Обсуждение:Приведённая постоянная Планка

Простите, но я нигде не встречал термина Постоянная Дирака, кроме Википедии. Gvozdet 10:35, 8 июня 2009 (UTC)

Вот, навскидку, предметные указатели книг, изданных ещё в 60-х: [1] [2] --V1adis1av 12:00, 8 июня 2009 (UTC)

То, что в парочке книг эту константу называют по-другому не значит, что в википедии ее стоит называть также. В БОЛЬШЕЙ части РУССКОЙ литературы эту константу называют постоянной Планка или, с уточнением, нормированной или редуцированной постоянной Планка. Если вы пишите свою книгу/статью - называйте ее как угодно, хоть постоянной Владислава, но в русской википедии стоит давать наиболее используемое название в русской литературе. 83.234.227.4 13:52, 23 июня 2009 (UTC)

Я тоже НИ ОДНОГО РАЗА не слышал такое название, хотя и окончил университет по специальности физика. И если бы сказал так, то, думаю, меня ни один физик не понял бы. Всегда говорили нормированная пост. Планка. Иногда даже писали ее просто как h, подразумевая h/2π. Ведь простая пост. Планка h практически не употребляется в физике. И теперь всегда пишут не hν, а hω. То есть получается, что вообще нет пост. Планка, а есть только пост. Дирака? 188.134.34.64 17:02, 31 мая 2010 (UTC)DB

А нужна ли отдельная статья? Может перенаправить на Постоянную Планка? Zhenyok 1 23:01, 27 февраля 2010 (UTC)

Какое вообще отношение Дирак имеет к этой константе? Ответ: никакое. Поэтому статью нужно перенаправить на Постоянную Планка. --37.218.145.121 18:11, 5 января 2015 (UTC) --37.218.145.121 18:14, 5 января 2015 (UTC)

Почему сохраняется эта статья с неправильным названием? ----212.241.30.94 16:22, 14 марта 2016 (UTC)

Потому что её впарил какой-то User:V1adis1av. -----37.218.173.151 16:18, 2 ноября 2017 (UTC)

Найдите авторитетные источники, что константа так НЕ называется, какой-то User:37.218.173.151. Я привёл АИ, где это название используется (см. выше), могу ещё накидать: А. Хренников «Введение в квантовую теорию информации» (2008), с.91 и 261; В. Барабанов и др. «Основы химической термодинамики» (2017), с.177; Ю. В. Корицкий и др. «Справочник по электротехническим материалам» (1986, т.1), с.15; в общем, см. ещё сотни АИ на Google Books: [3]. Если есть возражения, поставьте запрос на переименование на ВП:КПМ. --V1adis1av (обс.) 09:57, 3 ноября 2017 (UTC)

== где не называется ==

человек требует доказать что не называется !!! во как.

ну вот из линка под статьей

Planck constant 6.626 070 040 e-34 0.000 000 081 e-34 J s Planck constant in eV s 4.135 667 662 e-15 0.000 000 025 e-15 eV s Planck constant over 2 pi 1.054 571 800 e-34 0.000 000 013 e-34 J s Planck constant over 2 pi in eV s 6.582 119 514 e-16 0.000 000 040 e-16 eV s Planck constant over 2 pi times c in MeV fm 197.326 9788 0.000 0012 MeV fm

где тут в англоязычном Дирак?

В советских книгах видимо следы германофобской политики, а Планк ведь "как все немцы фашист". Его сын правда был расстрелян за участие в покушении на Гитлера графа Штауфэнберга, но это же неважно.

Предлагаю переименовать в "Следы советской пропаганды германофобии в физике"

5.28.97.238 10:42, 4 апреля 2018 (UTC)

• Вот вам список ссылок на книги по физике на английском языке, где используется «Dirac’s constant» или «Dirac constant», а вот список книг на немецком, где используется «Dirac-Konstante» или «Konstante von Dirac» или «Diracsche Konstante» (например: Es hat sich als vorteilhaft erwiesen bei den reduzierten Planck-Einheiten die sogenannte Dirac Konstante ħ auf 1, und damit h = 2π zu setzen, da ħ definitionsgemäß h/2π ist.) Будете доказывать, что у немцев тоже германофобия? --V1adis1av (обс.) 17:17, 4 апреля 2018 (UTC)

-Планковская константа введена М.Планком в 1900 г. Где здесь Дирак? Его нету. Что непонятно этому V1adis1av(у)? 212.241.20.149 17:14, 6 мая 2018 (UTC)

• Постоянная Ньютона введена... оба-на, внезапно совсем не Ньютоном. А почему же так называется? )) Если серьёзно, то Википедия пишется по авторитетным источникам. А авторитетные источники называют константу Дирака константой Дирака. Поэтому, уж извините, статья называется так, как она называется, в полном соответствии с правилами. На постоянную Планка при этом никто не покушается. --V1adis1av (обс.) 09:53, 8 мая 2018 (UTC)

-Постоянная Ньютона так называется потому что входит в закон тяготения Ньютона. Это должен знать любой user. 212.241.20.153 16:45, 11 мая 2018 (UTC)

• А постоянная Дирака входит в уравнение Дирака. --V1adis1av (обс.) 12:42, 12 мая 2018 (UTC)

-Которое установлено Дираком в 1928 г. А редуцированное значение постоянной Планка входит в формулу Планка, полученную им в 1900 г. Разница в 28 лет очевидна.-- 212.241.20.23 16:42, 14 мая 2018 (UTC)

h с чертой

В старых советских книгах и преподавателями на лекциях этот символ назывался "аш приведённое"--5.251.185.127 11:43, 15 февраля 2019 (UTC)

• И сейчас ещё так называется (синоним — приведённая постоянная Планка). — V1adis1av (обс.) 13:57, 15 февраля 2019 (UTC)

В иных системах единиц

@MBH: [4] Утверждение, что постоянная дирака численно равна единице лучше, чем то, что она безразмерна, но к этому куску все равно много претензий: не $\hbar =1$, а $\hbar =1\hbar$, а из-за этого и следующие утверждения становятся необоснованными. То есть те величины имеют одинаковое численное значение в такой системе единиц, но разные единицы измерения (и размерности). В связи с этим вижу 2 варианта:

• Возможно, имелись в виду иные системы величин (как например, в гауссовой системе электростатическая и электромагнитная постоянные равны 1). Тогда стоит найти источник, который бы описывал систему величин, где ħ была бы безразмерна.
• Убрать этот абзац, заменив его упоминанием планковской системы единиц, где ħ выбрана в качестве основной единицы. --Anton Tsyganenko (обс.) 15:28, 28 февраля 2019 (UTC)
• Я не понимаю вас. В теоретической физике, когда не нужно вычислять ничего в единицах СИ, часто полагают hbar = c = 1, чтобы упростить формулы. Это не делает формулы неправильными, пока мы по таким упрощённым формулам не пытаемся что-то вычислять в единицах СИ. Давайте спросим кого-то из физиков, например u:Melirius или кого ещё из Проект:Физика. MBH 00:16, 1 марта 2019 (UTC)
  • Равенство постоянной Дирака и скорости света выглядит совсем сомнительно. Формулы, связывающие величины, не зависят от выбранных единиц (кроме случаев, когда с разными системами единиц используются разные системы величин). Например, возьмем формулу, связывающия силу, площадь и давление: $p_{\text{ср}}={\frac {F_{n}}{S}}$. В нее можно подставть как значения в СИ: (400 Н)/(2 м²) = 200 Па, так и в других единицах: (15 lbf)/(5 in²) = 3 psi. Возможно, что системы величин, где ħ = с = 1 и существуют, но это стоит подтвердить авторитетными источниками, а не словами участников, хотя, конечно, участие физиков в обсуждении не помешает. --Anton Tsyganenko (обс.) 13:21, 1 марта 2019 (UTC)
    • Формулы часто зависят от выбранных систем единиц; например, 1-е уравнение Максвелла в гауссовой системе $\mathrm {div} \mathbf {E} =4\pi \rho$, в СИ $\mathrm {div} \mathbf {E} ={\frac {\rho }{\varepsilon _{0}}}$. Просто навскидку из гуглопоиска по запросу "ħ = с = 1":

Л. Б. Окунь, «Физика элементарных частиц»: «Приложение 1 — „О системах физических единиц“ — в основном посвящено обсуждению системы ħ, с=1 и сопоставлению ее с другими системами, в частности СИ. Одна из задач книги — научить читателя пользоваться релятивистскими квантовыми единицами — системой ħ, с= 1. Эта система облегчает понимание сути явлений и дает возможность делать в уме простые размерные оценки, многочисленные примеры которых разбросаны по тексту книги».

Яан Эйнасто, Артур Чернин. «Темная материя и темная энергия»: «Здесь и далее мы пользуемся „естественной системой единиц“, принятой в фундаментальной физике; в этой системе не только скорость света, но и постоянная Планка считается равной единице: ħ = с = 1. Тогда все размерные величины можно выразить в энергетических единицах».

Д. И. Дьяконов. «Калибровочная симметрия» (статья в БРЭ): «Для крат­ко­сти за­пи­си здесь и ни­же ис­поль­зу­ет­ся сис­те­ма еди­ниц ℏ=c=1».

А. Т. Филиппов. «Вырождение вакуума» (статья в БРЭ): «ис­поль­зу­ет­ся сис­те­ма еди­ниц ℏ=с=1».

• • • -- V1adis1av (обс.) 21:47, 1 марта 2019 (UTC)
      • 1-е уравнение Максвелла -- как раз пример разных систем величин. Хотя часто действительно их не различают, и гооврят "в СИ", "в СГС". По сути, в приведенных АИ получается тоже скорее другая система величин, потому что энергия, масса и частота имеют одинаковую размерность, в отличие от международной системы величин (ISQ). Попробую описать это все попонятнее. --Anton Tsyganenko (обс.) 12:44, 2 марта 2019 (UTC)
        • Простите, а о каких «системах величин» вы говорите? Если об этом, то там просто какая-то маргинальщина, опирающаяся на статью в «Изобретателе и рационализаторе» 1972 года и ещё на какое-то маргинальное словоблудие, далёкое от общепринятых понятий метрологии. — V1adis1av (обс.) 21:29, 2 марта 2019 (UTC)
          • Да, об этом. Возможно, та статья не очень хорошая, но термин «система величин» вполне используется. Например, см. раздел 1.2 брошюры СИ. --Anton Tsyganenko (обс.) 11:58, 3 марта 2019 (UTC)
• Окунь, Лев Борисович, "Физика элементарный частиц": [5] MBH 02:47, 3 марта 2019 (UTC)

Значение же уже зафиксировано

В результате изменений СИ 2019 года было принято фиксированное точное значение постоянной Планка, а следовательно, значение приведённой постоянной Планка тоже теперь без погрешности. Math MisterY (обс.) 19:20, 15 ноября 2022 (UTC)