственного университета культуры и искусств, №1, 2011

причем там названы заимствованными баян и аккордеон,а не курай(вы интерпретировали неверно):

Из анализа научных трудов М.Н.

Нигмедзянова следует, что (если исключить дре-внейшие инструменты) в состав музыкаль-ных инструментов татарского народа входят: курай, гусли, скрипка, кубыз (варган), кабал (бубен), домра, мандолина, баян и аккордеон заимствованы от других народов и не имеют каких-либо

отличительных особенностей

— Мифтахова А.Ж. К вопросу об изучении и идентификации музыкальных инструментов татар.//Вестник Казанского государственного университета культуры и искусств, №1, 2011

Гропспонт 21:04, 4 марта 2012 (UTC)

Если же Воочию хотите увидеть старые татарские кураи,то Вам сюда «Музыкальные инструменты Национального музея Республики Татарстан» Яковлев В.И. Гропспонт 21:07, 4 марта 2012 (UTC)

• Гропспонт, правильно ли Вас понимаю, что курай, гусли, скрипка, кубыз, домра, мандолина, кабал (бубен) не заимствованы, а исконный инструмент, т.е. все остальные народы их заимствовали от казанских? Кстати, как там с башкирским языком, просветились хоть немного, али как, будем все также будем позориться своим знанием? Кстати, ссылку эту же видел. Не смущает ничего в экспозиции? Все нормально? 102RB 21:12, 4 марта 2012 (UTC)
  • Боюсь, что вы неправильно поняли и не только его :) Кубыз (варган), кабал (бубен) - кубыз и кабал как разновидности соответствующих инструментов - исконно татарские, но это не значит, что татарские варган и бубен. Это так же как вот вы упорствуете, что курай - это башкирский исконный инструмент - но что такое курай? Разновидность флейты - надеюсь вы не утверждаете что флейты - это башкирские инструменты исконно народные? 37.113.172.9 08:08, 27 декабря 2016 (UTC)
• Во-первых татары состоят не только и не столько из субэтноса казанских татар. Во-вторых я вам уже демонстрирую сами инструменты. В-третьих в Башкирском языке нет звука "Ч" и курайчы-татарское слово,а на башкирском-курайсы( юрматинский так же соблюдает общую для башкирских диалектов замену "ч" языка тюрки на "с" (см.башкирский язык) Гропспонт 21:18, 4 марта 2012 (UTC)
• Последняя фраза настолько бредовая, что комментировать тут нечего. Это даже не уровень студента первого курса и незачет, это не знаю что. На языке тюрки не разговаривали, это письменный язык на арабской графике. Учите матчасть. И ради ликбеза, прочтите статью башкирский язык. Во-вторых, бредовая идея "Во-первых татары состоят не только и не столько из субэтноса казанских татар". Ага, и крымские татары тоже. Может нужно заглянуть в литературу и прочитать, что казанские себя татарами начали называть только в 20 веке при советской власти? Казанлы и татары - разные. В-третьих, в экспозиции представлены и башкирские кураи. Но это не имеет значения именно здесь. Там сверху 8 пунктов, попробуйте с АИ их опровергнуть. Повторяю - с АИ102RB 21:30, 4 марта 2012 (UTC)
• На счет "ч" в башкирском:

  Звук "Ч" в башкирских словах не употребляется, освоен сравнительно недавно благодаря заимствованиям из русского языка. Например: чех,чечен

— Грамматика башкирского языка для изучающих язык как государственный. Усманова М.Г. Уфа: Китап 2006 г.

Согласные ц, щ, ч употребляются только в заимствованных из русского языка словах

— Грамматика башкирского языка. Усманова М.Г. Уфа: Китап 2006 г.

Во-вторых на языке тюрки разговаривали и довольно много людей:

Наиб. распространённым (разг. и офиц.) языком в Казанского Ханства был тюрк. (в форме поволжского тюрки)

— Татарский Энциклопедический Словарь АН РФ

В-третьих в число татарских субэтносов не входят крымские татары (отдельная нация),но входят "мишари","тептяри","сибирские татары","казанские татары","астраханские татары" и пр. Поэтому хотя бы прочтите хоть что то из литературы,прежде чем заявлять требования по преемственности тюрки и башкирского или "исключительной башкирскости курая" Гропспонт 21:49, 4 марта 2012 (UTC)

• • Повторяю: "Там сверху 8 пунктов, попробуйте с АИ их опровергнуть. Повторяю - с АИ". Все остальное - флуд, не тема разговора (а тема обсуждения Ваших знаний - феноменальных, на уровне лауреатов нобелевской премии). Вы постоянно путаете слово и предмет. Это разные сущности, меняющиеся со временем (намеренно популярно объясняю, без терминов). 102RB 22:02, 4 марта 2012 (UTC)
• В соотв. с правилами Википедии доказывание/опровержение лежит на Вас ВП:БРЕМЯ и я не обязан по каждому абсурдному поводу (а тут аж 8-мь абсурдных безосновательных заявлений). И это Вам следует доказать,что "башкирского курая" не было( хотя при этом вы тем самым докажите,что этот инструмент не является исключительно башкирским); второе утверждение непонятно; пчтый ваш пункт абсурден (ВП:НДА) т.к. уже была представлена литература; 4- и 5-е Ваш Ориссы вообще; 6-7 тоже Орисс из-за того,что вы не нашли,то не значит,что этого нет. В книге которую я вам посоветовал есть фото экземпляров Татарского тростникового курая. Если подытожить, то я не обязан опровергать абсурд Гропспонт 22:16, 4 марта 2012 (UTC)
• Кстати,в этой статье надо выставить требование АИ (вся информация с нерабочих сайтов,о бывшей работоспособности так же неизвестно) и удалить инфу через две недели,если нет авторитетного источника ( т.е. 70% статьи) Гропспонт 22:24, 4 марта 2012 (UTC)

• Jannikol, а с каких пор "примитивная флейта" стала татарским народным инструментом? Данное утверждение для меня не очевидно. Поставлю шаблон запрос АИ. IlshatS 04:44, 10 марта 2012 (UTC)

Уважаемый Ильшат! Для того, чтобы этот факт стал для Вас очевидным, достаточно прочитать статью "Курай" в БСЭ. Именно поэтому, запрос источника на столь очевидный факт я считаю нужным отклонить. --Jannikol 05:22, 10 марта 2012 (UTC)

При этом, Ильшат, еще хочу заметить, что если требования на столь очевидный факт будут продолжаться, я на БСЭ даже ссылаться не буду, а поставлю ссылку на Ильясова Т.Т. у которого курай не только башкирский и татарский, но еще и инструмент сибирских татар. --Jannikol 05:37, 10 марта 2012 (UTC)

БСЭ в данном случае не АИ, предвзятый по данной тематике источник. Об этом говорит наличие татар в редакторах БСЭ и отсутствие там башкир. А вообще там нет ни слова про народный, только про татарский, а это у меня вопросов не вызывает. Вопросы вызывает, что это татарский народный. Для меня татарский народный инструмент это гармунь. IlshatS 05:52, 10 марта 2012 (UTC)

Ну дело за малым. Пойти на ВП:КОИ и доказать это. --Jannikol 08:10, 10 марта 2012 (UTC)

• Jannikol, сибирские татары только на бумаге = казанлы (в смысле татары), это преимущественно советская конструкция. Ряд народов еще помнят казанских как ногайцев. Но, думаю, эти слова Вам не знакомы, а на Вашем языке писать не умею. Ильшат, я понимаю Ваш тезис про народность курая у татар, я этот тезис формулирую как традиционность; сам считаю, вслед за источниками, что у татар курай, скрипка, гармонь, бубен, варган - народный инструмент (Мифтахова А.Ж. К вопросу об изучении и идентификации музыкальных инструментов татар.//Вестник Казанского государственного университета культуры и искусств, №1, 2011). Так что вслед за татарским кураем должны появиться статьи татарская скрипка, татарская гармонь, татарский варган, а сами коренные статьи переименовать, как переименовали курай в башкирский курай. 102RB 07:29, 10 марта 2012 (UTC)

• Jannikol, вот статья ТАССР в БСЭ: http://bse.sci-lib.com/article109127.html. где там про курай? IlshatS 08:28, 10 марта 2012 (UTC)

Ильшат! А Вам не кажется, что статья не может заканчиваться словами: "Основные н"? Или читать то, на что ссылаешься уже не обязательно? Ссылку пока поставил,но потом уберу ибо смысла это не имеет - слишком очевидно.--Jannikol 10:14, 10 марта 2012 (UTC)

совершенно не очевидно. народный инструмент ТАССР и татарский народный инструмент это не одно и то же. IlshatS 14:49, 10 марта 2012 (UTC)

Например, гусли. Это татарский народный инструмент? IlshatS 14:50, 10 марта 2012 (UTC)

Ильшат! Воспользуйтесь поисковой системой и Вы узнаете о том народный ли инструмент татар гусли. А когда узнаете, то ответьте на вопрос - уж не русский ли это народ наигрывал на кубузе в ТАССР? Хочу отметить, что Ваши действия все более напоминают описанные в ВП:НЕСЛЫШУ.--Jannikol 03:58, 11 марта 2012 (UTC)

Вашу логику мне сложно понять. Можете однозначно писать? Статью гусли в википедии посмотрел, ничего про татар там нет. Дальше не искал. Возможно для вас это открытие, но в Татарстане есть башкиры, поэтому неудивительно что в ТАССР народные инструменты курай и кубыз. Утверждать, что это татарские народные инструменты на основании этого нельзя. Если все для вас так очевидно, но для вас не составит труда найти и другие АИ, помимо БСЭ, о которой свою позицию я изложил. IlshatS 18:42, 11 марта 2012 (UTC)

То есть Вы знания из Википедии черпаете? Ильшат, в 1970 году численность башкир в ТАССР была менее 3 тыс. человек Однако в этой, по Вашему мнению идеологизированной БСЭ, почему-то начинают в статье ТАССР перечислять народные инструменты башкир, игнорируя даже русских. Ну нет Ильшат, народных инструментов ТАССР. Кстати, источник уже другой.--Jannikol 18:59, 11 марта 2012 (UTC)

И из нее в том числе. Численность башкир много где после 30х годов прошлого века благодаря татарам уменьшилась. Это общепризнанный факт. Где я говорил об игнорировании русских? не надо мне приписывать всякую чушь! И что значит нет народных инструментов ТАССР? Народные инструменты ТАССР это инструменты народов ТАССР, а это не только татары IlshatS 19:03, 11 марта 2012 (UTC)

Хорошо Ильшат. Давайте так. Вы в СССР 70-х годов. Вам нужно написать в статье ТАССР предложение о народных музыкальных инструментах ТАССР, как Вы это будете делать?--Jannikol 19:10, 11 марта 2012 (UTC)

Перечислю все значимые инструменты и скорее всего с привязкой к определенному народу. а что? IlshatS 19:46, 11 марта 2012 (UTC)

Как будете эту привязку делать?--Jannikol 08:05, 12 марта 2012 (UTC)

• БСЭ т.24 1953 год: Курай - башкирский народный духовой музыкальный инструмент - род продольной флейты и тд. Ни слова о том, что это татарский народный инструмент IlshatS 19:44, 14 марта 2012 (UTC)
  • Увы, это никак не отменяет написанного в 41 томе. --Jannikol 07:56, 15 марта 2012 (UTC)

Чем БСЭ лучше других источников?

Чем БСЭ лучше работ С.Рыбакова или Энциклопедии Брокгауза и Ефрона? Там как и во многих других источниках нет упоминаний о Курае у татар. 94.41.1.185 11:29, 5 марта 2012 (UTC)

Это азы информационной работы: отсутствие в авторитетном источнике упоминания о факте, явлении и т. п. само по себе не является доказательством отсутствия этого факта, явления и т. п. в реальности, хотя и должно заставить задуматься о возможных причинах этого. Однако наличие в авторитетном источнике прямого указания на существование некоего факта и т. п. является доказательством его существования в реальности - если не будет приведено более весомых и прямых доказательств обратного. wulfson 15:47, 5 марта 2012 (UTC)

Wulfson, мне подсказали, что недавно было какое-то нововведение в правилах, касающееся авторитетности этих энциклопедий. Что это?--102RB 15:50, 5 марта 2012 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Предположение, что примитивная продольная флейта есть уникальный, бытующий исключительно у башкир музыкальный инструмент - очень сильное. Похожие инструменты есть у всех народов поволжского региона. Предположив, что курай есть и у татар, и посетив библиотеку, можно обнаружить источники, которые существенно расширят кругозор. --Jannikol 17:39, 5 марта 2012 (UTC)

Jannikol ,пожалуйста, покажите цитату, где авторами утверждается "что примитивная продольная флейта есть уникальный, бытующий исключительно у башкир музыкальный инструмент". Именно в таком ключе. 102RB 17:56, 5 марта 2012 (UTC)

Авторов чего? Авторы серьезных научных работ такую позицию вряд ли займут, ибо засмеют. Но конечно можно поставить задачу писать исключительно о башкирском или татарском курае. А вот относительно некоторых авторов Википедии, подобный вывод вполне можно сделать по их действиям. Извините, но без такого предположения, попытки удалить из статьи о курае информацию о том, что это и татарский инструмент, вряд ли возможны, не так ли? --Jannikol 18:39, 5 марта 2012 (UTC)

Jannikol, переформулирую, Вашими словами: кто из "относительно некоторых авторов Википедии" (или как называет Гропспонт - IlshatSы Обсуждение_участника:Гропспонт#.D0.BA.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.B9) утверждал, "что примитивная продольная флейта есть уникальный, бытующий исключительно у башкир музыкальный инструмент".

Jannikol, не надо авторов статьи делать националистами, и не надо искать такие правки типа "я не согласен и сделаю все,чтобы объективность была соблюдена, для чего и была создана статья Башкирский курай,которую я буду отставать до конца и создавать заново в случае удаления", "что за деспот то такой IlshatS выходит, что из-за него надо искажать статьи, пускаться в неэнциклопедичность, потакать личным интересам людей с весьма сомнительным отношением к непредвзятости. " 102RB 19:02, 6 марта 2012 (UTC)

Я считаю, что уже дал Вам исчерпывающий ответ. Возможно Вам трудно воспринять его из-за обид нанесенных Вам другим участником, иначе зачем Вы цитируете здесь чужие обидные высказывания? Кроме того, мне кажется, что Ваши попытки интерпретации моих действий должны полагаться исключительно на нашу с Вами дискуссию, а не на дискуссии между другими людьми. --Jannikol 09:50, 7 марта 2012 (UTC)

• Jannikol, соглашусь с тем, что тон моего поста не слишком нейтрален, и скажу, что это относится не сколько к Вам, а столько адресовано тем, кто читает переписку. Это открытая площадка, и ее просматривают на поиск причин моей блокировки. Цитирование Гропспонта это такой привет им. Полагаю, что утверждение (не мнение, не комментарий, а утверждение) без доказательств прежде всего неуважение к своим умственным способностям, к своим способностям вести дискуссию. 102RB 12:50, 7 марта 2012 (UTC)

Не переживайте. Хотя Ваш подход к дискуссиям и вызывает у меня некоторое недоумение, мне не кажется, что Вам не следует столь самокритично и уничижительно относится к Вашим умственным способностям и Вашим способностям вести дискуссию. Мне кажется, что тут нет повода посыпать голову пеплом. --Jannikol 06:39, 8 марта 2012 (UTC)

• Конечно же, это же мои слова: "Предположение, что примитивная продольная флейта есть уникальный, бытующий исключительно у башкир музыкальный инструмент - очень сильное." Я рад, что Вы согласны, что такие утверждения - неуважение к своим умственным способностям, к своим способностям вести дискуссию. 102RB 07:05, 8 марта 2012 (UTC)

Рад, что мы с Вами достигли некоторого взаимопонимания и Вы согласны с тем, что примитивная продольная флейта не есть уникальный башкирский инструмент, а утверждение противного - неуважение к своим умственным способностям. Именно поэтому я и предлагал некоторым участникам посетить библиотеку и выяснить, что продольные флейты известны со времен палеолита. Даже термин такой есть - "палеолитические флейты". --Jannikol 07:39, 8 марта 2012 (UTC)

• некоторое взаимопонимание = некоторое непонимание, не так ли? Правильно ли я Вас понимаю, что я или Ильшат писали, что курай - это палеолитическая флейта? А если неправильно понимаю, то зачем рассуждать о сферическом коне в вакууме? Зачем выдумать и приписывать оппонентам то, что они не говорили и с красным флагом впереди бежать опровергать мираж? Не понимаю, не понимаю. 102RB 07:51, 8 марта 2012 (UTC)
• Извините, но я не очень понимаю, чего Вы от меня ждете? Экстрасенсорными возможностями я не обладаю и установить, кто именно посетил библиотеку не могу. Или Вы снова, как в первых репликах, обращаетесь к кому-то другому? Куда Вы собираетесь бежать с красным флагом? Какие-то политические события в России? Я не сторонник коммунистической идеологии, и надеюсь, что это не повлияет на нашу работу по политически нейтральной теме. Если у Вас будет время, хотелось бы получить у Вас подробные описания разновидностей курая. --Jannikol 08:26, 8 марта 2012 (UTC)

Wulfson, мне подсказали, что недавно было какое-то нововведение в правилах, касающееся авторитетности этих энциклопедий. Что это?--102RB 15:50, 5 марта 2012 (UTC)

Вот это, может? wulfson 19:44, 5 марта 2012 (UTC)

Спасибо! Правда, ничего не понял. Вода на воде. 102RB 19:02, 6 марта 2012 (UTC)

Пользователь wulfson, эти ваши азы нигде не закреплены. Отсутствие в АИ упоминания о факте вполне может быть доказательством отсутствия этого факта. Например, отсутствие в работах этнографов упоминания о курае у татар можно принимать как доказательство этого. Не будут же авторы доводить до абсурда и писать, что инструмент башкирский, и отсутствует у татар, чувашей, мари и тд, перечисляя народы. Достаточно того, что автор упоминает что инструмент башкирский. Правила требуют, чтобы статьи опирались на вторичные источники, подтвержденные первичными источниками. Энциклопедия, в нашем случае это БСЭ и музыкальная энциклопедия, как я понимаю это ТРЕТИЧНЫЙ источник. Причем по правилам вторичные источники должны быть подтверждены не одним, а несколькими первичными источниками. 136.169.150.174 08:19, 16 марта 2012 (UTC) 136.169.150.174 08:23, 16 марта 2012 (UTC)

Скажу вам по секрету, что согласно ВП:АИ Википедия основывается на вторичных и третичных источниках: Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках. Всё остальное, что вы написали в предыдущем посте - от лукавого. Flanker 21:00, 17 марта 2012 (UTC)

а это курай?

Посмотрите на этот инструмент и скажите это курай или не курай. Тут же знатоки собрались, интересно мнение послушать. IlshatS 05:59, 10 марта 2012 (UTC)

• Ильшат, а вы про какой курай вообще спорите? Который любой мог вырезать из тростника (реально не тростник использовался, а растения семейства зонтичных - куда более распространённые что в Башкортостане, что в Татарстане) или про тот курай, который башкирский умелец из шпона начал изготовлять и саморекламироваться как возродитель народных традиции??? Кстати, Ильшат - имя башкирское или татарское? :) 37.113.172.9 08:36, 27 декабря 2016 (UTC)

У татар наряду с кураем (сыбызга) распространены и другие духовые инструменты

А можно узнать другие духовые инструменты? IlshatS 07:50, 10 марта 2012 (UTC)

• Узнать можно. Узнавайте, кто же вам запрещает? Flanker 03:38, 11 марта 2012 (UTC)

И? перечислите пару-тройку. IlshatS 18:44, 11 марта 2012 (UTC)

Что "И"? Это является темой данной статьи? Flanker 18:48, 15 марта 2012 (UTC)

Башкортостан в 1937 году

Уважаемые башкирские друзья! Давайте не делать вид, что Вы не в курсе, что до 1992 года одновременно с названием БАССР существовало название Башкирия. Сомневающиеся могут обратиться к статье в БСЭ. Не нужно заниматься поисками Башкортостана в 1937 году и вносить подобные изменения в исторический очерк, ибо так не принято. Красноречивое свидетельство тому - статья Википедии "История Башкортостана", где спокойно существует раздел "Башкирия в годы Великой Отечественной войны". --Jannikol 12:52, 30 мая 2012 (UTC)

Судя по БСЭ и Башкортостан присутствовал в те же года Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика IlshatS 13:54, 31 мая 2012 (UTC)

Разумеется присутствует, как название республики на башкирском. Возьмите любой хороший советский башкирско-русский словарь, где в конце есть перечень географических названий. Башҡортостан переводится на русский как Башкирия. Кстати, там есть и башкирское название соседней республики - Татарстан, которое, разумеется, переводится на русский, как Татария. --Jannikol 18:17, 31 мая 2012 (UTC)

Агач/агас

Агач курай и агас курай различаются по конструкции. В статье дано описание именно агач курая, так как он конструктивно значительно отличается от традиционного курая. В данном случае замена названия на башкирский манер вводит в заблуждение. --Jannikol 04:15, 15 июня 2012 (UTC)

И чем же конкретно отличается, где источники? Также обратите внимание -Кура́й (башк. ҡурай, тат. курай)- здесь предлагаю убрать бесполезную татарскую транскрипцию идентичную русскому наименованию. -Ryanag 9:56, 15 июня 2012 (UTC)

• Буквы может и схожие по написанию, да разные вот по произношению, как самих букв, так и слова целиком. Не устраивайте "Горе от ума" самому себе. 37.113.172.9 08:42, 27 декабря 2016 (UTC)
• И кто-то из отстаивающих "башкиркость" курая писал здесь в обсуждении - якобы он изготавливался только из Реброплодника уральского и только это растение правильно называть кураем. Похвально, что вы настолько историки (лже), как и ботаники :) И прекрасно показываете незнание принципа научного именования видов, в частности растений. Данное растение "уральским" названо не потому, что он растёт только на Урале в местах обитания башкир, а потому, что впервые был описан там. А растёт оно и в европейской части России и в Сибири :) 37.113.172.37 22:20, 6 января 2017 (UTC)

Правильно ли я понимаю, что Вы совершили свою правку не опираясь на источники? Ведь для того, чтобы сделать такю правку, вы должны обладать источником, где утверждается, что агас курай и агач курай идентичны. Боюсь, что найти такой источник будет затруднительно, ибо открытые продольные флейты отличаются от свистковых. Для более конкретного знакомства с предметом к вашим услугам обширный список источников в разделе "Литература". С уважением,--Jannikol 08:05, 15 июня 2012 (UTC)

Комментарий: Полагаю, в таком случае мне тоже надо будет тщательно прошерстить рувики на предмет удаления бесполезной башкирской транскрипции, если уважаемый Ryanag не найдёт для себя более полезного занятия. Также рекомендую уважаемому Ryanag ознакомиться с татарским алфавитом, если он уверен в его идентичности русскому алфавиту. Напоследок: не наступайте на грабли, на которые уже наступали другие участники, и не осложняйте себе вики-деятельность на ровном месте. Flanker 06:06, 15 июня 2012 (UTC)

Культура

Кто нибудь объяснит без демагогии отсутствие курая в татарской культуре? До того как курай вдруг "обнаружился" в сер. 20 века у юго-восточных бугульминских "татар". Или опять вам придется писать что-то наподобие "Запрятанной истории (татар)...курая". ))--94.41.242.122 06:56, 24 июля 2012 (UTC)

Он бытовал и до этого (читайте приведенную литературу). Вы уже в неск страницах начали дилетантские обсуждения, цель которых не ясна,но все они на страницах о татарах. Гропспонт 07:10, 24 июля 2012 (UTC)

Нигде он у вас не бытовал. Не надо за уши притягивать. Цепляться за какие-то археологические находки. Это же смешно. Потому что на территории РТ до 9 века существовала именьковская (славянская) археологическая культура. Уже доказано, что там жили славяне, скоро в будущем будут делать днк-анализы костей.--94.41.242.122 07:26, 24 июля 2012 (UTC)--94.41.242.122 07:33, 24 июля 2012 (UTC)

Не тролльте, это наказуемо Гропспонт 10:40, 24 июля 2012 (UTC)

Строй (настройка) курая

Звукоряд образуется из сцепления двух мажорных пентатоник от основного тона на расстоянии кварты. Строй курая натуральный.

Как может "сцепление двух мажорных пентатоник" давать инструмент в натуральном строе? Объясните, пожалуйста. А еще лучше, поправьте по существу. Olorulus 06:34, 6 сентября 2012 (UTC)

• Раз никто не отвечает, правлю сам. По В.М.Беляеву. Буду признателен, если моя (нормативная) информация будет расширена. Olorulus 06:10, 12 сентября 2012 (UTC)

Просьба

1) Убедительно прошу не рассортировывать интересные факты о курае по различным разделам. Тем паче, что результаты конкурсов явно не дотягивают до преамбулы. 2) Не менее убедительно прошу в разделе об этнографических исследованиях не производить механического отделения башкир от татар. Эти эксперименты уже были несколько лет назад. --Jannikol 16:44, 6 июня 2014 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Курай.

В конце данного абзаца: "" Однако есть основания рассматривать и некоторые теории о его происхождении — южносибирско-алтайскую (тюркскую) и среднеазиатскую (иранскую). Южносибирско-алтайская теория связывает происхождение курая с культурой древних кочевников-скотоводов Южной Сибири и Алтая, которые в ходе Великого переселения народов переместились на запад. Среднеазиатская теория апеллирует к культурному влиянию тюркских народов Средней Азии, у которых имеются аналогичные кураю аэрофоны — каргы-тюйдюк, сыбызгы, чоор" отсутствует ссылка на мой авторский материал.

Автор сообщения: Ильясов Тимур Тагирович 10:05, 19 февраля 2015 (UTC)

А почему она должна там присутствовать? Использовался ваш текст? Были нарушены ваши авторские права? Тара-Амингу 12:04, 19 февраля 2015 (UTC)

Может, имеется ввиду такая ссылка: Курай#cite note-Ильясов1-3? --Mihail Lavrov 18:52, 26 февраля 2015 (UTC)

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 09:24, 7 марта 2015 (UTC)

Источник был представлен в разделе "Литература". --Jannikol 17:33, 7 марта 2015 (UTC)

Является ли курай татарским

Добрый день! Возникает интересный вопрос, является ли курай татарским инструментом? конечно много уважаемых и умных людей спорят по этому вопросу. Курай отличительное расстение башкирского края, там где растет курай там начинается родина писал Салават Юлаев. По этому я еще раз хочу поднять вопрос о том чтобы курай назвался именно башкирским а не каким другим национальным, и если называется то в контесте прописывается на определение как башкирского. Благодарю! Фалан Фаланов

ВП:ПРОТЕСТ. Тара-Амингу 13:38, 7 апреля 2015 (UTC)

• Спорьте, пожалуйста, с авторами БСЭ.--Draa_kul ^talk 17:46, 19 ноября 2015 (UTC)
  • В БСЭ две статейки - одна о растении курай, другая об инструменте. Однако статья анонимная, автор не назван, более того, нет ссылок ни на одно издание, потому доверия не заслуживает.--Гүзәл Ситдиҡова 18:07, 26 декабря 2015 (UTC)
    • Ваше личное мнение заслуживает большего доверия нежели авторы и рецензенты БСЭ? :) 37.113.172.9 08:48, 27 декабря 2016 (UTC)

Вопрос только в интерпретации. В советские времена башкир проживающих в ТАССР записали татарами. Следовательно их культуру, язык, историческую память о былом родоплеменном делении рассматривали с соотнесением к ко всему татарскому. Оценивали с точки зрения влияния татар на башкир. Так башкирские племена проживавшие на территории ТАССР стали татарскими, культура их стала рассматриваться как часть татарской. Такая тенденция, к сожалению, продолжается до сих пор. Следовательно, курай стоит рассматривать, как заимствование предками татар у башкир (или у отатарившихся башкир восточных районов нынешней РТ) . По Р.Г. Кузееву в домонгольское время основной территорией проживания древних башкирских племен была Бугульминская возвышенность. В эту территорию входили и восточные области современной Республики Татарстан. В Новое время граница между башкирами и Россией проходила по Закамской линии. Вообще аналоги курая есть есть у монгол, венгров, тюркских народов средней и центральной Азии. А значит он мог быть привнесен на Урал кочевниками тюрко-монгольского мира. В данном случае его проникновение могло быть связано в древнебашкирскими племенами. Тем более генетически казанские татары не связаны с азиатским тюрко-монгольским миром. У них общие генетические предки с финнами и балто-славянами.

Играют ли?

Курай в действительности поистине является башкирским народным инструментом,так - как на сегодняшний день нет играющих татаров. А спрашивается приписав себе продольный курай они на нем не играють. Даже в этом они попадают сегодня в просак. Курай раскрывается при оҙон көй,чего у татар тоже нет.Вопрос: А с чего они татары раньше делали курай. Этот вид травы у них не растет. Ведь они до двадцатого века себя татарами не считали. Они себя читали мусульманами чувашами и башкордами. Kusei 10/11 2015г

• • Что за националистический бред?--Kitap 11:58, 26 декабря 2015 (UTC)

***Во-первых, растение в статье не курай - это болиголов! Курай не имеет узлов в стебле,т.е. полый по всей длине, что позволяет из него делать музыкальный инструмент. фото здесь:http://vk.com/club36676061?z=photo-36676061_393672714%2Falbum-36676061_00%2Frev а ткже можно здесь посмотреть - http://honeytechnology.ru/kuraj-stal-zelenym-simvolom-bashkortostana/

Это уникальный вид реброплодника (возможно, он не принадлежит этому виду даже), который растет только в определенных местах и в определенных условиях - чаще в горах, где исторически проживали башкиры. Попытка вырастить в низинах не дает результата. Башкиры кураем называют только этот вид, и только музыкальный инструмент из этого растения, или же из других материалов, но по технологии растительного курая. Все остальные зонтичные, трубчатые растения башкиры никогда не называют кураем.

Во-вторых, никакой другой духовой инструмент наподобие флейты башкиры не называют кураем. Потому тот инструмент, который называется татарским кураем, башкиры таковым не считают, более того, не претендуют на этот вид музыкального инструмента. На так называемом татарском курае с мундштуком играют, держа инструмент горизонтально, а башкирский курай - вертикально и он не имеет мундштука. Т.е. ни технология изготовления, ни способ исполнения мелодий не совпадают. Более того, Союз кураистов Башкортостана, именитые кураисты республики не признали кураем даже хроматический курай известного кураиста Ишмурата Ильбакова, изготовленный на основе классического башкирского курая, он оформил на свой инструмент патент под названием "ишкурай". патент http://ru-patent.info/20/60-64/2061972.html

В-третьих, деревянный курай, изображенный в статье имеет своего автора - Хуснуллина Рамиля Фатиховича, который тоже оформил патент на свой инструмент, потому я здесь я усматриваю нарушение авторского права, вряд ли он дал разрешение на размещение изображения своего инструмента. Не пытайтесь искать национализм, речь идет о правильных сведениях об инструменте. Я назвала погрешности. --Гүзәл Ситдиҡова 17:43, 26 декабря 2015 (UTC)

Во-первых, приведите источники, которые доказывают ваше высказывание: „данОни себя читали мусульманами чувашами и башкордами“! Во-вторых, было бы не плохо, если бы вы привели источник, доказывающий, что изображение которое используется в статье нарушает именно этот патент. И в третьих, Вы должны понимать, что Википедия - это энциклопедия, которая учитывает интересы всех национальностей мира, а не только одной из них. Если башкиры не считают татарский курай кураем, то это еще не говорит о том, что курай не будет кураем для татаров. --MalTsilna ^{▪ talk} 18:30, 26 декабря 2015 (UTC)

• • Как что у себя называют башкиры - это внутрибашкирские распорядки, не имеющие никакого значения ни для татар, ни для русских. Есть авторитетный источник - Большая Советская Энциклопедия, где все четко расписано, это не какие-то местечковые статьи, основанные на легендах и мифах какой-то одной национальности.--Kitap 18:55, 26 декабря 2015 (UTC)
• Kitap Статья в БСЭ - анонимная, не имеет никаких ссылок на издания, потому не может считаться достоверным источником--Гүзәл Ситдиҡова 19:03, 26 декабря 2015 (UTC)
  • MalTsilna , первый вопрос не ко мне 2) патенты Хуснуллина http://www.findpatent.ru/patent/227/2275692.html и еще http://www.rupatent.com/auctiondetails.php?id=104451

3) никто не возражает против того, что татары именуют свой инструмент кураем. Но башкирский курай и по технологии и по способу исполнения мелодий совершенно уникален, и потому давать иллюстрацию курая без названия башкирский - неправильно, там изображен именно башкирский курай, без мундштука. Это доказывает и название файла - курайбаш: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quraybash.jpg --Гүзәл Ситдиҡова 19:08, 26 декабря 2015 (UTC)

Хочу прояснить, получается исходя из этих „патентов“, что приведенное изображение не нарушает какие-либо патенты, потому-что патент закрепляет только способ изготовления, а не сам дизайн и другие его элементы. Еще стоит отметить, т.к. инструмент является национальным, то его дизайн (форма, длина и т.д.) не может быть запатентован. Если вопрос был только в этом, что именно это картинка показывает, что это башкирский курай, то Вам надо было указать добавить это в статье и указать ссылку на источник, желательно именно на этого автора, который утверждает, что курай на рисунке именно - башкирский. --MalTsilna ^{▪ talk} 19:45, 26 декабря 2015 (UTC)

• • На фото классического курая опять-таки башкирский курай, где есть лейбл изготовителя. Приведите обратное - где есть технология изготовления деревянного курая у кого-то еще? А здесь именно деревянный курай. еще раз приведу и ссылку https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quraybash.jpg - ясно видно слово курайбаш (башкирский)Я указала также и на неточность изображения растения курай - из узловатых стеблей курай никогда не получится. Курай - растение полностью полое по всей длине, нет там "ступеней" --Гүзәл Ситдиҡова 19:59, 26 декабря 2015 (UTC)

Насчет названия надо уточнять у автора (по вашему доводу можно сказать если бы там был лейбл Made in China - то это был бы уже Китайский курай). Для национального музыкального инструмента не нужен запатентованный способ его изготавливания, т.к. способы изготавления передаются из поколения в поколение. Любой патент говорит о том, что это изобретение авторское, интеллектуальная собственность и не является национальным, следовательно можно сказать что этот курай и вовсе "КУрай Хуснуллина" --MalTsilna ^{▪ talk} 20:19, 26 декабря 2015 (UTC)

• • • Речь идет о том, что это - БАШКИРСКИЙ КЛАССИЧЕСКИЙ курай. У меня нет цели, чтобы указывали производителя, поскольку лейбл принадлежит производителю, а не является товарным знаком народного музыкального инструмента.Лейбл принадлежит человеку, который известен в нашей республике как производитель именно башкирского курая. Поэтому у нас не возникает сомнения в том, что это именно башкирский курай. Лейбл указывает на то, что на снимке изображен именно башкирский курай, я дала и ссылку, которая косвенно подтверждает это. Больше ни у какого народа нет такого деревянного курая, изготовленного по такой технологии. Поскольку башкирский курай является уникальным инструментом среди всех подобных духовых инструментов и по своему происхождению, и по технологии, и по способу извлечения звука, размещение иллюстрации без упоминания принадлежности башкирскому народу считаю неправильным. К тому же курай - элемент герба Республики Башкортостан. Вообще, статья выиграла бы от размещения изображения настоящего, натурального курая, изготовленного из самого растения курай. МОГУ ДАТЬ ССЫЛКУ: http://vk.com/club36676061?w=wall-36676061_65157%2Fall --Гүзәл Ситдиҡова 04:14, 27 декабря 2015 (UTC)
      • Гузель, Вы уж определитесь - какой курай башкирский - из травянистого растения с полым стеблем изготовляемый с незапамятных времён, или деревянный из шпона? Если второй - то когда появился шпон и башкиры научились делать из него курай? И как из деревяного курая изготовленного впервые в 20 веке вообще Башкортостан стал родиной курая из травы сушествовавший столетиями (а то и тысячелетиями)? 37.113.172.9 09:01, 27 декабря 2016 (UTC)
• Гузель! А почему Вы утверждаете, что на фотографии курай Хуснуллина, а не курай Баймухаметова? --Jannikol 20:35, 27 декабря 2015 (UTC)
• Я не утверждаю ничего насчет производителя, еще раз внимательно читайте! Не уводите разговор в сторону! Имеется патент у Хуснуллина, кто бы там ни производил! А производят они все по такой технологии БАШКИРСКИЙ курай!Лейблы указывают только на производителя, который не является изобретателем курая. Я защищаю свой национальный музыкальный инструмент, поскольку название инструмента даже пошло от башкирского слова курай - от названия растения, которое растет только в наших горах. Тот же курай, засеянный в низинах, непригоден для производства инструмента, поскольку не набирает ни высоту, ни нужную толщину - хиленьким растет. Даже сама пробовала выращивать под Уфой в своем саду.

Ни у одного другого народа нет растения, годного для инструмента, под таким названием, и ни один другой народ не делал из него курай, кроме как башкиры. Потому и название, и инструмент, изображенный в статье являются башкирскими!Что и нужно указать!--Гүзәл Ситдиҡова 04:18, 28 декабря 2015 (UTC)

Приведите доказательства Ваших утверждений. --MalTsilna ^{▪ talk} 12:34, 28 декабря 2015 (UTC)

Пожалуйста уточните на какое из утверждений данной статьи нужны доказательства. --Ryanag 12:52, 28 декабря 2015 (UTC)

Гузель, а что первично: яйцо или курица? А с чего Вы вообще решили что курай (музыкальный инструмент) назван по названию курая (растения), а не наоборот, т.е. кураем названо растение из которго башкиры научились делать курай переняв его у другой народности (где он изготовлялся к примеру из другого растения)? 37.113.172.9 09:06, 27 декабря 2016 (UTC)

• MalTsilna, приведите доказательство, что это не так--Гүзәл Ситдиҡова 17:28, 28 декабря 2015 (UTC)
  • В многочисленных башкирских песнях, эпосах и эпических сказаниях курай также нашел свое историческое отражение. Так,курай упоминается в древних башкирских эпосах «Кунгыр Буга», «Акбузат», «Кара Юрга», «Заятуляк и Хыухылыу». Слова о курае встречаются еще в преданиях и легендах «Балакарга», «Килен тауы». Так, согласно легенде «Балакарга», в древности, еще во времена существования обрядов умыкания (барымта, карымта), жил один батыр, который был кураистом, певцом, сказителем.. Архаичные мотивы этой легенды встречаются в древних

легендах Китая и иранской мифологии http://www.lib.csu.ru/vch/166/005.pdf --Гүзәл Ситдиҡова 17:50, 28 декабря 2015 (UTC)

• • • Сакральный смысл поклонения журавлям проявляется и в легенде мелодии «Сынрау торна», согласно которой, эта мелодия предвещает беды, войны29. Эта мелодия исполняется только на курае, так как только на этом инструменте можно издать звук, подобный крику журавлей. Это сопоставление также свидетельствует о более чем 1000-летней истории курая. В более поздний период, курай у башкир уже не просто астушеский инструмент.

Происходит увеличение функций, которые он выполняет. Кураисты – должны знать легенды, истории песен, многочисленные факты из жизни племени, народа – хранить все духовное наследие башкир31. Курай для башкир не только музыкальный инструмент, но и средство передачи исторических знаний от поколения к поколению. Известно, что раньше,перед началом исполнения какой-либо мелодии, песни кураисты вкратце рассказывали легенду их происхождения32.http://www.lib.csu.ru/vch/166/005.pdf ----Гүзәл Ситдиҡова 17:55, 28 декабря 2015 (UTC)

Гузель! Очень хорошо, что Вы сослались на статью Ильясова. Как Вы думаете, не опровергает ли содержание этой статьи высказанный Вами ранее тезис "Я защищаю свой национальный музыкальный инструмент, поскольку название инструмента даже пошло от башкирского слова курай"? Вас ведь участник именно о таких вещах спрашивает. --Jannikol 18:11, 28 декабря 2015 (UTC)

Прошу не надо удалять мои комментарии, это не красиво с Вашей стороны! Мне надоело здесь спорить, поэтому хочу сказать только следующее: музыкальные инструменты из стволов зонтичного растения имеются не только у башкир, но также известны у татар (курай), казахов (сыбызгы), киргизов (чоор), туркмен (каргы-тюйдюк), тувинцев (шоор), бурят (суур), монгол (цуур), удмуртов (узе-гумы), марийцев (шиалтыш), венгров (фуруйя), абхазов (ачарпын), адыгов (камыль), аджарцев (чабан саламури). Первый же инструментом из воспоминаний можно назвать «игральную дудку» из зонтичного растения сыбыскы-сывыска, известную у тюрков Южной Сибири. Термин очень редкий и употребляется преимущественно в фольклорных текстах (эпосе, мифах, преданиях). Музыковедческие исследования показали, что термин сыбыскы является одним из возможных названий флейтового инструмента. Данный инструмент изготавливают из сухого стебля пустотелой травы, имеющей общее название у всех тюркоязычных народов Южной Сибири: комыргай, кобыргай, кобрак, хобрах, корак,корок, курай (Шейкин Ю. И.).

И напоследок, почитайте статью Шовинизм и полную кандидатскую работу Ильясова Т.Т. --MalTsilna ^{▪ talk} 18:31, 28 декабря 2015 (UTC)

• • Причем тут названия трав у других народов?! Ни один из них не называется КУРАЙ, как у башкир, и нет другого такого музыкального инструмента КУРАЙ из этого растения! А статья-то называется "Курай". И в иллюстрации классического курая изображен башкирский курай Делаете вид, не понимаете уже ранее написанного или действительно не понимаете?! У татар курай делается не из этого растения, у них оно просто не растет!!! Никакое другое зонтичное растение непригодно для курая! У татар инструмент делается из чего угодно, но только не из этого растения, имеется к тому же мундштук, а наш инструмент не имеет его. Очень сложно научиться издавать звук из курая. К тому же на башкирском курае играют, держа его вертикально, а не горизонтально как татарский курай (он и короче). И с чего вы взяли, что я удаляю ваши тексты?! Скорее, наоборот!--Гүзәл Ситдиҡова 18:43, 28 декабря 2015 (UTC)

Читайте получше - музыкальные инструменты из стволов зонтичного растения! Там приведены примеры инструментов, которые делаются ид стволов зонтичных растений. (По истории редактирования, только Вы удаляли)--MalTsilna ^{▪ talk} 18:53, 28 декабря 2015 (UTC)

• • • Я пишу об Урало-Поволжье, и никакие зонтичные больше не называются курай--Гүзәл Ситдиҡова 18:55, 28 декабря 2015 (UTC)
    • Гузель! Высокие духовные устремления вряд ли смогут пересилить аргументы. В статье сейчас нет ни одной иллюстрации на которой был бы изображен классический курай. Классический курай ведь не делается из шпона. Ну а последние Ваши высказывания расходятся с результатами фольклорной экспедиции С. Х. Габяши (1931 год). --Jannikol 18:57, 28 декабря 2015 (UTC)
    • Назовите хотя бы одно записанное на радио или ТВ исполнение в ХХ веке известного татарского кураиста, или кураистов других республик! Именно, называющихся КУРАИСТАМИ и играющих на КУРАЕ! Какое-нибудь произведение, написанное для КУРАЯ. А я вот назову наших, некоторые из них выступали еще в середине ХХ века зарубежом.

Салават Юлаев, Ишмулла Дильмухаметов, Юмабай Исянбаев, Адгам Искужин, Гата Сулейманов, Абдулла Хальфетдинов, Рахматулла Буляканов, Яппар Шафиҡов, Хамит Ахметов, Азат Айыткулов, Мухамет Тулебаев, Анвар Шафиков, Карим Дияров, Роберт Юлдашев, Юлай Гайнетдинов, Кахым туря, Вакиль Шугаюпов, Ришат Рахимов, Ишморат Ильбаков, Рамиль Гайзуллин, Зыя Халилов, Нургали Кейекбирдин, Раис Низаметдинов, Азат Биксурин, Расуль Карабулатов, Рамзин Абсалямов, Рустам Шарипов, Айбулат Рахматуллин, Давлетбай Рахматуллин. У всех у них, кто жил в ХХ веке есть аудио-видеозаписи в фондах радио и ТВ----Гүзәл Ситдиҡова 19:05, 28 декабря 2015 (UTC)

• • • • Гузель, вы похоже запутались во времени :) Кураисты — это неологизм, причём яркий пример башкирско-русского двуязычия. Зачем другим народностям слово это использовать? 37.113.172.9 09:19, 27 декабря 2016 (UTC)

Я же Вам говорю, почитайте Ильясова! Там сказано, что предположительно название видам зонтичных растений у башкир было дано от названия самого инструмента курая, т.к. зонтичные часто использовались при его создании. И зачем Вы постоянно ссылаетесь на своих кураистов? Это не означает что инструмент не используется у других народов, он используется, или в ансамбле, или еще где-то, но не соло как у башкир (хотя у казахов тоже есть люди, которые играют соло на сыбызгы). --MalTsilna ^{▪ talk} 19:29, 28 декабря 2015 (UTC)

• • • Ильясов в этом не прав, не курай дал название, а инструменту дало название растение, это всего лишь его предположение. Кураеподобные инструменты используются, кто же против это возражает-то? Но они не называются кураем --Гүзәл Ситдиҡова 19:32, 28 декабря 2015 (UTC)
      • • MalTsilna! Мне кажется, что пора заканчивать, человек и меня и Вас просто не слышит. Не нужно развивать пустую дискуссию. Закончить ее наверное нужно было еще тогда, когда человек начал опровергать БСЭ, а теперь опровергает статьи тех, на кого несколько минут назад ссылался. --Jannikol 19:37, 28 декабря 2015 (UTC)

Гүзәл Ситдиҡова, кандидатская пишется на определенных источниках, не только на своем мнении. Действительно, "только башкиры" используют название курай:

• Курайская степь
• Курайский хребет
• Курай (Республика Алтай) (не башкирское поселение) --MalTsilna ^{▪ talk} 19:41, 28 декабря 2015 (UTC)

Jannikol, да, согласен, прошу меня извинить за беспокойство. Спасибо!--MalTsilna ^{▪ talk} 19:41, 28 декабря 2015 (UTC)

• Речь идет о музыкальном инструменте, не так ли? Или мы здесь ведем речь еще и о степях, хребтах? Не надо пытаться уводить с темы. А насчет энциклопедии - достоверной считается только статьи со ссылкой на источники, я сама участвую в составлении энциклопедий. Хотя бы один источник должен быть назван. --Гүзәл Ситдиҡова 20:30, 28 декабря 2015 (UTC)
  • Комментарий: Авторитетность БСЭ можно вынести на ВП:КОИ, но я полагаю, что результат будет вполне предсказуем. Тара-Амингу 05:47, 29 декабря 2015 (UTC)
    • Комментарий: Если полагаться на авторитет БСЭ - партия наш рулевой, и единственная, кстати, партия, которую даже и называть не надо было. И так все понятно. То, что кому-то из составителей удалось протащить слово "татарский" не имеет под собой никакого обоснования в форме хотя бы одной ссылки на авторитетный источник. БСЭ может упоминаться только как издание, в котором есть слово курай. И все на этом. Никакой научной основы!--Гүзәл Ситдиҡова 08:17, 29 декабря 2015 (UTC)
      • Давайте не будем ходить по кругу. Ваши личные предположения, что кому-то что-то куда-то удалось протащить, в контексте Википедии никакого значения не имеют. А мы при написании статей будем опираться на БСЭ и Музыкальную энциклопедию, которые будут оставаться надёжными авторитетными источниками, пока не доказано противоположное. Тара-Амингу 08:37, 29 декабря 2015 (UTC)
        • А "Атлас музыкальных инструментов народов СССР", изданный в 1963 году в Москве, в Государственном музыкальном издательстве по ред. К. Верткова, Г. Благодатова, Э. Язовицкой по вашему не авторитетный источник? смотрите стр. 56-57.

Атлас музыкальных инструментов народов СССР / Рук. работы К.А. Вертков. - М.: Государственное музыкальное издательство, 1963. - 275 с.--Гүзәл Ситдиҡова 08:53, 29 декабря 2015 (UTC)--

• Практически до 1930-х гг. о татарском курае нигде не упоминается. Лепехин, Георги, Черемшанский, Назаров, Никольский, Даль и др. писали только о башкирском народном инструменте курае (чебызге). К примеру Р. Г. Рыбаков весьма подробно исследовал музыкальную культуру татар и башкир, побывал во многих местах Урало-Поволжья, однако бытование курая относил только к башкирам как и его создание инструмента относил только к ним. Татарских фольклорных произведений с упоминанием курая также не обнаруживаются. В 1931 году первые сведения о татарском курае Габяши собрал в юго-восточной части ТАССР, и вполне вероятно что именно у потомков западных башкир, и скорее всего название ему было дано по адм.-терр. делению. В Атласе музыкальных инструментов народов СССР 1963 года курай упоминается в качестве национального инструмента только башкир, основной зоной его распространения указывается БАССР, другими зонами указаны ТАССР и УзССР. --Ryanag 05:15, 29 декабря 2015 (UTC)
  • • А Вы сами читали, что тут перечислили? К примеру, Даль не писал об инструменте, он писал о курае как о человеке играющем на дудке :) "Курай - В Башкирии: скоморох с дудкою, сопелкою и певун; он же курайчи." Читайте хоть сами те источники на которые ссылаетесь, а не чужие комментарии со ссылками на эти источники цитируйте, а то впросак так и будете попадать. 37.113.172.9 09:28, 27 декабря 2016 (UTC)

• Гүзәл Ситдиҡова вы как раз и почитайте ваш источник "Атлас музыкальных инструментов народов СССР", где курай указан и у татар, и у башкир.

  ТАТАРСКАЯ АССР ДУХОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ К’у рай (сыбызга) — откры тая ф лейта из высушенного стебля зонтичного растения (того же названии), изредка вор о ч аю тся кураи деревниные и металлические. Курай имеет различном число игровых отверстии, но чаще 5 или 6 (ср. башкирский курай).

  Причем вы так же ошибаетесь на счет ареала распространения Реброплодника уральского = Ареал вида охватывает Европейскую часть России, Сибирь и Монголию. Тара-Амингу попытка национализировать курай некоторыми башкирскими участниками не первая и думаю не последняя (наверное это связано с тем, что курай- это единственный духовой инструмент у башкир) --Агнезий 09:22, 29 декабря 2015 (UTC)

• • • • Агнезий! Ну не хотят люди читать книги, даже те, на которые сами ссылаются. Люди хотят спорить. Ну что, не могут сами найти страницы 56 и 251 в этой книге? Смешно уже. Не стоит тратить время. --Jannikol 10:34, 29 декабря 2015 (UTC)
    • Ит күрмәгән - үпкәгә кинәнгән, ҡыҙ ҡүрмәгән, еңгәгә кинәнгән ти))) Һыбыҙғы тип ап-асыҡ яҙып ҡуйылған, ә башҡорт ҡурайын бер кем дә һыбыҙғы тип әйтә алмай))) Если сыбызгы - курай, то я мисс мира!!! Башкирский курай никто никогда не сможет назвать сыбызгы!!! Даже и в скобках!!!))) Мсти дальше, амнезий)))---Гүзәл Ситдиҡова 20:28, 29 декабря 2015 (UTC)

Гузель! Обратите внимание, что на стр. 57 Атласа народных инструментов, на который Вы выше ссылаетесь, как на авторитетный источник, курай у башкир называется чибызга. --Jannikol 20:56, 29 декабря 2015 (UTC)

• Да, чибызга назван тот курай, который вы считаете своим, а не тот, который из растения курай)) ---Гүзәл Ситдиҡова 21:20, 29 декабря 2015 (UTC)
  • Гүзәл Ситдиҡова там назван как раз этот же курай. Само слово курай- тюркского происхождения, как и сыбызга. Встречается в разных тюркских языках. Причем если татар теле блэн башкор телен алсак, алар диалектик континуум ташкил итэ. Поэтому говорить о каких то словах в башкирском, которых нет в татарском- ненаучно т.к. и татарский диалектичен, и башкирский, причем это самые близкие друг к другу языки. Агнезий 21:27, 29 декабря 2015 (UTC)

• • • Гузель! Я так понимаю, что у Вас книги нет. Курай в разделе о инструментах ТАССР назван еще и сыбызга (стр.56), в разделе об инструментах БАССР курай называется чибызга (стр.57). Что будем делать с этим фактом и Вашими заявлениями? Огромная просьба не наносить оскорблений оппоненту и не уродовать его имя. Держите себя, пожалуйста в руках. --Jannikol 21:32, 29 декабря 2015 (UTC)
  • Это я наношу ему оскорбление?))) Не он ли нанес мне, объявив незначимым, потребовав удалить статью обо мне?)))Статью я стерла))) --Гүзәл Ситдиҡова 21:36, 29 декабря 2015 (UTC) -
    • Гузель! В Википедии не приветствуется написание статьи о самих себе. Полагаю, что статья о Вас должна быть восстановлена. Насколько мне известно, о Вас есть статья в 5-ом томе Башкирской энциклопедии. --Jannikol 21:44, 29 декабря 2015 (UTC)
    • В статье небольшая часть - чисто биографические данные - были написаны мной, а все остальное было доработано и дополнено юзером Рабтатом.Просто я не знала тогда многих правил Вики. Сегодня ошибка была устранена - я удалила эту статью. И не нуждаюсь, в общем-то в этом, поскольку я сама по себе, и без такой статьи - состоявшаяся личность! Бывает, что статья есть - нет личности)) ---Гүзәл Ситдиҡова 21:57, 29 декабря 2015 (UTC)
• Книга в принципе общедоступна. Курай там упоминается в качестве национального инструмента башкир, а в качестве территориального народного инструмента — ТАССР, УзССР и основной территорией распространения указывается БАССР. До революции многие исследователи, напр. В. Даль, называли инструмент чебызгой, а исполнителей — курайчи.--Ryanag 08:14, 30 декабря 2015 (UTC)

Паллас

Паллас упоминает о том что 28-29 июня 1769 года «видел игры и забавы» только у двух народов — башкир и калмыков. Вопрос: на каком основании здесь указываются современные татары? И подтверждается ли данное утверждение в данной статье вторичными независимыми авторитетными источниками?--Ryanag 05:15, 29 декабря 2015 (UTC)

Ryanag я почему то яитаю там о татарах: Чрезвычайное упражнение требуется к тому, чтобы заиграть в такую дудку: есть ли же играет на ней хорошей игрок, то голосом походит на малой флейтраверс. Калмыки называют сию дудку цур, Татара кура; а Яицкие козаки, у коих она так же употребительна, называют как оную дудку, так и самой подсолнишник чибызгою. Агнезий 07:09, 30 декабря 2015 (UTC)

Кстати, открыл Карла Фукса, он называет татарских менестрелей Казани как Курайчы, а бардов "джурчы". Агнезий 07:16, 30 декабря 2015 (UTC)

Ryanag вам будет так же интересно увидеть музейные экспонаты татарского курая:«Музыкальные инструменты Национального музея Республики Татарстан» Яковлев В.И. на нескольких страницах Агнезий 07:47, 30 декабря 2015 (UTC)

• • не только Паллас писал о курае. Был такой замечательный Рыбаков Сергей Гаврилович (1867-1921) русский этнограф, фольклорист.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 В 1897 году в Санкт-Петербурге вышла его книга "Музыка и песни уральских мусульман с очерком их быта". Почти половина книги посвящена башкирам. Впервые в книге представлено описание внешности и исполнительские манеры 20 народных музыкантов - кураистов башкир. Нотировано 204 башкирских народных мелодий!!! Вторая его книга "Курай - башкирский народный инструмент." С приложением 6-ти мелодий курая. Санкт-Петербург, 1895, "Русская газета". В его первой книге описаны и другие народы, тогда населявшие, в т.ч татары. И в книге ни одного слова нет о татарском курае. Написал, что татары сыграли ему на скрипке. --Гүзәл Ситдиҡова 07:57, 30 декабря 2015 (UTC)

Агнезий, а вы читайте дальше, об упоминании «татарских гуслей», «татарских плясок», «татарских песней» и т.д. Это же относится к дореволюционному использованию термина «татары» в значении «тюрки» и др., поэтому для подтверждения данного утверждения и нужно указать вторичные АИ. Остальная ваша информация не относится к данной теме. --Ryanag 08:13, 30 декабря 2015 (UTC)

Агнезий! Ну нет смысла спорить тут и тратить время. Все это уже обсуждалось в 2012 году. После истории с Атласом народных инструментов абсолютно ясно все. --Jannikol 08:23, 30 декабря 2015 (UTC)

Уважаемый друг, Ryanag! Всем известна Ваша теория о том, что татары до революции не имели своего имени. Однако, мы будем опираться не на Ваши изыскания, а на интерпретации исследователей. --Jannikol 08:23, 30 декабря 2015 (UTC)

У меня нет какой-то теории, однако разнородное употребление термина до революции или даже иногда после - это общеизвестный факт. По этой и вышеуказанной причине просил вторичные источники. А где искать обсуждение по Палласу 2012 года? И как вы считаете является ли издание коллектива этнографов Казанского института языка, литературы и истории АН СССР (это к вопросу о Колые) «независимым источником»? --Ryanag 09:10, 30 декабря 2015 (UTC)

Правильно ли я понимаю, что Вы нам намекаете, что все исследования башкирских авторов связанные с Башкортостаном, во всех статьях Википедии должны быть отвергнуты, как зависимые? Мы будем полагаться на академические издания не зависимо от национальности их авторов и Ваших самодельных интерпретаций. Вон Вы вчера как с Атласом народных инструментов дали маху, да еще и Гузель подвели. --Jannikol 09:19, 30 декабря 2015 (UTC)

Лично меня указанные источники устраивают, в ином случае я отправил бы их на ВП:КОИ. Это я к тому что к примеру вдруг придёт какой-то участник и начнёт удалять их по мотивам указанных выше действий участника. А что с Атласом не так также поясните и при чём здесь Гузель поясните. --Ryanag 11:12, 30 декабря 2015 (UTC)

Гүзәл Ситдиҡова Рыбаков не подходит т.к. он пишет, что "у татар вообще своих инструментов музыкальных нет или их нет в Оренбургской губернии". Агнезий 08:24, 30 декабря 2015 (UTC)

Ryanag татарские гусли бытуют и сейчас) как и курай трех видов (камал курай, закрытая флейта и открытая флейта)- все представлены в музее, на экспонаты которых я дал вам ссылку. То, что вы хотите выдать за татарский курай- это другие инструменты- сыбызгы и сорнай, совершенно другие инструменты, так же бытовавшие и бытующие у татар. Под татарами понимали многие народа, но в Поволжье это были только казанские татары и мишари. Кстати, до революции башкиры еще значились как сословие, так о каких башкирах идет речь? о сословных или о натуральных? Тема с татарским кураем обсуждалась несколько раз, в обсуждении принимали участие куча людей, включая админов, вы хотите снова ее начать (ВП:КРУГ)? Агнезий 08:24, 30 декабря 2015 (UTC)

Если быть более ближе к теме то Паллас рассказывал что видел у двух народов - башкир и калмыков. Только не говорите ещё что служилые татары и мишари были искусственными. В данной теме обсуждается утверждение из труда Палласа, а не татарский курай. --Ryanag 09:10, 30 декабря 2015 (UTC)

В данной теме обсуждается как Паллас, то и Курай в принципе. Я вам задал вопросы- ответьте на них пожалуйста. Иначе я не знаю- копаться ли мне в который раз в моей библиотеке, чтобы дальше ходить с вами по кругу, или это временнно и вас смущают только отдельные вопросы. Агнезий 09:33, 30 декабря 2015 (UTC)

А не нужно никуда ходить, Агнезий! Достаточно научных трудов, где интерпретируется Паллас. Нучных трудов, где было бы написано, что Паллас интерпретируется неверно не замечено. Полагаться на интерпретации участника Википедии неверно, вон как вчера он Атлас народных инструментов проинтерпретировал--Jannikol 09:41, 30 декабря 2015 (UTC).

Вношу статью Курай в список статей для посредничества БТВ. Этот вопрос явно назрел. --Jannikol 09:47, 30 декабря 2015 (UTC)

Мой комментарий к статье о курае на татарском языке в татарской Википедии:

Ҡурай һүҙе һәм ҡурай тип аталған уйын ҡоралы бөгөнгө көндә башҡортта ла, татарҙа ла бар. Һәр хәлдә, элек Исхаҡи һуңғы башҡорт ҡәберендә ҺУҢҒЫ ҡурай уйналасағын юраһа ла, хәҙер татарҙа ла ҡурай тигән ҡорал барлығын иҫбатлау башланды. Күрәһең, был ҡәрҙәштәребеҙҙең: Юҡ, Исхаҡи әфәнде, башҡорт та, ҡурайы ла бөтмәне генә түгел, арта ғына бара, беҙ ҙә хәҙер башҡорт, тип беҙгә теләктәшлек белдереүелер. РӘХМӘТ!

Шуның өсөн "Ҡурай" ТӨШӨНСӘҺЕН аңлатҡан мәҡәләлә башҡорт та, татар ҙа булыу тәбиғи. Быға ҡаршы бер ниндәй бәхәс булыуы мөмкин түгел. ҺҮҘ "ҠУРАЙ" тигән музыка ҡоралы тураһында барғанда хәл икенсе. Беҙ ТАТАР ҠУРАЙЫ тигән ҡоралға дәғүә белдермәйбеҙ һәм хатта был инструмент тураһындағы мәҡәләлә башҡорт һүҙе булыуы урынһыҙ тип һанайбыҙ. БАШҠОРТ ҠУРАЙЫ тигән инструмент тураһындағы мәҡәләлә шул уҡ принцип булырға тейеш. Ә инде донъялағы көпшә материалдарҙан эшләнгән флейта һымаҡтар тураһында яҙғанда "башҡортта һәм татарҙа ҡурай тип аталған, бер-береһенән айырмалы ике төрлө уйын ҡоралы бар" тип яҙыу дөрөҫлөккә тап килер ине. Шулай бит, татар ҡәрҙәштәр? Һеҙҙеке үҙе башҡа, беҙҙеке үҙе башҡа. Беҙҙең тарафтан һеҙҙең ҡурайға дәғүә белдереү төптө урынһыҙ, улай ғына ла түгел, оятһыҙлыҡ булыр ине. . Бына ысын башҡорт ҡурайы фотоһы: http://vk.com/club36676061?w=wall-36676061_65157%2Fall --Гүзәл Ситдиҡова (бәхәс) 27 дек 2015, 04:38 (UTC) - --Гүзәл Ситдиҡова 07:51, 30 декабря 2015 (UTC)

• • • Гүзәл Ситдиҡова, прежде чем обижаться и свои обиды возмещать на страницах википедии, не помешало бы вам ознакомиться с ВП:ЗНАЧ, ВП:АИ, ВП:ОРИСС и ещё кучей других служебных страниц (это касательно о статье о вас самой, а также по любой другой статье). Эти правила едины для всех и вы не исключение каким бы значимым вы для себя не казались. Это принцип википедии, и... не следует правила википедии переносить на другие энциклопедии, как вы это пытались применить к БСЭ - совершенно разные принципы формирования у них. 37.113.172.9 10:25, 27 декабря 2016 (UTC)
• Комментарий: Я вот обратил внимание, что во всех Википедиях, кроме башкирской, курай назван и татарским, и башкирским инструментом. Но это так, к слову. Тара-Амингу 09:27, 30 декабря 2015 (UTC)
  • Тара-Амингу зря вы это заметили) Думаю сейчас или через некоторое время, там начнут удалять его и татарскую принадлежность. Как это сделали в башкирской Вики (сейчас откатил, но думаю снова удалят), в английской пытались, в татарской он обозначен как башкирский и татарский инструмент Агнезий 09:51, 30 декабря 2015 (UTC)

Funny

Полемику 2012 года по Кураю (башкирскому и татарскому) помню. Помню и грязные методы борьбы лондонского ультра-специалиста. преследование участника, удаление "курая Даля", удаление АИ, с включением другой полярности, [1] плюс многочисленные подтасовки типа такого. Тогда подпевалой Янниколу среди уфимцев был Фланкер, сейчас админ Тара Амингу - большой специалист по блокировке башкирских участников. Подчеркиваю, что админы поддерживают Jannikol с его удалением всяческих АИ по исконности курая у башкир, блокируют оппонентов, возражающих против такого произвола.

• • • Вы вначале не пробовали написать статьи не связанные с башкирами? Попробуйте, ещё не то будут удалять - это правила википедии, да многое вам может не понравиться.. Но, первое исправление на которое вы жалуетесь - вы процитировали полностью статью из словаря Даля, в т.ч. про перекати-поле - так не оформляются ссылки на АИ в википедии, почитайте правила оформления. Что касаемо второго вашего возмущения, кроме последнего источника, где про то, что курай только башкирский инструмент ни слова, остальные все 8 это ссылки на одного единственного автора - Ильясов Т. Т., на его точку зрения опубликованные в материалах сборников, конференции и авторефератов, а не изданных трудов, прошедших соответствующую рецензию в исторических кругах исследователей. Что касаемо третьего вашего возмущения - принцип википедии - нейтральность точки зрения. С какой стати в википедии должна поддерживаться только ваша точка зрения или выбранного вами одного единственного автора, при этом опровергаться точки зрения других авторов, в том числе диаметрально противоположные? То же самое по 4 вашему возмущению - добавлен ещё один АИ. Да, точка зрения его автора не совпадает с вашим. Про преследование где вы там нашли? Участник вам задал вопрос по существу вашего ВП:ОРИСС. Прежде чем писать в википедии, прочтите хотя бы что это такое - Википедия. Это не научный симпозиум и конференция по отстаиванию и продвижению ваших взглядов, это не социальный сайт или блог, для споров и продвижения ваших личных взглядов... 37.113.172.9 10:53, 27 декабря 2016 (UTC)

такую

.

• • • P.S.: по размещённой здесь странице 236 залитую в викисклад. Вы предлагаете чтобы статья состояла из фото таких страниц? Кстати, по смыслу написанного на ней, сами поняли о чём речь? Исходя из текста на ней: курай - это чебызга, которые башкиры называют не чебызгой, а кураем при этом, а играющий на ней парень не умеет даже играть, что свидетельствует - явно не о его народности, а о недавнем знакомстве и отсутсвии опыта игры на таком музыкальном инструменте. Эта страница скорее утверждает, что курай башкирам вообще не был знаком, нежели то, что курай - это башкирский инструмент...37.113.172.9 11:02, 27 декабря 2016 (UTC) Да, и нижеприведённый вами сабж про только исконно башкирское слово кура, как то не вяжется с Кура (значения) - получается испанцы, турки, ливанцы, славяне - переняли это слово из башкирского языка? :) 37.113.172.9 11:08, 27 декабря 2016 (UTC)

Что касается сабжа. 1. Курай - не общетюрская лексема, не булгарская (тогда были бы когнаты в чувашском, татарском и башкирском, как, напр., в словах чувал, шурале), а исходно башкирская, взятая в татарский. На направлении заимствования прямо указывает то, что в башкирском есть две формы: кура и курай, а в татарском только курай. Экстралингистические данные (фольклор, этнография, ботаника) также указывает на узкий южноуральский ареал инструмента. 2. Татары, казанские татары в современном понимании - это начиная с 1930-ых годов. До этого времени под татарами понимались представители тюркских народов в России, а в Европе тартарами (т.е. представителями Тартара-Ада) считали всех россиян. Приписывание современного значения на словоупотребление в более ранее годы (19 в. и т.д.) - методологическая ошибка. 3. В современном значении курай включает различные инструменты, включая те, что по технологии извлечения звука не имеют отношения к тростниковой дудке. Название этих МИ образуются в русском языке по модели прил.+ курай.

зы. В 2012 году, я залил страницы книг 19 века, напр. здесь точно указывается языковое различие чебызга и курай. Их всех выкинул из статьи Янникол. Но из Викисклада - силенок не хватает.

Читайте, убеждайтесь сами, кто прав, кто лжет. Сила она в Правде, брат. Ложь - орудие дьявола.--145.255.1.222 13:14, 31 декабря 2015 (UTC)

• Так вы дьявол? ))) Как будет на татарском языке малина? ;) 37.113.172.37 22:06, 6 января 2017 (UTC)

Польщен, что это проблема Вас занимает даже в Новогоднюю ночь. Сила она действительно в Правде, брат. Только как говорил Данила Багров при других обстоятельствах - Ты не брат мне, а ... участник 102RB, бессрочно заблокированный за оскорбления других участников и деструктивное поведение. Правда она пока вот в этом вот. Можно писать километры текстов и загрузить вагон книг, но если нет у АИ, нет аргументов, то Вы останетесь неубедительны. С Новым годом, счастья и радости в новом году!--Jannikol 18:18, 31 декабря 2015 (UTC)

Свист. Свирель -Сыбызгы

Татары не играют на курае... У татар СВИрель - СВЫЗгы... Вот это точное название... Полый Курай растет только на Урале (к вашему сведению) Kusei 07/ 02/ 2017 год.

На сколько я правильно понимаю, татары используют такой же курай, как и башкиры, а также другие духовые инструменты под этим названием: свистковые кураи и язычковый курай из соломки. В статье приведены их примеры. — ЧастникУчастник (обс.) 14:24, 25 апреля 2021 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Курай.

Не могу добавить, статья на блоке. Предлагаю добавить раздел "См. также" и в нём ссылку на статью Калюка.

• Спасибо, что добавили и дополнили, в том числе в остальных статьях. 37.113.164.78 14:01, 8 апреля 2017 (UTC)

• И вопрос по "Известным кураистам" в статье - критерий их известности и включения в данный список? АИ на данный список?

Автор сообщения: 37.113.180.80 06:12, 4 апреля 2017 (UTC) 37.113.180.80 06:12, 4 апреля 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 08:39, 5 мая 2017 (UTC)

Фото в разделе Этимология

На этом фото не курай. На викискладе нет фото курая на природе. Буду искать. --Рөстәм Нурыев (обс.) 15:44, 22 апреля 2018 (UTC)

Поменял на фото реброплодника уральского. — ЧастникУчастник (обс.) 23:08, 24 апреля 2021 (UTC)

Многозначность термина "Курай"

Предполагаю, что причина споров о принадлежности курая заключается в многозначности этого понятия. Это как слово «дудка» в русском языке, означающее любой духовой инструмент. В Татарской энциклопедии [2] описаны различные татарские кураи. Среди них открытой флейтой (как башкирский курай) является только Копшэ курай, о котором написано: «Открытая флейта из полого стебля, широко бытовавший в прошлом, в настоящее время на территории Татарстана встречается редко». Остальные татарские «кураи» — это разные свистковые (со свистковым устройством) и один язычковый курай. Таким образом, я склоняюсь к тому, что Курай «классический», которому посвящена данная статья, это преимущественно башкирский инструмент. В настоящее время в статье также описаны и другие духовые инструменты под названием "курай". — ЧастникУчастник (обс.) 13:12, 26 апреля 2021 (UTC)

Из книги Народы мира. Этнографические очерки. Народы европейской части СССР. Том II. — М.: Наука, 1964. — С. 676.: "Наиболее старинными музыкальными инструментами татар Поволжья были теперь почти исчезнувшая деревянная дудка (курай), близкая к башкирской, и маленький кубыз". — ЧастникУчастник (обс.) 20:45, 26 апреля 2021 (UTC)

Флаг республики Башкортостан

на государственном флаге Башкортостан изаброжен цветок курая 188.162.194.96 17:58, 27 августа 2022 (UTC)