Обсуждение:Список крупнейших государств в истории

Английская версия

• Список крупнейших империй переведён с английской версии, если кто-то с чем-то не согласен, прошу бросать камни сперва в их огород, ну а потом в мой :) --San Sanitsch 12:30, 16 января 2010 (UTC)

Новгородская республика

• Кто-нибудь знает площадь Новгородской республики в квадратных километрах? А также площадь других крупных русских княжеств. --San Sanitsch 12:30, 16 января 2010 (UTC)
  • Площадь Новгородских земель составляла порядка 1 156 610 км квадратных. P6 eugeniy (обс.) 19:29, 18 июля 2017 (UTC)
  • Включение в список Киевской Руси и Московского княжества является некорректным. Это не империи. --Fred 13:28, 16 января 2010 (UTC)

Подскажите как правильно назвать список, так чтобы всё было корректнo? --San Sanitsch 14:48, 16 января 2010 (UTC)

Проще их убрать.--Fred 16:32, 16 января 2010 (UTC)

• Господа, добавили Ливию (Джамахирия) и США - так может всё-таки добавите и Новгородскую Республику? Довольно большая держава, всё-таки. И еще можно добавить Римскую республику.P6 eugeniy (обс.) 11:27, 17 мая 2017 (UTC)

Аварский каганат это центрально-европейское государство. Цифра в 1 млн. для него является ошибочной.--Fred 13:32, 17 января 2010 (UTC)

Немного терпения и я расставлю примечания (с английской версии)--San Sanitsch 14:13, 17 января 2010 (UTC)

Хорошо, потерплю :) А Вы эти цифры как-то проверяете?--Fred 16:38, 17 января 2010 (UTC)

Нет, ксажелению у меня нет на руках этих книг. Но как я полагаю над английской версией трудились участники которые тоже как и вы интересуется историей.--San Sanitsch 12:02, 20 января 2010 (UTC)

Примечания расставил.--San Sanitsch 12:04, 20 января 2010 (UTC)

По ходу дела какие-то вещи можно будет вручную проверять и уточнять. Особенно по евразийскому региону - тамошние авторы от него далеки. Хочу сходить на ВП:ВУ и попросить всех, интересующихся историей, заглянуть сюда. Не возражаете?--Fred 19:21, 21 января 2010 (UTC)

Я думаю вам не надо моё мнение спрашивать.--San Sanitsch 20:42, 21 января 2010 (UTC)

---

Ещё была империя Карла V - Испания + СРИ + владения Габсбургов в Центральной Европе.

СРИ-145 место

немного терпения и владения Габсбургов будeт на - 170 местe--San Sanitsch 14:20, 17 января 2010 (UTC)

Кимакский каганат (Площа 1,5 млн км2) треба додати //http://ru.wikipedia.org/wiki/Кимакский_каганат 194.44.238.34 09:32, 4 марта 2010 (UTC)

Условные империи

Не знаю, стоит ли включать в общий список «Советскую Империю», но в англовики есть даже такая статья с АИ — en:Soviet Empire. Может быть, стоит создать отдельный список для таких условно-империй, включив туда и Американскую. --Alogrin 10:00, 22 января 2010 (UTC)

Не стоит. Список и без того аморфный. Под «Американской империей» имеются в виду колонии, захваченные у Испании.--Fred 11:28, 22 января 2010 (UTC)

Кандидаты на внесение

В списке не хватает империи Карла V. В англовике для неё есть цифра 4 млн. км, но без АИ. Ещё один кандидат на включение - Великое княжество Литовское.--Fred 11:28, 22 января 2010 (UTC)

А какова площадь Великого княжество Литовского?--San Sanitsch 19:37, 22 января 2010 (UTC)

Посчитал по карте из БСЭ [1], получилось 0,8 млн. Проверил родной Хазарский каганат - совпадает. А вот размеры Киевской Руси сильно завышены. Судя по карте её площадь именно такая, как указано в одноимённой статье - 1,3 млн. (наверное, хантов и манси сюда приписали). ИМХО было бы правильным снабдить статью таким же предупредительным шаблоном как в англовике, поскольку приведённые источники не застрахованы от ошибок. С интересом --Fred 16:49, 1 февраля 2010 (UTC)

Вот видите, а вы тогда попытались Хазарский каганат удалить. --San Sanitsch 00:58, 8 февраля 2010 (UTC)

Спасибо за вклад!--San Sanitsch 01:04, 8 февраля 2010 (UTC)

Не, я Аварский хотел удалить. Там явно нереальная площадь. Сомневаюсь по Волжской и Дунайской Булгариям. Но всё упирается в карты, которых у меня нет.--Fred 21:01, 8 февраля 2010 (UTC)

Ой, извиняюсь! :) --San Sanitsch 23:59, 8 февраля 2010 (UTC)

СРСР треба ключати!!! (площа в максимуме - 22,402,200 km² на 1991 год.) --194.44.238.34 09:36, 4 марта 2010 (UTC) Еще Галицко-Волынское княжество -не уступало империи Фридриха Барабароссы--194.44.238.34 09:49, 4 марта 2010 (UTC) Поддерживаю на счет включения Новгородской республики --194.44.238.34 09:49, 4 марта 2010 (UTC)

• Из англовики узнал, что максимальная площадь ВКЛ составляла около 930 кв. км, притом, что забыли учесть территорию Тульской земли, входившей в ВКл с 1428 по 1434.--Заворкинский 13:28, 10 марта 2011 (UTC)
• Странно, что в список не вошло Джунгарское ханство?--89.218.165.2 02:34, 11 марта 2011 (UTC)

Почему в списке два раза написана Западная Чжоу, один раз с площадью 1,25 млн кв.км., а другой раз 0,15 млн кв.км.? Илья Антонов2 (обс.) 07:56, 4 ноября 2021 (UTC)

Почему моноэтнические гос.-ва?

"Моноэтническое государство — государство, на территории которого могут проживать разные народы, однако основную массу жителей составляют представители одного этноса."- так говорится в статье под одноименным заголовком. Но если согласовываться с определениями, то придется либо убрать слово "моноэтнический", либо убрать несколько гос.-в.(причем еще и изменить название статьи на "Список крупнейших моноэтнических империй/государств"). Я за первый вариант, но если кто-то ратует за второй, то советую убрать следующие гос.-ва: 1.Империю Александра Македонского, ибо Персидская Империя по кол-ву населения превосходила Грецию(Элладу) и Македонию с Фракией. 2.Римскую Империю. Хотя практически все народы в Империи знали латынь, все равно римляне не смогли бы вырезать все местные народы и везде расселить коренных аппенинцев. 3.Британскую Империю. Хотя канадцы, австралийцы и др. - это те же англичане, но количество подвластных им африканцев, и особенно индийцев с лихвой покрывало количество всех англичан вместо с их потомками в колониях. 4.Монгольскую Империю. И хотя я испытываю симпатию к этому гос.ву-прародителю моей степной Родины, большую часть населения там составляли тюрки, персы, и всегда известные своей многочисленностью китайские народы... И многие другие. Но я думаю лучше будет убрать слово "моноэтнический", и ставить в качестве примечания к тем гос.-вам, которые соотвествуют этим понятиям. Или "неизвестно" к тем, об этническом составе которых ничего неизвестно. 77.245.105.66 06:22, 21 февраля 2010 (UTC)

Это уточнение добавил я, чтобы оправдать присутствие в списке Киевской и Московской Руси.--Fred 07:03, 21 февраля 2010 (UTC)

Отношение к статье

Ужасно много ошибок в статье, что даже упоминать их не буду. Несколько ну просто ЯВНЫХ ошибок в определении площадей, ну а добрая часть карт вообще не соответствует. Особенно меня смущает наличие по сути одного государства несколько раз просто под разными статусами: к примеру нет смысла в раздельном вынесении Московского княжества, Русского царства и Российской империи — это суть одно и то же государство (разве что эпохи разные). Получилось глупое копирование статьи из англовики, а поменять здесь что-то никто не рискнет.--Заворкинский 13:25, 10 марта 2011 (UTC)

Русь в составе Монгольской империи.

На карте территория Руси была включена в Монгольскую империю , что не вполне правильно. Русские княжества в состав орды формально не входили , а только платили дань , а князья должны были получать разрешение на правление.

• Московские цари признавали вассальность от тюркских ханов Золотой Орды, получали ярлык на правление, пользовались ордынскими реформами и монетарной системой, чеканили арабской вязью на тюркском языке восхваление ханам на своих шлемах и коронах, читали молитвы во славу ханов Золотой Орды в православных храмах. То есть подчинение было полным и бескомпомиссным. О какой независимости от Орды идет речь, если хан Узбек сам назначал правителя на Руси?

Окончательно документально прекратили платить дань (подарки, выход) только в 1700 году. Читайте Соловьева.

89.218.83.66 11:45, 14 февраля 2013 (UTC) Бек 89.218.83.66 11:45, 14 февраля 2013 (UTC)

• В 1700 году существовала Монгольская империя? Вообще-то дань платили Крымскому ханству, вот только никому не придёт в голову утверждать, что Русское царство входило в состав Крымского ханства. Так что уплата дани ещё не доказательство вхождения в какое-либо государство. АлексНова / обс 13:21, 17 января 2018 (UTC)

Замена "крупнейших империй" на "крупнейших государств"

Этот список когда-то возник как перевод английской статьи. В английском языке главное значение слова "Empire" - крупное государство вообще (точнее, "an extended territory usually comprising a group of nations, states, or peoples under the control or domination of a single sovereign power" - Из словаря Webster's Unabridged 3). В русском языке первое значение слова "Империя" - монархическое государство во главе с императором, второе - колониальная империя. Далеко не каждый назовёт современную Россию империей. Таким образом, прежнее название не соответствовало содержанию списка (большинство стран в списке - не империи). К тому же многими слово "империя" воспринимается как ругательное ("советской империей" называли СССР только его противники). А в Википедии стремятся к нейтральным названиям. Ufim 09:50, 16 апреля 2011 (UTC)

Вернул первоначальное название. Обсуждать переименования полагается на ВП:КПМ. Прежнее название не соответствовало содержанию статьи.--Fred 16:15, 27 июля 2011 (UTC)

Теперь переименовал по результатам обсуждения (см. Википедия:К_переименованию/28_июля_2011). Наверху страницы обсуждения поставил шаблон. Ufim 18:08, 4 ноября 2011 (UTC)

Эх, пропустил я обсуждение :) Ну раз решили, быть по сему. Меня смущало то обстоятельство, что в статье сейчас собраны именно монархии с императорским титулом и европейские колониальные империи, но термин «государство» более широкий, допускающий включение и моноэтнических образований древности, и современных стран. --Fred 09:59, 6 ноября 2011 (UTC)

Так, ладно, заменили «крупнейшие империи» на «крупнейшие государства», угу, добавили СССР, норм, 4 место, угу, а вот кто умудрился написать, что НАИВЫСШИЙ РАСЦВЕТ 1945 — 1991гг??? ЭТО... чем автор руководствовался написав эту дату? Я ещё могу согласиться с 1945г. ,но 1991г. ... может кто приколоться решил, я не знаю. Люди, кто в истории шарит, исправте.

До 1991 года территория СССР не менялась, так что всё правильно.--Fred 05:33, 3 декабря 2011 (UTC)

Вах, так вот что значит "Навысший Расцвет"... хм, некоторые вкладывают в него иной смысл, может какое нить пояснение написать, что мол "Навысший Расцвет" - это год,годы наивысших территориальных владений государства, а то ,простите, странно выглядит.

Я написал наивысший расцвет 1945-1991 потому что именно тогда СССР имел больше всего территории (территориальные приобретения в Европе после ВОВ), и статья называется Список КРУПНЕЙШИХ государств, так что все правильно.--BFPlayer_0 20:50, 3 декабря 2012 (UTC)

карта

на каких научные источники опирается карта Файл:Maps of the Armenian Empire of Tigranes.gif? --Alcoholfree 06:35, 12 мая 2011 (UTC)

to claim something do not means "to be part of an empire"

the largest empire is the Mongol empire, you must erase the BAT, the British Antarctic Territory, about 1,709,400 km2, 660.003 sq mi, which was only a claim .If you want include the claims , i must remember you that Spain and Portugal claimed ,with the Treaty of Tordesillas and Treaty of Saragossa ,half world(in example all that is not Europe and / or Christian) so also in this case ,it is not the largest empire .

see also, for further confirmations http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires

where it clearly says "The only claims on Antarctica are included in the mainland area of the British Empire."--Jegerjeg 12:31, 27 июня 2011 (UTC)

Перевод: вкратце, предлагается исключить из состава Британской империи Британскую антарктическую территорию (1,7 млн кв. км.), ибо она никогда реально в БИ не входила (это только притязания; ну так Испания в своё время на 1/2 планеты претендовала). Странно, что за 2 с лишним года никто не ответил: ведь замечание-то верное.

Если за месяц возражений по существу не поступит, предлагаю исправить неточность. — Shogiru 20:18, 14 января 2014 (UTC)

БСЭ, например, указывает, что максимум площади БИ пришёлся на период перед 1-й Мировой (31,879 млн кв км), а далее шло уже лишь уменьшение (в 1919 независимости добился Афганистан, в 1921 - Ирландия). — Shogiru 20:51, 14 января 2014 (UTC)

В 1919 утрачен контроль над Афганистаном, в 1920 - над Британской Восточной Африкой, но в 1920 подтверждён официально контроль над Месопотамией (мандатной территорией) и Заиорданьем (площадь Трансиордании была, если верить Википедии, примерно 42 000 км²). 6 декабря 1921 года Великобритания признала Ирландию как английский доминион Ирландское свободное государство (договор вступил в силу 6 декабря 1922 года, Великобритания официально потеряла 26 графств площадью 70,2 тыс. км², ей осталось 6 графств Северной Ирландии). В 1922 Великобритания также официально потеряла контроль над Султанатом Египет (площадь 3418,4 т. км²).109.106.140.132 16:55, 20 августа 2017 (UTC)

Фергюсона, от которого быть пошло мнение о максимальной площади БИ в 33 с лишним млн км. кв., New York Times описывает, как «человека, известного своими провокационными и отличными от общепринятых взглядами». На него же в этом вопросе ссылается и англовики. — Shogiru 20:57, 15 января 2014 (UTC)

Не соглашусь с исключением БАТ. Эта территория, как и Территория Росса (переданная Новой Зеландии) и Австралийские Антарктические Территории (соответственно Австралии) Империей именно включались в свой состав, как колонии. Ряд стран признает эти владения, хотя большинство - нет. Есть большая разница между разделом мира между Испанией и Португалией и разделом Антарктики. Испанцы и португальцы по сути разделили мир на 2 зоны, где они будут создавать свои колонии, а Британия и прочие эти колонии создали. Пусть и не признанные подавляющим большинством стран мира. GrenaderGD44 (обс) 07:06, 2 октября 2014 (UTC)

Не уверен, что это подходящий аргумент, поскольку Антарктида Британией была освоена вряд ли в большей степени, чем Испанское полушарие - Испанией. То, что большинство стран притязания БИ на Антарктиду не признают - тоже повод задуматься: мы пишем энциклопедию с позиций БИ или с позиций международного права? Предлагаю, до достижения консенсуса, "антарктическую прибавку" убрать. Тем более, что откуда взялась текущая оценка (42,75), совсем неясно. — Shogiru 20:00, 15 октября 2014 (UTC)

С позиции международного права территориальные претензии в Антарктиде заморожены, их нельзя расширять, нельзя выдвигать новые, текущая деятельность не может послужить основанием для выдвижения новых претензий в будущем. Те же претензии, что были выдвинуты до вступления в силу договора об Антарктиде никто не отменял. Оценка в 42,75 - это оценка БСЭ на 1913й год - Ирландия + подмандатные территории + территории в Антарктиде. Так что данные БСЭ никто не отвергает, на них и основана цифра. GrenaderGD44 06:21, 16 октября 2014 (UTC)

О том-то и речь, что в БСЭ историки, разбирающиеся в том, какие территории включать, а какие - нет, в площади стран площади их антарктических секторов не включали. Потом, оценка БСЭ максимальной площади БИ - 31,9 млн км, площадь БАТ - 1,7 млн; не срастается... хоть в одном источнике-то общая оценка 42,75 присутствует, или это ОРИСС? — Shogiru 11:34, 16 октября 2014 (UTC)

БАТ+ААТ+ТР = 8,1 ААТ и ТР были переданы Великобританией своим доминионам - Австралии и Новой Зеландии. БСЭ бесспорно разбиралась в вопросах принадлежности территорий, но вот только данные там на 1912/1913й гг, на тот момент не были сформированы ни БАТ (губернатору Фолклендских островов в 1908 были отданы в управление Земля Грейама, а также острова Южная Георгия, Южные Оркнейские, Южные Сандвичевы и Южные Шетландские), ни ААТ, ни ТР. Все это было оформлено только в 1917м, 1923м и 1933м гг. Подмандатные территории также не учтены, потому что перед ПМВ их не существовало. GrenaderGD44 12:22, 16 октября 2014 (UTC)

Извиняюсь, что долго не отвечал: был в Викиотпуске. Итак, АИ на прямо, одним числом указанную площадь 42,75 млн км² (подтверждённую выше лишь ОРИССом) за 2 года так и не появилось, а на площадь 31,9 млн км² АИ я выше уже указал: БСЭ. При этом, ссылка на БСЭ (без указания собственно статьи БИ в БСЭ) появилась в указании ОРИССной площади, что уже является прямым подлогом. Поэтому заменяю площадь на указанную в БСЭ, и предлагаю не вести войну правок, пока не появится хоть один источник, по авторитетности хотя бы сравнимый с БСЭ, и прямо указывающий иную максимальную площадь. -- Shogiru-r (обс.) 18:19, 4 января 2017 (UTC)

Российская Федерация

Интересно было бы узнать — почему в списке нет России.

Ведь, как я понимаю, Россия, в её нынешнем виде, с её
более чем 17 миллионами квадратных километров площади,
до сих пор остаётся самым большим, по площади, государством на планете,
и одним из самых больших, когда-либо существовавших.

• Разумный вопрос. Если я правильно понимаю, ныне существующие государства (РФ, КНР, Канада, США) не включены в список. 79.143.74.51 10:46, 24 июля 2012 (UTC)

Да, не включены. Насколько я понимаю, название списка указывает на то, что в нём представлены только исторические, т.е. ныне не существующие государства.-- Shogiru-r (обс.) 19:54, 4 января 2017 (UTC)

А почему у Британской империи 0?

А не 1, как должно быть. Raykoffff 17:06, 30 января 2012 (UTC)

Зачем?

В этой статье должны были быть указаны, государства, которые занимали очень большую территорию (примерно до 2 млн. кв. км.). Но в статье много маленьких империй. Думаю, последние места нужно убрать. РоманСамороков 14:22, 17 марта 2012 (UTC)

За. Но проблема в том, как определить границу: консенсуса тут достичь непросто. Как границу ни устанавливай, кто-то обижен окажется. Может, "круглая" граница в 1 млн. лучше (своей круглостью)?.-- Shogiru-r (обс.) 19:56, 4 января 2017 (UTC)

Тюркский каганат

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82 здесь написано про 13 млн. кв. км. Поэтому и изменил! А вообще её терр. намного больше, терр. Сибири и Дальнего Востока не включены почему то!

• тогда надо изменить эту статью http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82 --Edulat 07:14, 1 мая 2012 (UTC)Edulat
  • В статье неправильная карта по Тюркскому Каганату! Карта основной статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82 более правильна! Но если взять её, то территория Каганата увеличится и это будет уже не 6 млн. кв. км. Что делать? --Edulat 07:41, 1 мая 2012 (UTC)Edulat
    • Нужно опираться на авторитетные источники. Если найдёте книги, где указаны те границы территории, то можно будет нарисовать другую карту и изменить данные в таблице. Kf8 09:35, 1 мая 2012 (UTC)
      • В самой основной статье Тюркский каганат написано об этом! Если это не так, то тогда надо ту статью Тюркский каганат переделать! Там написано о 13 млн. и [[В 575 году Иран и Византия объединились против тюрков. В ответ на это в 576 году тюркские войска разгромили вассала Византии — Боспор Киммерийский, предприняли победоносные походы в Крым и Западный Кавказ. Благодаря этим завоеваниям каганат стал контролировать все важные участки Великого Шёлкового пути,]]

А вот другой источник и таких очень много http://slt.uz/history/turkskiy_kaganat.html--Edulat 10:19, 1 мая 2012 (UTC)Edulat

Российская империя, разве не есть продолжение Царства Русского

Ведь официально на гос. уровне отмечалось дата 1000 России! Получается гос. историки были неправы? Ведь по данным учёных из проекта ВИКИПЕДИЯ :))) существовало Царство Русское и на его останках возникла Российская Империя, нонсенс! :))) Выходит России 200-300 лет отроду? Надо я думаю убрать - Царство Русское! --Edulat 07:22, 1 мая 2012 (UTC)Edulat

• В английской версии на которую ссылается автор с просьбой кидать камни туда, :) нет никакого Царства Русского! Я понимаю хочется выделится :) но зачем это надо Википедии? --Edulat 10:26, 1 мая 2012 (UTC)Edulat
• Ну что за бред. Российская империя создана Петром I, ни о каких обломках речи не идёт. Произошла просто смена формы государства. А Россия, вы таки будете смеяться, ещё во многих видах существовала задолго до Петра. "Тысячелетие", кстати, отмечалось аж в XIX веке и отсчитывалось аж от призвания Рюрика. 79.143.74.51 10:44, 24 июля 2012 (UTC)
• Русское царство Ивана Грозного закончилось полным крахом государства и приходом к власти фальшивого царя из Польши. Семибоярщина. По факту, новое государство возникло после выборов Романова Михаила. Киевская же Русь закончилась окончательно с приходом Батыя. Появился кусочек Улуса Джучи. Григорий Цуканов (обс.) 21:26, 2 декабря 2019 (UTC)

о государстве готов.

генманарих вождь готов захватил территорию и в крыму и территорию населённую мордвой.а нет у вас .--46.42.164.53 05:40, 10 августа 2012 (UTC)

Площадь монгольской империи

Согласно первоисточнику, площадь Монголькой империи составляла 24 млн. кв. км. В статье почему-то указано 33. В то же время в отдельной статье о Монгольской империи указана площадь 24 млн. кв. км. Александр

В списке указана площадь 24 млн. а не 33 млн (см. текущую версию).--San Sanitsch 20:04, 3 декабря 2012 (UTC)

На январь 2014 в статье Монгольская империя указана площадь уже 38 млн. кв. км., и тоже с источниками. Как в таких случаях ищется консенсус? Надо бы данные согласовать. — Shogiru 20:22, 14 января 2014 (UTC)

У Питера Турчина 24 млн. кв. км. в 1270 году ("the largest historical empire in terms of contiguous territory"), в этом источнике (https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/empires.htm) 33.2 млн. кв. км. в 1279 году. Площади разные, но и годы тоже разные.109.106.142.135 11:51, 1 мая 2017 (UTC)

"Finally, I must note that in a systematic survey of empire sizes throughout history Rome does not make it even into the top 20, a set topped by the British (maximum of 34 million km2), Mongolian (a short-lived maximum of 33 million km2, longer control of 24 million km2), and Russian (23 million km2) empires (Taagepera 1978)". Smil, Vaclav (29 January 2010). Why America Is Not a New Rome. MIT Press. p. 62.109.106.141.13 14:52, 7 июня 2017 (UTC)

Ferguson, Niall (2004). Colossus: The Price of America's Empire, p. 15.: "At its maximum extent between the world wars the British Empire covered more than 13 million square miles, approximately 23 percent of the world's land surface." Т. е. у Британской империи больше 33.66 million km2 с точки зрения Фергюссона, максимум 34 million km2 с точки зрения Таагеперы, а то что больше этих цифр - скорее всего приписки.109.106.141.13 16:25, 7 июня 2017 (UTC)

Сказка о территории Российского гос-ва

В 1867 году на момент продажи Аляски, Средняя Азия не была полностью завоевана! Карта в статье ложная! Хивинское ханство было завоевано только через 20 лет после этой даты, Самарканд пал через 10 лет и т.д. и т.п. Надо пересмотреть циферки и удалить карту, что и сделаю сейчас. П.С. Если нет точных данных, предлагаю убрать из территории площадь Аляски, так как подсчитать площадь ханств Средней Азии невозможно! --Edulat 15:26, 19 февраля 2013 (UTC)

• Вот теперь всё правильно, стоит только новую карту вставить, где уже нет Аляски! --Edulat 13:26, 27 февраля 2013 (UTC)

И снова про англоязычную версию

Там Испанская империя на третьем месте, Российская — на четвёртом. Кто прав? 94.178.39.178 14:26, 6 октября 2013 (UTC)

На январь 2014 и там Российская на третьем, так что различий нет. — Shogiru 20:37, 14 января 2014 (UTC)

Де-юре и де-факто

Фактическая территория некоего государства не есть его юридическая, официальная территория. Пример: Британская империя. Во-первых, конечно, сам термин "Британская империя" условен, государство со столицей в Лондоне никогда не имело статуса империи, оно никогда не поднималось выше статуса королевство. Во-вторых, о чём я и завёл речь: фактическая зона британского правления не должна подменять собственно официальную территорию британского государства, но именно этот ненаучный, обывательский подход демонстрируется в вики. Например: так называемая Британская Индия во всём её каноническом объёме не входила в состав британского государства до самого 1858 года (несмотря на имевшееся долговременное фактическое доминирование Британии на субконтиненте), а после - вошла лишь частично, без учёта так называемых туземных княжеств, покрывавших подавляющую часть того, что мы безответственно именуем указанным выше термином, не имеющим и никогда не имевшим законного выражения. Так и с остальными британскими владениями: азиатские, африканские, американские территории - это либо владения частных компаний, либо протектораты. За вычетом всего этого фейка, не такого вопиющего, правда, как полумифические золотые орды с тюркскими каганатами и их космическими супертерриториями по умолчанию на пол-мира за гранью разумного, - за вычетом этого про-британского искажения, извращения, порождённого бездумным, неадекватным исторической науке примитивным и упрощенческим сваливанием самых разных по своему политическому статусу земель и территорий в островитянско-великобританскую корзинку территориальная копилка Британии остаётся практически ни с чем, сиречь - со своими островными же побрякушками плюс микроскопическими коронными единичками то тут, то там, не делающими погоды на ниве претензий на квадратно-километровое величие. Даже архетипические Австралия с Канадой проделали путь от частных владений различных торгово-промышленных компаний до доминионов - независимых государств под более или менее пристрастной опекой Лондона, ни на секунду исторического процесса не обратившись в собственно британские территории. Британская империя - это такой геополитический эрзац, термин-заменитель-подменитель, призванный к употреблению в виду отсутствия официального оформления данных земель и территорий, термин, за которым драпируется всё то же островное королевство, локализованное у берегов Европы, но посредством специфических манипуляций, всегда за гранью легитимности и законности, неофициально, юридически несостоятельно присосавшегося ко всем обитаемым континентам. Обратный пример - Испания, через сеть вице-королевств сформировавшая абсолютно официальное, грамотно оформленное, политически и территориально целостное государство во всех частях света.

Правда, выдернутая из-под затопившего её болота вранья и бреда, возносит на первое место в список крупнейших государств истории - Российскую империю. 2.61.141.108 20:37, 16 марта 2014 (UTC)

Тюркские каганаты и Золотые Орды - не "полумифические", а вполне реальные. Например Монгольская империя включала в себя в качестве вассалов и Киевскую Русь (кроме Новгородской и Псковской республик), и Китай, и часть Индокитая, и часть среднего востока (территории в Афганистане, Иране), и часть султанатов на острове Ява. Это реальность, а не миф. А вот Россия - это миф на мифе. Начать с того, что Чукотку смогли оккупировать только в самом конце 19 века. И то только с помощью огненной воды: пушки оказались бессильны. Да, еще. Аляска ведь тоже была не российским коронным владением, а частной компанией созданной по примеру ост-, вест- и прочих -индских --vItaluga

А вот Монтгомери Бёрнс официально оформил свою электростанцию на канарейку. Это не сделало Гомера Симпсона богаче Бёрнса. --Dalka 05:10, 17 марта 2014 (UTC)

Уместно тут повторить и о «приписке» в итоговую сумму 1,7 млн км² «Британской Антарктической Территории», к «Империи» вообще никогда никакого отношения не имевшей, как заметил наш англоязычный товарищ (см. тему «to claim something do not means "to be part of an empire"», на которую за полгода так никто и не ответил). Подождём для приличия ещё денёк, и вычтем. Тем более, что есть более авторитетный источник - БСЭ. — Shogiru 21:36, 12 июня 2014 (UTC)

БСЭ в данном случае не авторитетна, СССР не признал раздела Антарктики, а свои колониальные владения и владения своих доминионов Британия оформила еще в начале 20 века. GrenaderGD44 (обс) 07:21, 2 октября 2014 (UTC)

Оформила в рамках самозахвата, не признанного остальным миром? И нам это следует принимать, как высший авторитет? Желателен авторитетный источник. За оценкой БСЭ стоит кропотливая работа специалистов, она не голословна, в отличие от Фергюсона, которого и на родине-то маргиналом считают. — Shogiru 20:19, 15 октября 2014 (UTC)

Италия оформила самозахватом Итальянскую Восточную Африку, но мы же не можем отрицать то, что Италия владела Эфиопией, пусть и незаконно? Кстати, гораздо незаконнее, чем страны, разделившие Антарктиду между собой. Опять же, БСЭ дает данные на 1913й год. А подмандатные территории, например, были получены Британией позже. С определением площади Империи всегда будут проблемы, ибо всегда будет вопрос, что де-юре считать территорией Империи? Протектораты, доминионы, подмандатные территории, коронные владения, колонии, метрополия... Всегда можно оспаривать включение какого-либо типа владений в состав Империи. GrenaderGD44 06:32, 16 октября 2014 (UTC)

Это всё верно. Но Италия Эфиопией реально, исторически владела, а вот какую хозяйственную деятельность БИ вела в БАТ? Если мы реально считаем БАТ принадлежащей Британии, то надо признать БАТ "территорией, временно окуппированной иностранными государствами", и прописать это во всех антарктических статьях. Данные должны быть согласованны. Иначе в одной статье это - британская территория, а в другой (Антарктида) - нейтральная. Наконец, почему мы должны учитывать площадь Антарктиды лишь для БИ? Для всех остальных стран (Австралия, Чили, Третий рейх и т.д.) в статьях о них (и во всех серьёзных российских/советских географических справочниках) площади их антарктических секторов не учтены. — Shogiru 11:34, 16 октября 2014 (UTC)

Конечно, проблема в нечётком определении территорий империй есть, её не обойти; но можно, хотя бы, подходить к оценке площадей империй, стран и исторических государств единообразно, так было бы справедливее. — Shogiru 11:44, 16 октября 2014 (UTC)

В БАТ БИ занималась китобойным промыслом - иного хозяйственного значения у этой территории просто нет. Признавать БАТ оккупированной территорией смысла нет, у нее есть четкий статус, для ВБ и ряда стран она до сих пор - владение, для РФ и США, да и большинства государств - территория без суверенитета, для Чили и Аргентины - частично их территория, для международного права - территория с особым правовым статусом, территориальные претензии на которую заморожены. Во всех российских и советских справочниках эта территория не будет учитываться как британская ни сейчас, ни в прошлом, потому что у РФ заморожены основания для выдвижения территориальных претензий на эту территорию, и РФ не планирует отказываться от этих оснований. GrenaderGD44 12:29, 16 октября 2014 (UTC)

Китобойным промыслом БИ (как и Норвегия, и США, и СССР) занималась в антарктических водах (которые нейтральны), статус антарктических территорий на это не влиял, поэтому хозяйственного значения у БАТ в XX веке не было вообще. БИ - единственное государство во всём русском разделе ВП, в площадь которого включена площадь его антарктического сектора, и выглядит это исключение по меньшей мере странно. Даже в площадь нынешней Великобритании площадь БАТ не включена. — Shogiru 13:49, 16 октября 2014 (UTC)

Норвегия имеет 2 зависимые территории в Антарктике, США и СССР/РФ имеют основы для территориальных претензий. БАТ не является территорией ВБ, как и прочие Бермуды, Фолкленды, Мэн и прочие Джерси и Гернси. В самой статье о БИ, ЕМНиП, указана площадь после 2МВ, с пометкой, что площади БАТ, ААТ и ТР не включены. Кстати, суверенитет Норвегии над о. Буве СССР не признал, а вот большинство стран признали. Включать ли площадь Буве в площадь Королевства Норвегии? GrenaderGD44 14:17, 16 октября 2014 (UTC)

1. БАТ является территорией ВБ в той же степени, что и территорией БИ (равно, АТТ и т.д.): никакой эмансипации этой территории не происходило, независимость Британская Антарктика не объявляла. Почему же тогда разные подходы? 2. В статье о БИ при указании площади тоже осуществлён небольшой подлог: сказано про площадь в 34 с гаком млн км.кв. со ссылкой только на БСЭ, в которой ясно написано, что максимальная площадь БИ равнялась 31,9 млн км.кв., и далее только уменьшалась. Разобраться с этим тоже безусловно надо бы. 3. Поскольку сейчас зависимость Буве от Норвегии признана, его площадь в площадь Норвегии, конечно же, включена, как и площадь Грендандии входила в площадь Дании, пока Грендандия не обрела хотя бы частичную независимость. (Кстати, Буве. Интересное место, впервые про анонимное ядерное испытание прочёл). — Shogiru 15:01, 16 октября 2014 (UTC)

Гренландия НИКОГДА не обретала независимость. Автономия не есть независимость. - vItaluga

БИ состояла из Соединенного Королевства, коронных земель, колоний, протекторатов, доминионов и т.п. Империя рухнула, но все то, что осталось под управлением СК в него де-юре не входит. Зависимость Буве от Норвегии РФ не признавала, если ошибаюсь, прошу указать когда произошло признание, интересуюсь темой, буду благодарен. Про ядерное испытание, да, интересный момент. Возможно действительно южноафриканская бомба была, где-то же они должны были её испытать, навряд ли стали бы создавать ЯО без испытаний.GrenaderGD44 16:24, 16 октября 2014 (UTC)

Почему такие расхождения с англоязычной Википедией?

В англоязычной версии Википедии, как и в этой раньше, на первом месте указана Британская Империя. Хотелось бы заметить, что и в русскоязычной статье о самой Британской Империи она называется крупнейшее из когда-либо существовавших государств, и судя по данным в остальном пространстве интернета, так и есть. По непонятным и необоснованным причинам на первом месте сейчас стоит Монгольская Империя. Также, если взглянуть на такую же таблицу в английской статье некоторые цифровые данные будут расходиться. Но определитесь, пожалуйста, с первым местом, как никак, крупнейшее государство в истории.158.181.178.198 14:39, 17 июля 2014 (UTC)

Статья в англовики ссылается на маргинала Фергюсона (см. выше), это никак не АИ. на первом месте БИ оказывается, лишь если учитывать её притязания на Антарктику. Эти притязания не являются признанными в системе международного права, поэтому включать их в территорию БИ означает писать статью не с позиций международного права, а с позиций БИ. Предлагаю в течение недели высказать возражения; если же их не будет — вернуть данные к обоснованному БСЭ числу. — Shogiru 20:17, 15 октября 2014 (UTC)

Притязания в Антарктиде не непризнаны международным правом, а заморожены, см. Договор об Антарктике. И одновременно вопрос по Монголии. Откуда у нее такая площадь? GrenaderGD44 06:36, 16 октября 2014 (UTC)

Видимо, из статьи "Монгольская империя". Цифра 38 млн. не менее сомнительна: ссылки на два первых приводимых источника — битые, третий мне недоступен. БСЭ о площади Монгольской империи разумно умалчивает. Если же, как и с БИ, подходить с точки зрения притязаний, то Чингисхан претендовал на владычество над миром (149 млн км²). По крайней мере, по аналогии с БИ, неясно, почему не учитываются территории Северной Евразии: сомнительно, чтобы монголы не считали их "своими" (а то чьими же?). — Shogiru 11:34, 16 октября 2014 (UTC)

До этого оценка их площади была 33 млн. Позже площадь БИ кто-то видимо пересчитал с довоенной (1913) на послевоенную, и она оказалась 34,65. Видимо это расстроило симпатизирующих Степи, вот и родилась в статье цифра в 38. Касаемо заявленных владений. Монголия заявила о своем праве на весь мир - это одно. А БИ, ровно как и все европейские колониальные державы, заявила свои права на конкретный, исследуемый и осваиваемый участок, и согласовывала свои границы с соседями. Это именно то, что делалось в Африке, Азии, и т.д.

Статья IV 1. Ничто содержащееся в настоящем Договоре не должно толковаться как: а) отказ любой из Договаривающихся Сторон от ранее заявленных прав или претензий на территориальный суверенитет в Антарктике; b) отказ любой из Договаривающихся Сторон от любой основы для претензии на территориальный суверенитет в Антарктике или сокращение этой основы, которую она может иметь в результате её деятельности или деятельности её граждан в Антарктике или по другим причинам; с) наносящее ущерб позиции любой из Договаривающихся Сторон в отношении признания или непризнания ею права или претензии, или основы для претензии любого другого государства на территориальный суверенитет в Антарктике. 2. Никакие действия или деятельность, имеющие место, пока настоящий Договор находится в силе, не образуют основы для заявления, поддержания или отрицания какой-либо претензии на территориальный суверенитет в Антарктике и не создают никаких прав суверенитета в Антарктике. Никакая новая претензия или расширение существующей претензии на территориальный суверенитет в Антарктике не заявляются, пока настоящий Договор находится в силе.

Де-юре, никто не лишил БИ прав на БАТ. Как и РФ основ для претензий на открытые российской экспедицией в 1819-1821гг территории в Антарктике.GrenaderGD44 12:40, 16 октября 2014 (UTC)

Поскольку этот вопрос в данном обсуждениии "расползся" на 3 темы, отвечу и тут. В ВП должны быть числа, прямо указанные в АИ. Когда мы увидим АИ, в котором будет указана площадь в 42 млн. км², мы честно сможем вписать это число в статью. Пока мы его не увидим в АИ, хотя бы близко сравнимом по авторитетности с БСЭ, вписывание этого числа со ссылкой на собственные рассуждения, сколь бы истинными они бы ни были, недопустимо.-- Shogiru-r (обс.) 18:32, 4 января 2017 (UTC)

Что же касается рассуждений, то да, никто не лишил БИ прав на БАТ (равно как никто и не дал ей этих прав), также как и Россию никто не лишал прав на открытую ею Антарктиду (но никто и не давал ей этих прав). Но мы же не будем на этих основаниях, симметрично, включать площадь открытой Лазаревым и Беллинсгаузеном Антарктиды в площадь Российской империи, увеличивая абсурд! Shogiru-r (обс.) 16:53, 21 января 2017 (UTC)

А с Монгольской империей, на самом деле, беда. По факту, нет АИ на её площадь (кто определит северную границу?), в серьёзных энциклопедиях её не указывают, и поэтому любое число будет сомнительным. И поэтому нельзя достоверно сказать, какое государство было крупнейшим в истории. Shogiru-r (обс.) 17:00, 21 января 2017 (UTC)

Урарту

Из фразы «Урарту — древнее армянское государство в юго-западной Азии» удалил слово «армянское», поскольку:

Концепции армянской принадлежности урартов публикуются в основном в пределах Армении, чаще всего в популярной литературе, а мировым научным сообществом отвергаются как ненаучные и непрофессиональные

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Концепции_армянской_принадлежности_урартов

Уйгурский каганат и Кыргызский каганат

File:3-й Уйгурский каганат.png очень сомнительно. Сравните информацию в этой странице: en:List of largest empires. Здесь пишет площадь Уйгурского каганата была 3,1 млн км2. [2] Атлас книги Лев Гумилёва и File:East-Hem 800ad.jpg почти совпадают поэтому удалил File:3-й Уйгурский каганат.png.

Я удалил Кыргызский каганат из списка: Обсуждение:Кыргызский каганат. В.Ушницкий: Кыргызский каганат - кочевая империя или раннее государство?, Дробышев Ю.И. "Политика киданей в Центральной Азии", [3], [4]

АИ

Надо что-то делать с источниками. Источники №№ 1 и 6 (текущей версии), на которые ссылается большинство площадей, как были недоступны два года назад, до моего викиотпуска, так и остались недоступны до сих пор. -- Shogiru-r (обс.) 18:58, 4 января 2017 (UTC)

Венецианская Республика

В статье не хватает Венецианской Республики, государства с самой долгогой историей существования среди государств современной истории человечества - тысяча сто лет!

• Сможете подсчитать площадь Венецианской республики, включим её в список. Это всё таки статья про самые большие, а не про самые долгоживущие государства. АлексНова / обс 13:35, 17 января 2018 (UTC)

Площадь СССР

В "Атласе мира" - Москва, 1990 г. написано, что площадь СССР 22,403 млн км2 с включением площадей Белого и Азовского моря (их общая площадь 128 тыс км2). Т. е. площадь суши СССР должна быть 22,275 млн км2.109.106.140.132 14:25, 20 августа 2017 (UTC)

А где Грузия,эпохи Золотого века?Туфта полная,ваша Википедия! У Грузии, эпохи золотого века площадь была всего 380 000 км^2 Илья Антонов2 (обс.) 07:46, 4 ноября 2021 (UTC)

Джунгарское ханство

Вернул правки участника Vitaly "EvilArthas" Tsal (обс.), которому почему-то не нравится, что 90 % ойратов были уничтожены маньчжуро-китайскими войсками империи Цин, хотя этот факт ему вроде бы известен. 5.187.75.4 10:20, 8 ноября 2021 (UTC)

Никто не отрицает факт геноцида. Но разве эта информация необходима для краткой сводки возникновения и падения государства? Информация касаемо геноцида присутствует в самой статье о Джунгарском ханстве и этого достаточно. Vitaly "EvilArthas" Tsal (обс.) 10:38, 8 ноября 2021 (UTC)

В консенсусной версии указан факт геноцида. На мой взгляд, эта информация важна. 5.187.75.4 11:04, 8 ноября 2021 (UTC) Вам нужно откатить свою правку, а не жалобы на меня строчить (якобы Вандализм анонимного участника под разными ip-адрессами (5.187.75.4 — 5.187.75.26 — 5.187.75.38)). У меня динамический адрес, какой провайдер дал, такой и использую. 5.187.75.4 11:10, 8 ноября 2021 (UTC)

Если по-вашему мнению эта информация настолько важна, то почему вы называете это историческое событие "позорным поражением"? На мой взгляд необходимо дать в вопросе краткую характеристику возникновения и падения государства а не выдавать конечный результат акцентируя внимание на геноциде. Так как вся необходимая информация присутствует по этому поводу в самой статье посвященной государству. Vitaly "EvilArthas" Tsal (обс.) 12:46, 8 ноября 2021 (UTC)

Про позорное или непозорное поражение обращайтесь к другому участнику, который также откатил Ваши неконсенсусные правки. На мой взгляд, важно кто и когда создал, кто и когда (если это случилось) уничтожил государство. Видимо, для других участников, кроме участника Vitaly "EvilArthas" Tsal (обс.), тоже значим факт геноцида народа, который достоин упоминания в краткой характеристике. 5.187.75.4 14:17, 8 ноября 2021 (UTC)

Что значит другому участнику? Вы думаете я серьёзно поверю что аноним под ip-адресом 5.187.75.26 это не вы? Во первых вы сами написали что у вас динамический ip-адрес, во вторых вы не стали отрицать выше что ip 5.187.75.26 принадлежит вам. В третьих ваш ip в данный момент и ip того участника что я упомянул выше с одного известного города начинающегося на букву "В" и у вас один провайдер. Не уж то два разных человека с одного большого города с одним провайдером, ведут войну правок в этой статье, касаемо упоминания геноцид джунгар? Пожалуйста не стоит лгать, что это не вы, имейте уважение. А что касается вопроса упоминания геноцида, свою точку зрения по этому вопросу я написал выше. Vitaly "EvilArthas" Tsal (обс.) 15:23, 8 ноября 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Spanish Empire Anachronous 0.PNG

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:39, 4 октября 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Location of Cossack Hetmanate.png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 17:24, 23 января 2023 (UTC)