Обсуждение проекта:Музыка/Архив/2023

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Профильные администраторы и подводящие итоги нашего проекта

Коллеги, у нас в проекте фактически не осталось действующих, не побоюсь этого слова, профильных администраторов и ПИ (ну, кроме меня; Викиенот и Гудвил по разным причинам сейчас вне игры). При этом на КУ нашего товару прибавляется регулярно. Если кто-то хотел попробовать или пригласить кого из коллег к этому благородному делу, то вперёд! Deltahead (обс.) 04:15, 15 февраля 2023 (UTC)

• Поддерживаю, негоже наш проект без внимания оставлять, мы должны быть популярны, и наши статьи должны быть везде!
• пробежало перекати-поле My Angel HDHR (обс.) 04:19, 15 февраля 2023 (UTC)

• Итак, один подводящий итоги прибыл в наше расположение. Это Metra pro. Deltahead (обс.) 10:11, 28 февраля 2023 (UTC)
  • 🙏☺️👍 My Angel HDHR (обс.) 10:12, 28 февраля 2023 (UTC)

Именование статей о музыкантах с псевдонимом

Доброго дня, товарищи. Что-то не могу найти информации по поводу правил именования статей о музыкантах, использующих сценические псевдонимы: Рианна (а не Rihanna), Пинк (а не P!nk), Alekseev (а не Алексеев (певец)), Marshmello (а не Маршмеллоу (диджей)), Maître Gims (а не Мэтрэ Гимс) и т.д. В ВП:ИС/П да и в ВП:МУЗЛАТ тоже не нашёл. Может плохо смотрел. Не подскажите, есть ли какие-то правила или рекомендации по этому поводу?  Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 10:43, 28 февраля 2023 (UTC)

• @Alex Great А нет у нас правила по музыкантам просто. :) Deltahead (обс.) 12:23, 28 февраля 2023 (UTC)
• Ориентируйтесь на главное правило, Википедия:Именование статей, где в самом первом абзаце говорится, что Википедия «подчиняется в первую очередь реалиям энциклопедического и научного стиля речи». Здесь пишут не для фанатов и болельщиков, но создают энциклопедию. — Lasius (обс.) 18:46, 28 февраля 2023 (UTC)
  • Хм… вот ориентировать на упоминаемость в АИ — ещё понятно, а именовать кого-то по энциклопедическим нормам… Ладно, спасибо за ответ.  Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 22:48, 28 февраля 2023 (UTC)

About.com теперь в спам листе?

На выходных МВНбот провёл зачистку спам-ссылок, вот только в них попали ссылки с сайта About.com (примеры 1, 2, 3, у меня в списке наблююения где-то под сотню таких). Меня тут, конечно, давно не было, но до этого данный сайт вполне себе был АИ. Наверное что-то пошло не так? — Yxag (обс.) 03:09, 21 марта 2023 (UTC)

• Видел, мне тоже стало интересно. На ВП:КОИ в архиве нашел только за 2012 год (вроде бы), где признали, что это не АИ. Рогволод (обс.) 16:35, 21 марта 2023 (UTC)
• Не так пошло то, что у сайта сменились владельцы. Некоторые материалы недоступны, некоторые редиректят на рекламный контент. Из-за чего его внесли в глобальный спам-лист. Abiyoyo (обс.) 05:39, 22 марта 2023 (UTC)
  • Хм, большинство ссылок заархивированы на Web Archive, получается если вставить архивированные копии, ведущие на конкретный материал, то можно возвращать эти источники в статьи? — Yxag (обс.) 06:32, 22 марта 2023 (UTC)
    • Технически можно. Насколько оно АИ — вопрос отдельный, не знаю. Abiyoyo (обс.) 07:16, 22 марта 2023 (UTC)
• По данному вопросу на ВП:КОИ была открыта тема. Metra pro (обс.) 11:51, 4 мая 2023 (UTC)

Чат проекта «Музыка» в Discord

Всех приветствую ! Мы с @Deltahead сделали сервер музыкального проекта (Присоединиться к чату проекта «Музыка» в Discord). Планируем координировать проектную деятельность, обсуждать статусные статьи да и просто говорить о музыке. Будем всем рады ! Metra pro (обс.) 17:03, 13 апреля 2023 (UTC)

Музыкальный марафон по улучшению статей 2023

Внимание! В июне пройдёт марафон по улучшению статей по музыкальной тематике!

Марафон посвящён улучшению уже существующих статей по темам, связанным с нашим проектом. Приглашаем всех зарегистрированных участников и участниц, вне зависимости от стажа. Марафон начнётся 1 июня 2023 года в 00:00 и закончится 30 июня 2023 года в 23:59:59 по UTC. Более подробно о правилах можно прочитать на странице марафона. Если возникнут вопросы, не стесняйтесь задавать их членам жюри на странице обсуждения марафона.

После начала марафона готовые статьи следует добавлять в Фонтан.

Члены жюри: Deltahead, Д. Карнаж, Radoslaw Kalinowski и Metra pro.

Участники, занявшие первые три места, будут награждены памятными орденами, а все остальные получат памятные медали. Metra pro (обс.) 20:29, 18 мая 2023 (UTC)

Новые списки источников

В свете приближающегося марафона, сделал несколько списков, которые могут быть полезны как для улучшения статей, так и для создания новых:

• Проект:Музыка/Списки/Список рецензий Intermedia — оформление на скорую руку, поэтому ссылки на вики проставлять не стал (снизу дополнительно отдельная таблица для околомузыкальных рецензий, помещенных в тот же раздел на сайте).
• Проект:Музыка/Списки/Список песен из книги «Не надо стесняться. История постсоветской поп-музыки» — книга о крупнейших хитах русской попсы, практически по каждой песне долна быть статья, но на данный момент имеем только 48 из 169.

Solidest (обс.) 21:55, 22 мая 2023 (UTC)

• Благодарствую! Deltahead (обс.) 10:00, 24 мая 2023 (UTC)

Удаление категорий музыкальных сертификаций

Здесь обсуждается необходимость в подобных категориях: Википедия:Обсуждение категорий/Август 2023#Категория:Сертифицированные альбомы и другие. Solidest (обс.) 11:55, 10 августа 2023 (UTC)

Шаблон:Вудсток

Приглашаю принять участие в Работе недели. Oleg4280 (обс.) 16:30, 12 августа 2023 (UTC)

Ситар и Психоделический рок

Предлагаю сократить списки известных представителей, оставив ТОЛЬКО САМЫХ ВАЖНЫХ (особенно во второй) и строго настрого контролировать. А то замусорят. Джоуи Камеларош (обс.) 17:31, 20 августа 2023 (UTC)

• Так там весь список без источников и его можно сокращать как угодно, вплоть до удаления. На английской вики кстати совсем запрещены списки исполнителей в статьях о жанрах: en:Wikipedia:Manual of Style/Music#Lists — можно только отдельными статьями-списками. Solidest (обс.) 18:16, 20 августа 2023 (UTC)
  • > На английской вики кстати совсем запрещены списки исполнителей в статьях о жанрах: en:Wikipedia:Manual of Style/Music#Lists — можно только отдельными статьями-списками.
    А если попробовать у нас? Джоуи Камеларош (обс.) 18:34, 20 августа 2023 (UTC)
    • Дополнено З. Ы. Дорзов, Джефферсонов, Вельветов, Благодарных мертвецов и Флойдов я бы оставил... Джоуи Камеларош (обс.) 18:37, 20 августа 2023 (UTC)
    • Я не против, но вероятно это потребует обсуждений, консенсуса и закрепления в правилах. А у нас в правилах музыкальной тематики довольно многое не закреплено, так что потребуются усилия для старта этого процесса.. Solidest (обс.) 12:35, 21 августа 2023 (UTC)
      • Возвращаясь к списку, можно ли его у нас адаптировать? Джоуи Камеларош (обс.) 12:55, 21 августа 2023 (UTC)
        • Почему нет? То, на что найдутся источники по значимости — оставлять, остальное убирать. Solidest (обс.) 14:19, 21 августа 2023 (UTC)
          • Я про него - en:List of psychedelic rock artists, у нас не выпилят? Джоуи Камеларош (обс.) 08:27, 23 августа 2023 (UTC)
            • Вынес на обсуждение это в дискорд проекта. Там пришли ко мнению что по текущим правилам рувики, все подобные жанровые списки нужно убирать из статей, так как не имеют разумной области охвата по ВП:ТРС. Значимых артистов с источниками помещать в текст статьи, а всех остальных помещать в категории по жанрам. Solidest (обс.) 12:35, 23 августа 2023 (UTC)
• @Deltahead скрыл спискоты, но есть риск, что кто-то (как правило анон или НЕАПАТ) захочет их вернуть. Джоуи Камеларош (обс.) 06:00, 27 августа 2023 (UTC)
  • Убрал на время: там были какие-то источники, может что-то полезное. Deltahead (обс.) 10:55, 31 августа 2023 (UTC)
    • Сделал список. Чуть подштрихую, дадите зелёный свет? Джоуи Камеларош (обс.) 18:15, 1 сентября 2023 (UTC)
      • Пожалуйста ;) Deltahead (обс.) 00:15, 2 сентября 2023 (UTC)
      • Таких списков обсуждение в дискорде тоже касалось, и к ним (к сожалению) те же самые правила применяются как и к спискам внутри статей. Значимость отдельных исполнителей не определяема, и в окончательном виде список представить тоже невозможно, и поэтому он нарушает несколько правил/итогов АК. У нас сейчас таких списков по жанрам в основном пространстве нет, все со временем перемещаются в Категория:Проект:Музыка:Списки исполнителей по жанрам. Solidest (обс.) 00:27, 2 сентября 2023 (UTC)
        • Т. е. мой нужно объединить с основной статьёй, это предлагаете? Джоуи Камеларош (обс.) 04:59, 2 сентября 2023 (UTC)
          • В принципе такой список не нужен. Достаточно категории. Deltahead (обс.) 10:22, 2 сентября 2023 (UTC)
• А по красоте, можно было бы вторую перевести на ХС с инглиша Luckich (обс.) 19:28, 8 сентября 2023 (UTC)

Проблема с Категория:Музыкальные произведения

«Музыкальное произведение» в стандартном понимании описывает музыкальные композиции, то есть сочинения разных форм и видов. Категория же смешивает это понятие с музыкальная работа (Q2188189), добавляя туда и видеоклипы, и альбомы и фильмы и т. п. Это ошибка. Фактически, альбомы — это записи и публикации музыки, а не непосредственно сами сочинения. В английской википедии такой путаницы нет. Там ветка альбомов является подвидом категории en:Category:Recorded music, то есть «Записанная музыка» или «Музыкальные записи». Предлагаю и у нас сделать отдельную категорию-корень для музыкальных альбомов. С английским вариантом тоже не совсем идеально, так как альбомы — это не обязательно музыка. Бывают разговорные (монологи, сказки, театральные записи), бывают записи звуковых эффектов и т. п. Другими вариантами может быть «Аудиозаписи» (по идеи должно охватывать самые ранние виды альбомов) или «Аудиорелизы» (будет отличаться иерархия, так как это именно публикации, а не просто записи). Solidest (обс.) 18:42, 3 сентября 2023 (UTC)

• Не вижу коренной проблемы, но если так правильно, то почему бы и не сделать так. Deltahead (обс.) 09:50, 5 сентября 2023 (UTC)
  • Сделал Категория:Музыкальные записи. Но проблема с интерпретацией "произведений" остаётся. В музыке это скорее синоним композиции, но у нас буквально вся категоризация по всем сферам медиа построена так, что это термин для обозначения чего-угодно созданного, и при этом грань между любой работой/произведением и работой/произведением искусства также получается размыта. См. Категория:Произведения, Категория:Произведения искусства и Произведение искусства и см. en:Category:Creative works, en:Category:Works by medium, en:Category:Works of art‎ — очень многое не совпадает и противоречит другу другу. Мне кажется что ко многому из этих категорий не совсем уместно применять слово "произведение", хотя возможно это субъективное. Но хотя бы с музыкой всё кажется достаточно однозначным, а с остальным пусть кто-то другой разбирается) Solidest (обс.) 23:28, 16 сентября 2023 (UTC)

Даб

Приветствую! Почему в качестве иллюстрации используется фото щита управления электростанции с колонкой синхронизации на первом плане?

• Это из Викиданных подтягивается. Убрал. Deltahead (обс.) 09:49, 5 сентября 2023 (UTC)

Актуальность Succession box

Добрый день!

В переводных статьях о музыкальных релизах, переведенных несколько лет назад, зачастую присутствует сомнительной ценности шаблон Succession box, перетянутый при трансфере из англовики. В нём упоминаются релизы посторонних исполнителей, предшествовавшие появлению предмета статьи в хит-парадах конкретной страны, а также аналогичные релизы, сменившие предмет статьи в конкретном рейтинге.

Ставлю под сомнение ценность данной информации, поскольку к предмету статьи она не относится. Кроме того, необъяснима и избирательность шаблона, все рейтинги он охватить не может, и выделяет из общего списка показателей предмета статьи в чартах, только один или два. Но зачем?

В самой англовики в своё время уже озаботились этим вопросом и даже запретили использование Succession box в правилах en:Wikipedia:Manual of Style/Record charts:

> Articles about songs and albums should not include succession boxes that indicate which songs or albums preceded and succeeded it on the top spot of a chart.

С чем я полностью согласен.

В качестве наглядного примера можно использовать статью Il Divo (альбом).

Прошу сообщество высказаться. Нужен ли он? Vasyatka1 20:59, 1 октября 2023 (UTC)

Тот же Биллбоард Хот 100 вполне мог бы быть охвачен шаблоном, как самый престижный из чартов. -- VAP+VYK 21:12, 1 октября 2023 (UTC)

• Допустим. Но он и так присутствует в сводной общей таблице показателей в хит-парадах. Если важно подчеркнуть показатели в Billboard, это можно сделать в тексте статьи, сразу в преамбуле, а потом ещё и в разделе про коммерческий успех. К чему подчёркивать эти достижения ещё и в Succession box? Vasyatka1 21:19, 1 октября 2023 (UTC)
  • Кроме того, в Succession box присутствуют, на мой взгляд, лишние сведения о достижениях посторонних исполнителей. Как это оправдать? Vasyatka1 21:22, 1 октября 2023 (UTC)

• Думаю что от такой навигации пользы нет. Если кому-то нужно изучить очередность попадания в чарты, то лучше это делать по отдельным статьям, в крайнем случае по навигационным шаблонам (если таковые существуют). А делать от попаданий в чарты аналог хронологии альбомов, где альбомы могут чередовать друг друга на протяжении месяцев смысла нет. И информация о какой-то одной недели 30 лет назад тоже не имеет энциклопедической значимости, в отличии от обзорных статей. И про значимость чартов тоже правильно сказали — мы не можем определять, что Billboard Hot 100 более значим, чем остальные. А для всех чартов тоже нет смысла делать подобную навигацию. Solidest (обс.) 21:31, 1 октября 2023 (UTC)

  По тем же признакам можно удалить много шаблонов самой разной тематики. Например, открываю статью «Бен-Гур (фильм, 1959)» и вижу внизу шаблоны премий «Оскар» и «Золотой глобус». Почему именно они, ведь это не единственные награды, полученные фильмом? Зачем мне сообщают, какие фильмы получили данные премии до и после этого фильма, ведь это не относится к самому фильму? Получается, что их тоже надо удалить. -- VAP+VYK 20:07, 5 октября 2023 (UTC)

  • Чарты Биллборда — это не Оскар и Золотой глобус, а первое место по кассовым сборам в США в отдельную неделю. У фильмов мы такую навигацию (вроде бы) нигде не указываем, не говоря уже о перечислении чартов в нескольких странах. Оскар было бы корректнее сравнивать с Грэмми за «лучший альбом» и там я ещё могу представить такие блоки, но предпочёл бы наверное нав-шаблон как и у фильмов, а не succession box. Solidest (обс.) 20:24, 5 октября 2023 (UTC)

• Признаться, ранее такого и не видел. Не самый лучший вариант, как мне кажется. Deltahead (обс.) 08:33, 2 октября 2023 (UTC)
• Как по мне — абсолютно бесполезно. Рогволод (обс.) 07:33, 3 октября 2023 (UTC)
• А вот как это выглядит, если начать заполнять хронологию чартов для разных стран: Sounds of the Universe#Ссылки. Solidest (обс.) 11:49, 20 октября 2023 (UTC)

Обновившиеся шаблоны сертификаций

На днях полностью обновил все наши шаблоны музыкальных сертификаций и теперь они аналогичны английской вики + доработал несколько наших нюансов относительно флагификации (будет появляться автоматически чаще, например при указании region=Worldwide). Теперь можно практически не вносить изменения после копирования шаблонов с английской вики — названия наград сертификаций переводятся на русский автоматически. И теперь рекомендуется оставлять английские названия наград — Silver,Gold,Platinum и т. п. Планирую их все заменить с русских на английские и отключить поддержку русских, которую я временно добавил там, где это было можно (в некоторых местах кода русификация не поддерживалась и до этого).

Но из-за изменившихся алгоритмов вылезло несколько багов в старых сертификациях, которые на английской исправили в своё время. Три категории ошибок мы совместно с Metra_pro уже исправили. Но осталось ещё две. Все ошибки исправляются полным копированием шаблонов сертификаций с английской вики к нам (с перепроверкой не будет ли ошибок в примечаниях):

• Категория:Страницы, использующие Certification Table Entry-Sales с недостающей информацией — случаи, где в таблицах вылезло 0 продаж (в 90% случаях у Канады, но возможно также у единичных стран). Возникает из-за того, что теперь требуется указывать месяц или год сертификации или выпуска релиза — certmonth, certyear, relyear.
• Категория:Certification Table Entry использование salesamount без salesref — случаи когда из-за того, что долгое время сертификации рассчитывались неправильно, люди заполняли цифры продаж вручную, не указывая к ним источники. Теперь это не нужно и цифры продаж рассчитываются правильно.

Первая категория более критическая, и буду рад, если кто захочет и поможет очистить эти ошибки. Solidest (обс.) 18:31, 26 октября 2023 (UTC)

Список сертифицированных альбомов в России

Проект:Музыка/Списки/Список сертифицированных альбомов в России — сделал таблицу с источниками по всем легально-сертифицированным альбомам в России за тот период, когда списки публиковались ежегодно (с 2003 по 2012). У многих статей этой информации в тексте нет, и при этом часто на английской вики таблицы сертификаций есть. Если вдруг кто захочет заняться расстановкой, то заполняется практически везде вот так: en:Wake the Sleeper#Certifications (+ number= если платина кратная). Все источники автоматически проставляются через шаблон сертификаций, кроме bestsellingalbums, который не является АИ и кроме списка НФПФ, который нужно проставлять вручную в certref=. Solidest (обс.) 19:26, 29 октября 2023 (UTC)