Обсуждение:Президентские выборы на Украине (1999)

Беспартийный или самовыдвиженец?

Отсутствие пункта "субъект выдвижения" приводит к разному пониманию того, что указывать в пункте "партия": партийную принадлежность кандидата (беспартийный) или выдвинувшую его партию/субъект выдвижения (самовыдвиженец).

Предлагаю дополнить Шаблон:Карточка выборов. Предлагаю добавить пункт "субъект выдвижения". "Партия" говорит о партийной принадлежности кандидата (кандидат может быть и беспартийным), а "субъект выдвижения" должен показывать, кем был выдвинут кандидат (партией, движением, организацией, самовыдвиженец). Отсутствие пункта "субъект выдвижения" приводит к разному пониманию того, что указывать в пункте "партия": партийную принадлежность кандидата или выдвинувшую его партию (субъект выдвижения).

А пока предлагаю в пункте "партия" писать через запятую "беспартийный, самовыдвиженец".

--Michaelgranovsky1958 (обс.) 14:23, 21 мая 2019 (UTC)

Рецензирование статьи Президентские выборы на Украине (1999)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Около недели дорабатывал статью про эти выборы. Хочу номинировать её в хорошие, прошу участников высказать свою позицию. Заранее благодарю. Complex nickname (обс.) 09:10, 26 ноября 2020 (UTC)
  • Стоит добавить украинские источники. И заменить ссылки на Украина.ру на другие, потому что этот сайт не нейтральный. Также при доработки статьи предлагаю соориентироватся на статье о президентских выборах в России, здесь и здесь. 2001:16B8:1E33:AC00:6062:9DAE:A200:8552 18:09, 29 ноября 2020 (UTC)
    • Дело в том, что украинские источники тоже не нейтральны. А Украина.ру даёт ту информацию, которой больше нигде нет. Complex nickname (обс.) 06:15, 30 ноября 2020 (UTC)
      • Всё-таки без украинских источников не обойтись, какими предвзятым они не были. Стоит использовать периодику тех лет и информагенств, радиостанции, а также зарубежных СМИ запределами постсоветского пространства на разных языках. Сориентируетесь также на выше указанных статьях о российских выборах. 88.130.157.49 17:57, 30 ноября 2020 (UTC)
        • Хорошо, посмотрю архивы самых авторитетных СМИ Украины и буду искать литературу. Complex nickname (обс.) 19:11, 30 ноября 2020 (UTC)
• Я бы советовал вот какие шаги предпринять:

1. Преамбула может и должна быть расширена, так как она является слишком короткой, с моей точки зрения. Раздел "Регистрация кандидатов" также можно расширить, если проставить ссылки подробнее на пункты избирательного законодательства Украины (ну если оно не менялось, конечно). Одной ссылки на отчёт ОБСЕ будет маловато.
2. У вас отмечено 13 кандидатов как участвующих в выборах, при том что Онопенко снял свою кандидатуру. Возникает вопрос: каким образом за него подали голоса? Было ли досрочное голосование? Было ли зафиксировано вообще снятие? Не стоит ли указать в таблице список партий, от которых шли все кандидаты (в том числе и снявшиеся с выборов), а не таблице итогов голосования по первому туру? Ответы на эти вопросы нужны для номинирования статьи в ХС.
3. "Предвыборные события" звучит как-то некрасиво и некорректно, я бы переименовал собственно в "Предвыборная кампания". Указана дата окончания кампании, но не дата начала кампании, и это надо тоже прояснить. Более того, содержимое шапки этого раздела лучше растащить по другим разделам. Вот, например: у Вас написано, что Вячеслав Черновол рассматривался в качестве вероятного кандидата, но делал ли он какие-либо заявления по поводу выборов? В самой статье о Черноволе цитата: По мнению Тараса Черновола, высказанному им в начале 2014 года, его отца «убили, потому что боялись, что он сломает схему беспрепятственного выхода во второй тур Кучмы с Симоненко, что гарантировало бы Кучме победу».
4. Раздел по Кучме имеет какой-никакой базис, но это ещё дорабатывать и дорабатывать. Что за российские политконсультанты? Есть ли их имена? Кого именно называли "сумасшедшим"? Есть ли ссылки на эти самые ролики? Ютуб, наверное, помнит всё (вон даже ролики Явлинского и Шаккума помнит)... И людына, родына, добробут Украины пишется совсем не так - пропишите оригинал, который там был (а не воспроизведение на слух). Да и лучше убрать кавычки-лапки, поставив кавычки-ёлочки.
5. Обязательно, обязательно распишите раздел предвыборной программы Петра Симоненко. Раз уж тут источник из BBC сравнивает с выборами-1996 ситуацию, то проверьте: а не была ли точно такой же программа Симоненко, как и у Зюганова? Или же тут совсем другое? Не намекаю ни на какой ВП:ОРИСС, но всякое может быть. Проверьте, что писали в прессе. Даже в нашей. Ну и распишите остальных кандидатов по минимуму: кто что предлагал. И лучше раскидать информацию из начала подраздела по этим кандидатам, особенно по Витренко.
6. Не знаю, куда девать таблицу с доверием президенту Украины, но лучше бы перенести в начало и там оставить. Также не видно, что происходило в период между выборами: если были какие-то резонансные события, то отметьте. Но если не было, то оставьте как есть (ну я чувствую, что ничего не было). И да, раз уж было обращение Симоненко в ЦИК, то объясните, по какому поводу и когда было принято решение об окончательном признании результатов выборов. Если были попытки со стороны других кандидатов, то тоже напишите (если не было - оставляем как есть). Все оценки выборов - если накопятся по итогам анализа СМИ - лучше перенести в конец.
7. Требуется тщательная вычитка всех разделов: проверьте все запятые, у вас слишком много вставных конструкций, вводных слов и словосочетаний, причастных и деепричастных оборотов не выделено. Я пару случаев исправил, но только и всего. Ну и помните про правило ВП:ВЕС: когда я номинировал статью Президентские выборы в России (1996), мне пришлось значительно её сократить с 400 с лишним КБ и распределить это по дочерним статьям.

Если вы будете чувствовать, что размер превышает допустимые нормы, то лучше перенесите это в отдельные статьи. Я не смотрел, есть ли в украинской Википедии отдельные статьи... Но если будут слишком большие разделы по кампаниям Кучмы и Симоненко - хотя бы по ним сделайте отдельные статьи. Думаю, этого должно хватить для номинации. Mark Ekimov (обс.) 21:23, 30 ноября 2020 (UTC)

• • Благодарю Вас за ценный совет, насчёт Онопенко: я просто скопировал информацию Олейника и забыл поменять «Нет» на «Да». К моему удивлению Ютуб оказался не слишком богат на ролики перед теми выборами. Удалось найти лишь выпуск программы «Дело вкуса» и предвыборный ролик Мороза и Кучмы. Литературы также не много... Complex nickname (обс.) 09:51, 1 декабря 2020 (UTC)
  • Уважаемые коллеги, я нашёл действительную ссылку на огромный текст ЦИК Украины о этих выборах. Хватит на всех кандидатов точно хватит. Буду дорабатывать и приглашаю всех заинтересованных участников. (сам текст) Complex nickname (обс.) 11:09, 1 декабря 2020 (UTC)
    • Отлично! Желаю удачи! P.S. Не забудьте проставить {{нп5}} или {{нп3}} на красные ссылки там, где есть украинская версия той или иной статьи. Mark Ekimov (обс.) 11:11, 1 декабря 2020 (UTC)

• ИТОГИ:

При помощи советов коллег Mark Ekimov, 88.130.157.49 и 2001:16B8:1E33:AC00:6062:9DAE:A200:8552 удалось доработать статью и увеличить её до размера ~84 тысяч байт. Из 54 источников 36 руссоязычные, 12 украиноязычные и 6 англоязычные. Есть действительные ссылки на 7 публикаций в разделе «Литература», и 4 ссылки на дополнительную информацию. Не исключаю, что статья могла бы быть ещё больше, однако из-за недоступности ряда источников (Le monde, Slavic Review, книга Р. Я. Евзерова и сравнение этих выборов с российскими). Хочу попросить участников Википедии высказать своё мнение о уместности закрытия данной заявки на рецензию и перенос статьи на обсуждение о присвоении ей статуса хорошей. Complex nickname (обс.) 09:21, 3 декабря 2020 (UTC)

• • Пока рано. Стоит добавить воспоминания участников и связанных с ними людей о прошедших выборах и помимо англоязычных источников ещё на каких-нибудь языках. Также стоит добавить дополнительные источники в разделе о кампании Кучмы относительно слогана, где указаны «Людина, сім'я, добробут України». Можно ещё добавить утверждение из информагенств, радиостанции, телеканалов, журналов и.т.п. 2001:16B8:1E92:700:C4E1:B389:A4C8:FD0D 12:19, 3 декабря 2020 (UTC)
    • Уважаемый коллега, проблема в том, что источников на других языках нет. Я искал литературу на французском, испанском, итальянском и шведском, но ничего не обнаружил. Насчёт слогана: этого нет в источниках, поэтому стит либо убрать эту информацию, либо искать источники (которых, как мне кажется уже нет). Можно добавить информацию про амбиции Павла Лазаренко и материалы телеканалов... Дальше уже предел доступности источников... Complex nickname (обс.) 12:26, 3 декабря 2020 (UTC)
      • В вики-статьях о кандидатах есть разделы литературы, может там есть что-нибудь. 2001:16B8:1E92:700:C4E1:B389:A4C8:FD0D 13:30, 3 декабря 2020 (UTC)
      • Источники на других языках есть в газетах, журналов, отчётах правительственных и неправительственных организациях, пресс-релизы и.т.п. Если погуглите "Украина" "выборы" и "1999" на разных языках, то обычно появляются много результатов. 2001:16B8:1E92:700:C4E1:B389:A4C8:FD0D 13:46, 3 декабря 2020 (UTC)
        • Спасибо за совет, попробую. Complex nickname (обс.) 05:41, 4 декабря 2020 (UTC)
      • Будьте внимательны, когда вы пишите, у вас часто бывают грамматические ошибки. 88.130.158.201 18:11, 4 декабря 2020 (UTC)
        • Хорошо, спасибо. Complex nickname (обс.) 16:56, 5 декабря 2020 (UTC)
• У вас упоминается Украинская селянская демократическая партия. Её так и называют в русскоязычных источниках? Если нет, то надо ли заменить на Украинская крестьянская демократическая партия везде? Mark Ekimov (обс.) 18:57, 4 декабря 2020 (UTC)
  • Проверил, нашёл всего одно упоминание партии в Коммерсанте «Помимо СелПУ в этот блок должны были войти Аграрная партия Украины, Партия возрождения села, Украинская селянская демократическая партия». Думаю, что можно оставить как есть. Complex nickname (обс.) 05:30, 5 декабря 2020 (UTC)
• Коллеги, теперь статья точно подошла к порогу доступности источников, помимо литературы, внесённой в статью я видел ещё дюжину книг, но либо они оказывались неавторитетными, либо недоступными. Призываю Вас обсудить дальнейшие действия. Complex nickname (обс.) 12:48, 5 декабря 2020 (UTC)
  • А вот теперь надо начать массовую вычитку и перепроверку орфографии и пунктуации. У вас достаточно часто не выделяются обороты запятыми, плюс есть опечатки. Также я бы предпочёл сократить в одну строку {{книга}} в конце статьи, т.к. слишком много строк тут не нужно. Заодно и по размеру будет больше соответствие. Mark Ekimov (обс.) 12:57, 5 декабря 2020 (UTC)

• Чистка закончена, думаю, что теперь статья готова к выдвижению на статус хорошей. Благодарю участников, проявивших интерес к статье и оказавшим помощь в её редакции. Complex nickname (обс.) 14:29, 5 декабря 2020 (UTC)