Обсуждение:Тина, Брэндон

Лишняя запятая в названии или какую фамилию считать правильной

Уберите пожалуйста как страсти поулягут. --Carn !? 20:21, 31 августа 2006 (UTC)

• А как же правила именования статей о персоналиях? В принципе сейчас можно сделать Брэндон, Тина и редирект. :) --Pauk 21:29, 31 августа 2006 (UTC)

  Я эти правила не писал =) , в категориях поставил |Брэндон, Тина, так что никаких препон к сохранению нормального названия без запятой нету. Вообще, дайте отмашку - я не поленюсь, верну нормальные имена всем пострадавшим во имя катологизирования. Можно на ст. обс. написать. Carn !? 18:42, 2 сентября 2006 (UTC)

  Хз как называется это. меня тут поправили справедливо. Я просто видимо не могу(upd, слишком сильно выразился, надо: мне сложно ) как мужчину воспринимать человека без пениса(я скорее инопланетянина за мужчину приму), вернул обратно, а вот запятую всё-таки лучше убрать. По моим подсчётам "Тина Брендон" встречается в 2 раза чаще чем "Брендон Тина". Каталог воспримет это как фамилию, люди воспримут как привычное имя. Все довольны. Редко бывают такие ситуации. Carn !? 18:51, 2 сентября 2006 (UTC)

Вынужден отметить, что Вы ничего не понимаете в мужчинах, равно как и в женщинах, и вообще в области гендера. Мужчина, попавший в автомобильнцю аварию и лишившийся пениса, мужчиной от этого быть не перестает. Мужчина, попавший во внутриутробную гормональную аварию и родившийся с гипоспадией (недоразвитым или вообще отсутствуюшим пенисом) - тоже. Мужчина, родившийся в женском теле в результате гормонального сбоя на более поздней стадии (стадии закладки психосексуальных центров ЦНС) - тоже, нравится это кому-то или нет. Далее, "встречаемость" (где?) не имеет никакого значения - его звали Brandon Teena и был он мужчиной, и точка. Все попытки выдать FtM мужчину за женщину буду откатывать. Rombik 19:01, 2 сентября 2006 (UTC)

Считать пенис обязательным признаком мужчины - это, прошу прощения, обывательское, и достаточно идиотское понимание сути вопроса. Отражающее ту самую пресловутую фаллократию и "мужскую гордость своим членом", о которой писал еще Фрейд. Rombik 19:03, 2 сентября 2006 (UTC)

Я поправил ). Дело в том что я не общался с персонажем, характера не знаю. Если характер мужской - то воспринимал бы как мужчину. А так я смотрю на фотографию и вижу достаточно симпатичную женщину. Может стоит выбрать другую фотографию, которая больше отражает мужские черты? Carn !? 19:15, 2 сентября 2006 (UTC)

Это не женщина, еще раз повторю. Я вот на фотографии женщины в упор не вижу. Вижу симпатичного, миловидного, может быть слегка женственного юношу. Кроме того, внешность (в смысле лица, а не таких наносных деталей, как прически, сережки и краски - которых FtM, естественно, категорически не носят, ибо мужчины) вообще мало имеет значения - имеет значение гендерная идентичность. Он одевался как мужчина, жил как мужчина, работал как мужчина, разговаривал и вел себя как мужчина и, как гетеросексуальный FtM мужчина, любил гетеросексуальную девушку. Rombik 19:21, 2 сентября 2006 (UTC)

А как Вы по фотографии определяете характер - научите? :) Shizoo 20:53, 3 сентября 2006 (UTC)

1) Я не говорил что определяю характер "по фотографии". 2) Тем не менее это возможно в каких-то пределах, и вы тоже это умеете, может быть неосознанно. Личность человека накладывает отпечаток на его лицо, общаясь в обществе со многими людьми мы учимся замечать закономерности, которые имеют не абсолютный, как можно понять, характер. Просьба научить выглядит либо как нездоровый сарказм в данной ситуации, либо как просьба "научите читать по губам" - в любом случае я не вижу как могу помочь со своей стороны. Практика, практика и ничего кроме практики.

Отличать женщину от мужчины можно и по фигуре, существуют объективные анатомические статистически выделяемые различия. Carn !? 07:50, 5 сентября 2006 (UTC)

---

(Именование статьи о персоналии, Обсуждение участника:Andyvolykhov) в случае изменения имени По-моему надо именовать не по последнему, или среднему, или второму с конца, или любимому псевдониму, а по тому имени под которым человек был наиболее известен. В случае с "Тиной Брендон" в поисковиках такое сочетание встречается в полтора-два раза чаще чем "Брендон Тина".

Если с названием определились, то непонятно как быть с фамилией. В статье написано что она подделала свои документы, значит не меняла фамилии законодательным путём. Carn !? 18:58, 2 сентября 2006 (UTC)

Я пробовал искать на английском в Гугле - строго наоборот... --AndyVolykhov ^↔ 19:06, 2 сентября 2006 (UTC)

Хорошо. А согласно неподдельным документам какая была фамилия? Я думаю надо считать фамилией то что в реестрах проходит. Carn !? 19:12, 2 сентября 2006 (UTC)

Это не "она подделала", а он подделал, это во-первых. А во-вторых, он это сделал строго потому, что не видел для себя другой возможности (многие транссексуалы не верят, что когда-либо получат разрешение и добьются смены пола, либо не имеют на это денег, времени и т.д.), а гендерная дисфория у него была очень сильной и совершенно исключала для него любую возможность жить как женщина и носить женское имя - только поэтому он пошел на подделку документов. Далее, при чем тут реестр? Он работал как Брендон, учился как Брендон, убит был Брендон, а не Тина. И при чем тут поисковики? В русских поисковиках вообще много чего нет. Может хватит демонстрировать трансфобию? Не понимаете ничего в транссексуальности - зачем лезть? Rombik 19:18, 2 сентября 2006 (UTC)

Кроме того, есть еще такая фишка - в большинстве штатов США (особенно южных), ввиду известного американского консерватизма и в отличие от существенно более либеральных западноевропейских стран, смена документов и социализация в новой гендерной роли юридически возможны только после проведения И гормонотерапии, И операций по коррекции пола. Причем для FtM требуется как минимум две операции - мастэктомия, т.е. удаление молочных желез, и гистеросальпингоэктомия с овариэктомией, то есть удаление матки, труб и яичников; делать фаллопластику, слава Б-гу, не обязательно (очень многие FtM не делают фаллопластику вообше, поскольку их не устраивают результаты и этот "псевдочлен"). А это значит очень долго мучаться гендерной дисфорией с женскими документами, сидя на гормонах и ожидая разрешения на операцию, а потом самих операций. В Западной же Европе, в полном соответствии с рекомендациями HBIGDA SoC for TS/TG (Standards of Care for Transsexuals and Transgendered), документы меняют сначала, человек получает возможность социализироваться в новой роли, а потом уже, если этого ему недостаточно, получает гормоны и/или операции. Rombik 19:31, 2 сентября 2006 (UTC)

Это всё лирика. Тут главное что больше был известен как Брендон или была как Тина. И зря вы так возбуждаетесь эмоционально - вы из-за этого позволяете себе явно больше чем нужно для обсуждения. Я вот не говорю что из вас физиономист никакой, потому что понимаю что не кончал курсов соответствующих и не специалист. Carn !? 19:46, 2 сентября 2006 (UTC)

Он известен как Брэндон - см. англовики. См. название фильма. В англовики вообще явным образом написано "известен также как просто Брэндон". А вовсе не "как просто Тина". А то, что он кому-то неизвестен был вообще, и то, что некоторые отказываются признавать его Брэндоном - это к делу отношения не имеет. Rombik 20:03, 2 сентября 2006 (UTC)

Вопрос к вам как к специалисту о влиянии гормон на характер. Т.е. у женщин есть менструальный цикл, к тому же набор гормон другой. Йоги, по-моему, показывают тот максимум влияния психики на физиологию, который редко кому удаётся достичь, и я ставлю нейробиологию вперёд психологии. Вы знаете что у женщин(биологических) другое соотношение белого и серого вещества в мозге - соответственно они несколько по-другому воспринимают мир и решают проблемы. Мне интересно насколько трансы-бывшие женщины способны концентрироваться на одной проблеме и скорее оперировать логикой и насколько трансы-бывшие мужчины могут замечать огромное количество деталей и переходить скорее в эмоциональную сферу. Carn !? 20:42, 2 сентября 2006 (UTC)

Вообще, у женщин XX-хромосомная пара, а у мужчин - XY. И никакой терапией это не изменить. --Pauk 01:17, 3 сентября 2006 (UTC)

Не "у женщин" и "у мужчин", а у генетических женщин, и генетических мужчин. А генетический пол НЕ является определяющим в определении пола человека. Определяющим, еще раз повторяю, для акушера и соответственно для первичных документов ребенка является пол наружных половых органов, а впоследствии - для самого человека и для общества, для врачей - психический пол, пол мозга. При нормальном развитии плода, разумеется, генетический пол предопределяет пол анатомический (пол как наружных, так и внутренних половых органов, а также гонад), и пол психический (пол мозга), и, таким образом, совпадает с ними. Однако сбой может произойти на ЛЮБОМ из этапов закладки и определения пола плода. И если сбой произойдет на достаточно раннем этапе закладки гонад - мы получим истинную интерсексуальность ("истинный гермафродитизм"). Чуть позже - на этапе формирования половых органов - получим ложную интерсексуальность (ложный мужской или ложный женский гермафродитизм), несколько вариантов. Еще чуть позже - на этапе половой дифференцировки мозга - получим транссексуальность. Во ВСЕХ этих случаях генетический, хромосомный пол является НЕРЕЛЕВАНТНЫМ при определении пола ребенка или взрослого человека. Rombik 04:56, 3 сентября 2006 (UTC)

Меня угнетает то, что вы не слышите то что вам говорят потому что концентрируетесь на отстаивании своей точки зрения. Я думаю вы согласитесь что различия между биологическим и психологическим полом не часты. Я также думаю что вы согласитесь что неразумно в случаях когда таких различий нету специально это оговраривать, слишком много лишней информации. Так что не аджитируйте так когда видите слова "мужчина" и "женщина", так как эти слова стоят рядом со словом "хромосома" - понятно что речь идёт о биологии а не о психологии.

Так как на свой вопрос ответа я не получил, то я считаю себя вправе думать что ваши слова "пол мозга" относятся лишь к психической составляющей самоопределения индивида, а не к нейробиологической его структуре. Собственно без указания источников откуда вы почерпнули те сведения о которых говорите(пол мозга) это, извините, выгдядит как орисс. Carn !? 08:54, 3 сентября 2006 (UTC)

1. Kruijver, Frank P. M. Zhou, Jiang-Ning Pool, Chris W. Hofman, Michel A. Gooren, Louis J. G. and Swaab, Dick F., (2000); Male-to-Female Transsexuals Have Female Neuron Numbers in a Limbic nucleus; J. Clin. Endocrinol. Metab., May 2000; 85: 2034 - 2041.
2. Schneider, Harald J. Pickel, Johanna and Stalla, Gunter K., (2005); Typical female 2nd-4th finger length (2D:4D) ratios in male-to-female transsexuals--possible implications for prenatal androgen exposure; Psychoneuroendocrinology, In Press, Available online [3]

Rombik 17:55, 3 сентября 2006 (UTC)

Конечно, орисс. «Пол мозга» - это нечто. :) Если человек-мужчина считает себя женщиной, значит, пол мозга женский, если человек считает себя северный оленем, то семейство мозга - оленьи, вид мозга - северный олень. --Pauk 09:05, 3 сентября 2006 (UTC)

Нейробиология и психология - явно не Ваш конек, уважаемый Pauk. Зачем же спорить о том, чего не знаете?? Половая дифференциация мозга - это понятие вполне научное, а само явление открыто давным давно. Гендерная дисфория существует также, и вполне признается традиционной медициной, где единственным эффективным лечением считается смена социального статуса (т.е. так называемая "смена пола"). К сожалению, у Вас ниакаких аргументов, кроме личных эмоций, не наблюдается. Хочу добавить, что информацию про Мадонну или Мерелин Монро вряд ли вывесили бы здесь под их настоящими именами (в первую очередь), только потому, что в их паспортах другие имена. Давайте считать, что Брендон Тина - псевдоним "транс-иконы", FtM-транссксуала с паспортным именем Тина Брендон. Shizoo 21:33, 3 сентября 2006 (UTC)

В статьях про Мадонну или Мэрилин Монро не искажают их истинный пол.--Pauk 11:28, 4 сентября 2006 (UTC)

Указанный персонаж более известен под именем Брендон и фамилией Тина, так и следует называть статью "Брендон Тина", т.е. в мужском роде.. Shizoo, к вам вопрос как к специалисту - наблюдаются ли у транссексуалов нейробиологические изменения мозга, или транссексуальность - явление чисто психологическое? (читать на такую специализированную тему на английском мне сложно и долго) Carn !? 07:43, 5 сентября 2006 (UTC)

Еще раз, последний: пол человека - многокомпонентное, многоуровневое, сложное понятие, не поддающееся жёсткой дихотомии на М и Ж ни на одном из уровней - ни на генетическом (XXY, XXYY и т.д.), ни на гонадном (варианты истинного гермафродитизма), ни на уровне анатомии наружных или внутренних половых органов (варианты ложного мужского или ложного женского гемафродитизма), ни на уровне гормональном, ни на уровне психического пола, гендерной идентичности. И НЕТУ такого понятия истинный пол, пол человека определяется по совокупности всех вышеуказанных факторов. Причем, еще раз, последний раз повторяю, определяюшее значение при определении пола человека имеет его гендерная идентичность, вне зависимости от того, что об этом думаете лично Вы. Поэтому никто не "искажает" истинный пол Брэндона, называя его мужчиной. Искажаете, как раз, Вы, упорно пытаясь выдать за женщину того, кто женщиной не являлся, и в том следуя той же позиции, которую проявили насильники, изнасиловав Брэндона с целью его унижения и "доказательства", что он, якобы, женщина. Rombik 12:25, 4 сентября 2006 (UTC)

1. Kruijver, Frank P. M. Zhou, Jiang-Ning Pool, Chris W. Hofman, Michel A. Gooren, Louis J. G. and Swaab, Dick F., (2000); Male-to-Female Transsexuals Have Female Neuron Numbers in a Limbic nucleus; J. Clin. Endocrinol. Metab., May 2000; 85: 2034 - 2041.
2. Schneider, Harald J. Pickel, Johanna and Stalla, Gunter K., (2005); Typical female 2nd-4th finger length (2D:4D) ratios in male-to-female transsexuals--possible implications for prenatal androgen exposure; Psychoneuroendocrinology, In Press, Available online [3]

Извинения за облыжное и уже не первое обвинение в "ориссах" будут, господин гомонегативист? Rombik 17:57, 3 сентября 2006 (UTC)

(сквозь года) Конечно нет, ибо то, что выглядело как орисс перестало выглядеть как орисс — и не было причин для того, чтоб называть мои слова обвинениями — ведь я не прокурор.·Carn !? 17:01, 12 апреля 2009 (UTC)

Активизм на марше?

• Почему нарушаются правила русского языка и о женщине пишут в мужском роде?

Потому что это НЕ женщина. Rombik 19:43, 3 сентября 2006 (UTC)

• Почему скрывается факт вагинального изнасилования, ведь Википедия не цензурируется. -- Анатолий, академик АПЭ 19:35, 3 сентября 2006 (UTC)

Потому что нет источников - не ясно, каким было изнасилование, может, оно было анальным или оральным. Rombik 19:43, 3 сентября 2006 (UTC)

В тексте сказано, что они узнали, что ОНО - биологическая женщина, изнасиловали. Соответственно, изнасилование было вагинальным, так как орально и анально можно изнасиловать и мужчину. --Pauk 22:04, 3 сентября 2006 (UTC)

Они узнали, что ОН - пре-оп транссексуал, что ОН анатомически (на уровне пола ТЕЛА) - женщина. Не «биологическая женщина» (строение психосексуальных центров ЦНС - тоже биология), а сугубо анатомически, телесно. Далее, женщин тоже насилуют по-разному, в т.ч. орально и анально, поэтому из того, что они узнали, что он - пре-оп, никоим образом не вытекает и не может вытекать, что изнасилование было именно вагинальным. Rombik 22:08, 3 сентября 2006 (UTC)

Никакой логики. Вряд ли гетеросексуальные фобы стали бы насиловать мужчину орально и анально. А женщину - почему бы и нет? --AndyVolykhov ^↔ 22:05, 3 сентября 2006 (UTC)

ЦНС — это тоже тело. А что, вы считаете, что в человеке есть что-то, кроме тела? Если по телу женщина — то это женщина... «На уровне тела». А у нас есть какой-то другой, не-телесный уровень? Kirill-Hod 16:33, 13 марта 2016 (UTC)

Потому что он не подтверждён источниками, откуда приведённая Смартассом цитата - неясно. --AndyVolykhov ^↔ 19:38, 3 сентября 2006 (UTC)

ладно это не так важно. Пока этот вопрос оставим. Анатолий, академик АПЭ 19:40, 3 сентября 2006 (UTC)

"Извольте писать в женском роде или без указания рода"

А может, ещё что-нибудь прикажете, уважаемый Президент Википедии? Если человек жил как мужчина и считал себя мужчиной, этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы говорить о нём в мужском роде. Современные учёные придерживаются мнения, что транссексуал должен признаваться мужчиной независимо от того, сделана ли ему операция (см. статью Транссексуал и источники в ней). --AndyVolykhov ^↔ 19:37, 3 сентября 2006 (UTC)

какое правило русского языка позволяет Вам писать о данном человеке в мужском роде? Жду ссылок. Анатолий, академик АПЭ 19:39, 3 сентября 2006 (UTC)

Простое - он мужчина. И точка. Rombik 19:42, 3 сентября 2006 (UTC)

чем доказывается что субъект - мужчина? по всем фактам статьи это женщина. Анатолий, академик АПЭ 19:45, 3 сентября 2006 (UTC)

То, что субъект - мужчина, доказывается тем, что он являлся FtM транссексуалом, работал как мужчина, жил как мужчина и всеми окружающими, кроме трансфобных убийц и насильников, признавался мужчиной. По всем фактам статьи он мужчина, а убит он был такими, (Оскорбления удалены. ) кто не желает признавать за другим человеком право на иную гендерную идентичность и искренне считает, что человек - это его писька, а не его мозг. Rombik 20:04, 3 сентября 2006 (UTC)

А какое правило позволяет вам писать о себе или обо мне в мужском роде? --AndyVolykhov ^↔ 19:41, 3 сентября 2006 (UTC)

по документам и анатомически я мужчина, значит надо писать в мужском. в случае с данным субъектом документы были подделаны. пол сменён не был. Анатолий, академик АПЭ 19:45, 3 сентября 2006 (UTC)

тебя недообследовали --109.194.143.50 20:01, 28 августа 2010 (UTC)

Чем Вы докажете, что Вы мужчина? Далее, документы вообще нерелевантны - пол человека определяется отнюдь не бумажками. Причем даже социальный пол (восприятие окружающих) определяется вовсе не бумажками. Анатомией, Вы будете удивлены, тоже не определяется ни социальный пол, ни тем более пол человека во всей его совокупности. К тому же анатомия - понятие очень широкое - есть еще анатомическая половая дифференцировка ЦНС, которая у транссексуалов соответствует психическому, а не хромосомному/гонадному/наружному полу. Далее, запомните раз и навсегда - транссексуалы НЕ МЕНЯЮТ пол, не существует никакой процедуры "смены пола", существует гормонально-хирургическая КОРРЕКЦИЯ пола, всего лишь приводящая в соответствие наружный и внутренний анатомический пол с психическим полом и уничтожающая вовсе признаки гонадного пола. Точно так же, как производится коррекция пола (а не "смена пола") при интерсексуальности (гермафродитизме). Более того, транссексуальность ранее и называлась психическим гермафродитизмом, поскольку представляет собой несовпадение анатомического пола мозга и анатомического пола тела, тогда как физический гермафродитизм (ныне называемый интерсексуальностью) представляет собой несовпадение разных компонент анатомического пола тела. Rombik 20:12, 3 сентября 2006 (UTC)

А я? Вы видели мои документы? (Второго напрашивающегося вопроса не задаю). --AndyVolykhov ^↔ 19:50, 3 сентября 2006 (UTC)

Не путайте обсуждения и статью энциклопедии. Здесь можно назвать себя хоть Петя, хоть Лена, хоть Околелое чудовище. В обсуждениях я готов Вас называть как Вам удобнее. Для этого ни документов, ни чего-либо другого видеть не обязательно. Анатолий, академик АПЭ 19:59, 3 сентября 2006 (UTC)

Вот в статьях энциклопедий и полагается писать как принято, В НАУЧНОМ СТИЛЕ и согласно ВП:НТЗ. А в английской Вики к Брэндону систематически применяется местоимение he, и никаких кавычек у имени Брэндон никто не ставит. Ваши правки нарушают ВП:НТЗ, являются оскорбительными для транссексуалов и нарушают принцип научности стиля, поскольку в научной литературе транссексуалов называют соответственно их гендерной идентичности. Rombik 20:16, 3 сентября 2006 (UTC)

Правила английского языка к русской Википедии неприменимы. Анатолий, академик АПЭ 20:33, 3 сентября 2006 (UTC)

К русской Википедии зато применимы правила русского языка. И FtM транссексуал является мужчиной, нравится ли это "академикам" или нет. И называть его следует в мужском роде, как и положено по правилам русского языка именовать мужчин. Кроме того, не существует никакой "русской Википедии", существует русский раздел многонационального и многоязычного проекта Википедия. Далее, на русскую Википедию распространяются принципы НТЗ и научности стиля, а этим принципам НЕ соответствует называние транссексуала "оно", или "это", или в поле, противоположном его психическому полу, его гендерной идентичности. Здесь, еще раз повторяю, совершенно нерелевантно, делал ли человек операции, менял ли документы, какое у него анатомическое устройство. Релевантна ровно одна вещь: диагноз F64.0 Transsexualism или эквивалентный ему диагноз Gender Identity Disorder из DSM-IV, то есть исключение диагноза шизофрении с бредом полового метаморфоза на ее почве. Далее, Вы ссылаетесь на то, что "правила английского языка в русской Википедии неприменимы", но в действительности Ваши назойливые попытки выдать FtM мужчину за женщину обусловлены не некими воображаемыми "правилами русского языка" (покажите мне такое правило, где сказано, что мужчину, пусть он FtM мужчина или интерсексуал, положено называть в женском роде), а исключительно Вашей личной трансфобией - не больше и не меньше. Rombik 20:42, 3 сентября 2006 (UTC)

русская Википедия - это указание на язык а не национальность. Я не называл транссексуала ни "оно", ни "это". Мой вариант НТЗ (не указывать пол явно) Вы отвергли. Анатолий, академик АПЭ 21:02, 3 сентября 2006 (UTC)

Ваш "вариант" никоим образом не соответствует ВП:НТЗ и, кроме того, cовершенно ужасно читается по-русски. Вы бы хоть русскому языку сначала поучились :((( Rombik 21:07, 3 сентября 2006 (UTC)

Это не НТЗ, а дефектный какой-то русский язык получился: "В конце концов были поменяны местами имя и фамилия, на «Брэндон Рэй Тина»". --AndyVolykhov ^↔ 21:11, 3 сентября 2006 (UTC)

А при чём тут правила английского языка? Отдельные слова для обозначения мужчин и женщин присутствуют хоть на русском, хоть на английском, хоть на эсперанто. --AndyVolykhov ^↔ 20:38, 3 сентября 2006 (UTC)

правила употребления рода могут быть разными. Анатолий, академик АПЭ 21:02, 3 сентября 2006 (UTC)

Предъявите ссылку на правило о том, что в русском языке FtM транссексуал не должен называться в мужском роде до операции. Иначе буду жестоко откатывать. Rombik 21:09, 3 сентября 2006 (UTC)

И вы у всех, о ком пишете статьи, проверяете документы "или что-либо другое"? Или всё-таки называете так, как принято? --AndyVolykhov ^↔ 20:08, 3 сентября 2006 (UTC)

Нет, я изучаю источники. Анатолий, академик АПЭ 20:33, 3 сентября 2006 (UTC)

Источники говорят, что Брэндон был мужчиной, Transman. Что будете с этим делать, уважаемый "окадемик"? Rombik 20:43, 3 сентября 2006 (UTC)

процедуры смены пола не было. задал вопрос на ВП:ВУ. Анатолий, академик АПЭ 20:58, 3 сентября 2006 (UTC)

Еще раз, последний - нет никакой смены пола, есть коррекция пола, приведение в соответствие анатомического пола тела с полом мозга, с гендерной идентичностью индивида. Далее, еще раз - и тоже последний - пол транссексуала определяется НЕ тем, делал ли он операции и менял ли он документы, поскольку существуют non-op транссексуалы (например, диагноз установлен, операция показана и разрешена, но невозможна из-за медицинских противопоказаний, состояния здоровья). Пол транссексуала определяется его гендерной идентичностью. Точка. Rombik 21:06, 3 сентября 2006 (UTC)

И что, для каждого человека вы ищете доказательства его половой принадлежности? --AndyVolykhov ^↔ 20:38, 3 сентября 2006 (UTC)

Ну про тех, про которых пишу статьи ищу, но обычно всё очевидно. Анатолий, академик АПЭ 20:58, 3 сентября 2006 (UTC)

Вот в этом случае как раз весьма очевидно, что Брэндон являлся мужчиной, Transman. Rombik 21:06, 3 сентября 2006 (UTC)

• Я исправлял текст, чтобы избегать указание пола. Если нет компромисса, статья будет закрыта. --Pauk 22:06, 3 сентября 2006 (UTC)

Если посмеете нарушить правила защиты страниц, то потеряете статус. Я очень серьезно говорю. Очень. Вы уже столько наговорили и наделали, что Кузьмин с его "курвами" святой по сравнению с Вами. Rombik 22:10, 3 сентября 2006 (UTC)

Защищайте, защищайте. Как только защитите, последует иск в АК в связи с незнанием администратором правил защиты страниц. --AndyVolykhov ^↔ 22:08, 3 сентября 2006 (UTC)

не стоит защищать на своей версии, надо просить о защите странице другого администратора, например Vald'а или еще кого-нибудь. Анатолий, академик АПЭ 23:17, 3 сентября 2006 (UTC)

можно подумать, что вальд не проявил пристрастность, причем уже неоднократно. и он сам правил эту статью. определённым образом. Rombik 23:20, 3 сентября 2006 (UTC)

я не видел чтобы он вносил существенные правки. в крайнем случае можно еще кого-нибудь попросить. Анатолий, академик АПЭ 23:26, 3 сентября 2006 (UTC)

Я предлагаю в посредницы попросить участницу. - Vald 23:31, 3 сентября 2006 (UTC)

Они все будут проявлять пристрастность, ибо само существование гомосексуалистов оскорбляет женщин ! ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 23:45, 3 сентября 2006 (UTC)

Вы лжете. Существование гомосексуалов почему-то никоим образом не оскорбляет ни asta, ни Lamerkav, ни Llana, ни, подозреваю, многих других женщин. Rombik 09:23, 4 сентября 2006 (UTC)

Тина Ренэ Брэндон - каким образом подпадает под ВП:БИО. У нее что, тираж больше 5000? - Vald 23:49, 3 сентября 2006 (UTC)

А Мэтью Шепард каким образом попадает ? Тут с этим вообще бардак. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 23:53, 3 сентября 2006 (UTC)

Да тем же самым образом, что и статья о Сычеве бийство Листьева или статья падение Ельцина с моста или сотни других экстраординарных смертей, убийств или случайностей. --Барнаул 23:58, 3 сентября 2006 (UTC)

Статья о падении Ельцина с моста называется, простите, Падение Ельцина с моста, а не "Ельцин, Борис Николаевич", и, соответственно, под ВП:БИО не попадает. Остальных статей я не видел, дайте ссылки. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 00:04, 4 сентября 2006 (UTC)

«Люди, оказавшиеся в той или иной совершенно необычной ситуации или обладающие уникальными свойствами (человек, спасшийся после авиакатастрофы на большой высоте, последний носитель умирающего языка и т. п.), если они получили достаточную известность». Думаю, они вполне попадают под этот пункт. --putnik * 00:03, 4 сентября 2006 (UTC)

Что же необычного в убийстве гомосексуалиста или транссексуала ? Наверняка таких происходит не одна сотня в год. Это обычные случаи, по стечению обстоятельств получившие широкую огласку. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 00:06, 4 сентября 2006 (UTC)

Если вам не нравиться название Тина, Брэндон, то можно ее будет и в изнасилование и убийство транссексуала Т. Б. переименовать. Только нужно посоветоваться с коллегами. Убийства транссекуалов очень редки и геев тоже. Но например есть же статья Маша Аллен, хотя убийство или изнасилования девочек происходят каждый день. --Барнаул 00:12, 4 сентября 2006 (UTC)

Я думаю, что статьи о таких событиях, получивших широкую огласку, должны быть, но статья должна быть о событии, а не о человеке, и называться соответственно. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 00:23, 4 сентября 2006 (UTC)

Я с Вами в чем-то согласен, но у данного случая нет какого-то определенного, официального названия, так же как, например, у трагедии в Беслане. Поэтому в данном случае лучше всего назвать статью именем жертвы. --Барнаул 00:27, 4 сентября 2006 (UTC)

Назвать можно по общим соображениям, "Изнасилование и убийство XXX" вполне подошло бы. Англичане вообще смотрите что делают: en:Jostein_Gaarder и en:2006_Norwegian_Jostein_Gaarder_controversy (у меня пока не доходят руки сделать то же самое в русской статье про Гордера), и это притом, что Гордер и без этого манифеста весьма известный человек. Есть событие - статья должна быть о нем. ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 00:34, 4 сентября 2006 (UTC)

Защита статьи

Прежде чем защитить страницу без особых оснований, Вы откатили ее к устраивающей лично Вас версии. Я не буду спорить по этому поводу, т.к. это бесполезно. Замечу лишь, что Вы катитесь к краху, сами того не замечая. Опомнитесь, пока не поздно. —Smartass, Академик АПЭ 03:52, 4 сентября 2006 (UTC)

Я откатил к версии админа Pauk, который является членом вашей партакадемии, в ней и разбирайтесь. MaxiMaxiMax 04:45, 4 сентября 2006 (UTC)

Производя откат, Вы высказали предпочтение определенной версии, в данном случае версии академика Pauk'а (с которым у меня, кстати, не было никакой войны правок). Высказав предпочтение определенной версии, Вы потеряли право блокировать статью. Все это достаточно ясно описано в правилах, которые Вам не указ. —Smartass, Академик АПЭ 05:15, 4 сентября 2006 (UTC)

Сматрас, надо поддержать админа Паука в этом вопросе, а? - Vald 05:16, 4 сентября 2006 (UTC)

Я еще не прочитал длинное обсуждение. Впрочем и так все ясно. До подделки паспортных данных герой статьи был девушкой, поэтому нужно употреблять женский род. После подделки документов она "Брэндон" (обязательно в кавычках, т.к. имя не соответствует паспортным данным) и транссексуал; можно использовать мужской род. Информацию об изнасиловании нужно добавить; вообще статья может быть значительно улучшена и расширена редактированием, если ее не будут блокировать. —Smartass, Академик АПЭ 05:23, 4 сентября 2006 (UTC)

Смартес, свои претензии можешь предъявить Пауку. Он попросил заблокировать на его версии, что я и сделал, для этого откатив твои правки. С пауком разбирайся сам, мне эта тема неинтересна. И перестань мне писать, мне общение с такими людьми неприятно. MaxiMaxiMax 05:22, 4 сентября 2006 (UTC)

В таком случае я прошу заблокировать статью на текущей версии, то есть моей (см. развернутое обьяснение Solon'а о том, что необходимо блокировать текущую версию статьи). Не делайте мелкие пакости — сразу же отпадет необходимость общения с неприятными Вам людьми. —Smartass, Академик АПЭ 05:32, 4 сентября 2006 (UTC)

Отвяжись. MaxiMaxiMax 05:34, 4 сентября 2006 (UTC)

В связи с признанием MaxiMaxiMaxом своей некомпетентности в этом вопросе, прошу более компетентного оператора исправить ошибку и закрепить мою версию статьи. —Smartass, Академик АПЭ 05:40, 4 сентября 2006 (UTC)

---

Признаться, пора что-то решать. Я предложил провести голосование. Потому как вариант с неуказанием пола не устроил. Моё мнение - до операции можно в таком случае говорить только в женском роде, после - в мужском. Так как операции не было, то Тина - женщина. МНЕ ЭТА ТЕМА ТАКЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНА! Я просто не хочу делать из Вики посмешище, и делать антинаучные уступки. Члены ГЛБТИ-сообщества внутри своих тусовок могут друг друга считать и называть как угодно. Белое называть чёрным, а жёлтое - голубым. Мне абсолютно безразлично как они называют себя на gay.ru и lesbi.ru или ещё где. Википедия - не гей-клуб. И в ней должна быть научная точка версия. Возможно, со временем официальная наука и признает считающих себя мужчиной женщин мужчинами (если уже признала - пожалуйства, укажите авторитетный источник), тогда и поменяем род Тины (Брэндона). Хватит превращать Википедию в симбиоз гей-клуба, детского сада, Содома и Гоморры. --Pauk 07:26, 4 сентября 2006 (UTC)

Smartass, Академик АПЭ , нет никакой разницы, каким способом было изнасилование. Можно предположить, что и не было такового. Может, была попытка. Почему у Брэндона (Тины?) не были взяты анализы? Почему он(а) не настоял(а) на проведении экспертизы? --Pauk 07:26, 4 сентября 2006 (UTC)

Rombik, на каком основании Тину Брэндона отнесли к жертвам ненависти к ГЛБТИ? Если преступление на почве ненависти и было, то только изнасилование (и то сомнительно). Убийство было на почве мести за заявление в полицию. А те другие два человека, что были убиты. Они были убиты только за то, что оказались рядом. Почему о них ничего не сказано? Почему убийцы, если делали это из мести, не могли подождать и убить Брэндона одного? Здесь не так всё ясно. --217.149.19.210 07:25, 4 сентября 2006 (UTC) --Pauk 07:26, 4 сентября 2006 (UTC)

Видимо, потому, что так классфицировал суд. --AndyVolykhov ^↔ 07:49, 4 сентября 2006 (UTC)

Суд классифицировал это как убийство трёх человек первой степени. --Pauk 07:54, 4 сентября 2006 (UTC)

Мне кажется, не надо было защищать статью. В данном случае у здравосмыслящих людей большинство. Как бы гей-клуб (Ромбик, Барнаул, ID burn) и мистер ябеда (Andyvolykhov) ни пыжились, всю эту хрень можно было бы откатить, а статью расширить (т.к. много еще информации). Блокировка же работает им на руку. Вчера, например, ябеда поизмывался над Бесполезностью всласть и быстро добился своего — Solon угодливо заблокировал статью в варианте для иванушек-дурачков. С гей-писателями и пакостниками нужно бороться решительно. —Smartass, Академик АПЭ 13:25, 4 сентября 2006 (UTC)

Снова оскорбляете? Ну-ну, вам зачтётся. Для вашей информации: Бёрн и Барнаул ни разу не признавали себя геями, поэтому отнесение их к "гей-клубу" - либо раскрытие личной информации (хотя Барнаул, насколько я помню, опровергал, что он гей), либо распространение ложной информации (это наиболее вероятно). --AndyVolykhov ^↔ 15:48, 4 сентября 2006 (UTC)

Помилуйте, разве я утверждал, что они геи? Я всего лишь заметил, что они члены нашего гей-клуба (кажется, на странице Барнаула есть полный список). А разве это не Вы наябедничали на Nevermind'а? Если я ошибся, приношу Вам свои извинения за неточность. —Smartass, Академик АПЭ 16:25, 4 сентября 2006 (UTC)

Обращение к администраторам в случае нарушения правил предусмотрено правилами Википедии, поэтому это действие не является основанием для использования оскорбительных выражений типа "ябеда". Насчёт гей-клуба - приведите источник утверждения, что принадлежность к гей-клубу не означает принадлежности к геям. И, в конце концов, давайте обсуждать статью, а? --AndyVolykhov ^↔ 16:32, 4 сентября 2006 (UTC)

Именно этот род занятий и называется ябедничеством: обращение к начальству с целью известить его о прегрешениях товарищей. Я использовал термин совершенно нейтрально. О том, что можно принадлежать к гей-клубу и не быть геем, постоянно твердят сами члены гей-клуба, например Вы (см. ниже). Вы же тоже, по-моему, состоите в гей-клубе Ромбика? А чего статью обсуждать. Ее нужно разблокировать и дописать. —Smartass, Академик АПЭ 16:40, 4 сентября 2006 (UTC)

Хотелось бы знать, что именно вы хотите дописывать в статью и на основании каких источников? Никаких "гей-клубов" в Википедии нет, я считаю это также оскорбительным, в том числе и для себя. Ябедничество - слово с негативной окраской, являющееся переходом на личности, поэтому оно подпадает под ВП:НО, пункт "Негативно окрашенная лексика, характеризующая участника и его поведение". --AndyVolykhov ^↔ 17:50, 4 сентября 2006 (UTC)

Нет гей-клуба говорите? А как же Википедия: Гей-клуб (стерли, гады, пока писал; но Вы меня поняли)? А насчет ябеды Вы совершенно не правы. Никакой негативной окраски я не имел в виду, просто короткое определение. Вы хотите длиннее: "бдительный участник, доносящий на хулиганов начальству"? —Smartass, Академик АПЭ 20:06, 4 сентября 2006 (UTC)

предлагаю использовать слово "информатор", т.е. человек информирующий "начальство" о непорядках. Анатолий, академик АПЭ 20:15, 4 сентября 2006 (UTC)

Отличное решение! "Информатор Andyvolykhov" — звучит солидно. —Smartass, Академик АПЭ 23:16, 4 сентября 2006 (UTC)

У меня сложилось впечатление, что Вы гомосексуалист. Это действительно так ? ГСА (а возможно, Nevermind) (а возможно, Dart evader) 15:52, 4 сентября 2006 (UTC)

Я не желаю отвечать вам на этот вопрос. Если вы будете выдавать ваше впечатление за реально имеющий место факт, вы будете либо распространять клевету, либо разглашать личную информацию. Это предупреждение на всякий случай. --AndyVolykhov ^↔ 16:15, 4 сентября 2006 (UTC)

«Girls Don’t Cry»

• Может, мои познания в английском не очень, но перевод типа "девки/девочки/девушки не кричат/плачут/рыдают", но никак не "парни не плачут". В каком бы роде о Тине не говорилось. --Pauk 11:10, 13 сентября 2006 (UTC)

не следует путать: есть Boys Don't Cry и есть Girls Don't Cry, это разные произведения, принадлежащие не только разным авторам, но и разным жанрам. И об обоих произведениях сказано в статье. Rombik 11:18, 13 сентября 2006 (UTC)

вижу, и там с полом никак не определятся. Ну ладно, я и сам уже запутался кто там кто и кому является. :)--Pauk 13:27, 13 сентября 2006 (UTC)

Саму-то песню слышали? Rombik 13:34, 13 сентября 2006 (UTC)

Может, и слышал. Я смысл песни по английски не очень понимаю. Группа известная. Кстати, они сказали, что геи. Это тоже не мои выдумки.--Pauk 13:50, 13 сентября 2006 (UTC)

Преступления Тины (Брэндона)

Почему в статье умалчиваются неоднократные аресты Тины (Брэндона) за мошенничества, кражи и т.д.? --Pauk 13:27, 13 сентября 2006 (UTC)

Факты - в стуууудию!!! Rombik 13:33, 13 сентября 2006 (UTC)

Пожалуйста [1], [2]. Я всегда готов подтвердить свой базар. --Pauk 13:46, 13 сентября 2006 (UTC)

Смысл обсуждения пола?

Непонимаю смысла обсуждать его пол,если он жил и работал как мужчина,говорил о себе в мужском роде,и вообще глядя на ЕГО фотографию я не увидел ничего женского,я не собираюсь доказывать кому-то,мужчина он или женщина это было его личным делом,главное не то какой у НеГО был биологический пол,а кем он себя ощущал!И не надо сидеть и доказывать,то что надо писать в женском роде,ОН мужчина и точка!Я буду всегда его вопринимать как мужчину,а не как женщину!!шейн 06:13, 27 мая 2009 (UTC) Шейн

Нет, это личное дело человека, кем он/она себя считает, не знаю, как можно жить и работать как мужчина, смысл этой фразы совершенно непонятный, чем образ мужской образ жизни принципиально отличается от женского? А ваше мнение о гендерной принадлежности лица на фотографии это ваше личное, полностью субъективное и ничем не подкреплённое мнение, разным людям может показаться совершенно разное.

Лично моё мнение, что нельзя родиться мужчиной в теле женщины, половые различия в психике закладываются намного позже, лет к шести-семи, до этого возраста ни один человек не начинает мыслить, категориями подобными «моя гендорная принадлежность», «психический пол» и так далее… Я считаю, что транссексуальные личности должны именоваться до осознание ими своей половой принадлежности по полу, проставленному в официальных документах, а после однозначного осознания своей половой принадлежности по тому полу, к какому она себя отнесёт,

С другой стороны существуют, так называемые «фурри», считающие себя животными, рожденными в телах людей, и что их тоже именовать в энциклопедии соответствующими терминами?

Здесь всё пока ещё не так однозначно, как хотелось бы многим, моё конечное мнение — «как именовалась данная персоналия в, например свидетельстве о смерти?». Я думаю, что своим официальным именем, и общественное и личное мнение тут не причём, многие могут считать какого-то человека кем-то, но от этого он не измениться.

Предлагаю, оставить данной статье существующие название, но обязательно добавить, Тот-то и Тот-то, называющая/ий себя этим именем и известный/ая широкой общественности под этим именем. Потом, по тексту: родилась такого-то пола, но в таком-то возрасте, ставшая считать себя, принадлежащей такому-то полу, и далее именовать именно этим (выбранным персоналией) родом. Иначе это будет ориссом, никто не сможет оказать, кто кем себя считал, никакими источниками. AntiKrisT 22:08, 18 января 2010 (UTC)

Все вышесказанное - антинаучный бред. Доказано, что мозг транссексуалов изначально отличается от мозга человека, не страдающего гендерной дисфорией. Транссексуалы в детстве с 3 лет уже позиционируют себя как мальчиков, в 6 - это проявляется особенно ярко и сохраняется на протяжении всей жизни. Разумеется, речь идет об абсолютно нормальных семьях. Вы забываете и об известном на весь мир эксперименте - когда мальчика с самого рождения растили как девочку, в итоге уже взрослый человек так и не смирился с тем, что он должен быть девочкой, и покончил с собой. Результаты медицинского эксперименты обнародованы и открыты, как и весь ход исследования. Сегодня известны случаи, когда детям уже с 10 лет (при наличии с 3 лет устойчивого позиционирования себя как лица противоположного пола) начинают гормонотерапию. Не путайте врожденную болезнь под названием "ядерный транссексуализм" и склонность называть себя животным или марсианином. 109.111.30.5 09:56, 30 октября 2011 (UTC) Врач-гендеролог

• Во-первых, нет однозначных доказательств реальных физиологических различий между мозгом транссексуалов и остальных людей (что и написано в статье Транссексуальность). Наоборот, есть доказательства, того, что причины не биологические, а социальные (см. ссылки в той же статье). Во-вторых, есть случаи, когда транссексуалы осознавали свою гендерную идентичность в подростковом и даже зрелом возрасте. Очень интересно увидеть ссылку на это исследование, противоречащее всем основам научной и медицинской этики. Так что ваши слова я так же считаю полным бредом. Меня не интересуют споры противников и сторонников транссекуальности, только энциклопедичность статьи. AntiKrisT 13:12, 30 октября 2011 (UTC)

Конечно, вы считаете мои слова полным бредом, как малые дети считают бредом таблицу умножения. Видимо, знаний в области медицины вам не хватило даже для того, чтобы понять написанное по ссылкам в той статье. Ссылка на материалы исследования: Гендерные отличия - там же почитайте и ссылки к статье. И если бы вас не интересовали споры - вы бы ими не занимались, но вы продолжаете продвигать субъективную точку зрения и даже не рассматриваете доводы оппонентов. А вообще, это очень забавно, когда пользователь с ником "антихрист", не имеющий медицинского образования, спорит с врачом на медицинские темы. Продолжайте, я посмеюсь 109.195.191.44 23:52, 30 марта 2012 (UTC) Врач-гендеролог 109.195.191.44 00:06, 31 марта 2012 (UTC).

• Во-первых, вы не умеете читать по английски, AntiKrisT — это будет АнтиКрисТ, отсылка к моему настоящему имени, «антихрист» будет писаться «Antichrist», если вы, конечно, не имели ввиду хорватский перевод. И во-вторых, в Википедии никто не будет слушать вас будь вы хоть академиком всех возможных академий. Потому что вы не можете это доказать, пока вы только аноним с подписью из 11 цифр и никто больше. Да и в любом случае, вам сначала придётся опубликовать ваши выводы в рецензируемом медицинском журнале, ведь и у врачей бывают заблуждения. Делать выводы по данной статье, опираясь на материалы, прямо не касающиеся данной темы некорректно, это называется оригинальным исследованием и запрещено в Википдии. В-третьих, прочитайте Википедия:Академик против вахтёра, Википедия:Профессиональная этика и не давите авторитетом. Ну и в-четвёртых, статью Гендерные отличия никто не проверял, там может быть написан любой бред. AntiKrisT 10:18, 31 марта 2012 (UTC)

Занимайтесь лучше переводами, в вопросах транссексуальности вы ничего не смыслите и пытаетесь выдать свое субъективное мнение за истину, как гомофобы, которые кричат, что гомосексуальность - это болезнь. Именно вы и пишите бред, который никто подтвердить не может, в том числе и вы сами. Так, как вы, считает лишь РЯД авторов. Ряд людей, в т.ч. ученых, являются членами Общества плоской земли, что ж теперь, верить им, что Земля плоская?) Читайте сами страницу о транссексуальности: "В последние десятилетия накапливается всё больше данных о том, что строение некоторых участков мозга транссексуалов отличается от строения соответствующих участков мозга обычных мужчин и женщин и близко (хотя и не идентично) строению этих участков у людей противоположного анатомического пола". Это ДАННЫЕ. А далее высказывается МНЕНИЕ ряда авторов. Вы понимаете разницу между данными и мнением? Видимо, нет. Ваше мнение понятно, думайте так, как вам удобно, на то вы и не специалист, но не выдавайте личное необоснованное суждение за непреложную истину. Участвуйте в спорах на кухне и излагайте свои фантазии там, а не в обсуждениях специалистами научных статей. 176.212.213.159 09:25, 20 сентября 2012 (UTC) Врач-гендеролог

• После тщательного изучения данного предмета я полностью признаю вашу правоту. Так что мне теперь немного стыдно за свои прошлые необдуманные высказывания, так что я через неделю-другую скрою дискуссию в архив. Спасибо, что побудили меня обратить внимание на тему.--AntiKrisT 14:27, 22 октября 2012 (UTC)

...

Статья написана лицом гомосексуальной ориентации и явно предвзятая, выставляющая гомосексуализм исключительно с позитивной стороны. Подобная практика нахваливания гомосексуализма в дальнейшем может привести к резкой негативизации отношения к Википедии. 80.91.173.70 20:55, 13 мая 2009 (UTC)

Убрал сие из шапки статьи. Похоже, что автор данного набора эмоциональных и голословных высказываний даже не утрудился почитать то, что написано вокруг поля ввода. Vade Parvis 09:43, 12 августа 2009 (UTC)

Описание пола персоналии

Фраза «Он был младшей из двух сестер» — фраза нарушает правила русского языка. Если уж хочется соблюдать итог голосования Википедия:Голосования/Мужской или женский род в статьях про трансов, то уж описывать, избегая таких неграмотных фраз. AntiKrisT 16:35, 22 мая 2011 (UTC)

Половая принадлежность как гражданина.

Являясь транссексуалом эта женщина не меняла половых признаков, в официальных документах значилась как женщина. Юриспруденция подразумевает собой разделение людей на половую принадлежность, то есть в паспорте любой страны указана половая принадлежность гражданина. Следует писать пол который значится в официальных документах, иначе это выглядит как поддержка транссексуальности, что противоречит правилу о нейтральности статей. Дэ юре она является женщиной, и по факту это человек женского пола. В статье она описана как транссексуал, а не как трансгендер, соответственно пол не менялся с рождения. Kciber9 04:39, 27 апреля 2014 (UTC)

Половая принадлежность как гражданина.

Являясь транссексуалом эта женщина не меняла половых признаков, в официальных документах значилась как женщина. Юриспруденция подразумевает собой разделение людей на половую принадлежность, то есть в паспорте любой страны указана половая принадлежность гражданина. Следует писать пол который значится в официальных документах, иначе это выглядит как поддержка транссексуальности, что противоречит правилу о нейтральности статей. Дэ юре она является женщиной, и по факту это человек женского пола. В статье она описана как транссексуал, а не как трансгендер, соответственно пол не менялся с рождения. Kciber9 04:39, 27 апреля 2014 (UTC)