Обсуждение проекта:Филателия и почта/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)

Перенесено на страницу Обсуждение:Рева, Константин Кузьмич.
Перенесено на страницу Обсуждение:HMS Argus (1917).

Это разные разновидности? править

Колумб Церетели править

Перенесено на страницу Обсуждение:Памятник Петру I (Москва).
Загляните сюда: :) Бернес, Марк Наумович, на вандалов времени ни у кого нет. Надо же Википедию «спасать» от другой напасти. Хотя это даже не вандализм, так непонятно что... Сдобников Андрей 01:23, 15 декабря 2007 (UTC)Ответить
Файл:Надпечатка 40 тыс. на марке 5 тыс. руб.jpg

(?) Вопрос: по марке править

Использование несвободных изображений править

Взрывоопасная ситуация править

В связи с возникшей нездоровой ситуацией в филпроекте и вокруг него хочу сделать заявление. Уважаемые господа коллеги, необходимо остановиться и остыть. Не опускаться до личных оскорблений и выпадов. Этим вы нарушаете ВП:НО. Пожалуйста, соблюдайте ВП:Э и ВП:ВЕЖ. Я понимаю, что все мы люди эмоциональные, но в данной ситуации прошу вас не руководствоваться своими эмоциями, исходить из предположения о добросовестности участников и не доводить до абсурда. Все возникающие проблемы можно и нужно разрешать цивилизованным способом. Эскалация напряженности, подозрений и обвинений не может способствовать нормальному диалогу, разъяснению непонятных или спорных моментов, нахождению консенсуса. Обращаюсь также к администратору Дмитрию Потапову (nickname Alex Spade) держать себя в руках и не спешить по горячим следам применять арсенал административных мер по отношению к участникам конфликта. Надеюсь на взаимопонимание. С уважением, --Michael Romanov 18:18, 14 декабря 2007 (UTC)Ответить

Почтовые открытки на форуме Авторское право править

Приятно править

Перенесено на страницу Обсуждение:Будь героем!.

«Приватизация» почты Литвы в 1990—1991 годах править

Изображение:Конверт Ково 11. Литва, 1991.jpg - Конверт самопровозглашённой Почты Литвы (февраль 1991) с увеличенным в 4 раза по отношению к Минсвязи СССР внутрисоюзным наземным почтовым тарифом

 
Первые марки восстановленной Литовской республики ("подпольные"). Купоны на трёх языках. 1990. Тираж: марки - 30 миллионов, каждой разновидности купона - 1, 875 млн. экз.

Справа - почтовый конверт с оригинальной маркой под названием Годовщина восстановления независимости Литовской республики (спецгашение 11 марта 1991 в Вильнюсе).

В это время почтовый тариф для писем внутри СССР был (февраль-март 1991 года) 5 копеек.

Таким образом, письма, посылаемые в 1991 в Литву наземной почтой из любой республики, стоили отправителю 5 копеек, а из Литвы по тому же адресу - уже 20 копеек (своеобразная приватизация почты). Чтобы люди не посылали купленных конвертов с марками СССР по общесоюзному тарифу, а покупали т.н. первые почтовые марки восстановленной Литовской республики, выпущенные огромными тиражами (у них даже нет клея и зубцовки, это плохого качества тонкий обычный лист бумаги), перед продажей в Литве советские марки на конвертах и открытках начиная с конца 1990 г. "запечатывали" штемпелем или перечёркивали крест-накрест шариковой ручкой. Сейчас такие "запечатки" советских марок найду в своей коллекции и по возможности отсканю.

Между прочим, из наборов открыток для туристов Вильнюс, Каунас, Литва, Клайпеда и т.п., напечатанных Минсвязи СССР и "Планетой" в Москве, при продаже на территории Литвы с 1990 года централизованно вынимались и уничтожались открытки с памятниками советским деятелям (в том числе литовцам). При этом на набор ставился штамп с уменьшением количества (например, не 18, а "15" штук в наборе). Иногда не штамп, а зачёркивали и писали от руки. Так что общее кол-во открыток в наборе при той же цене уменьшалось. Демократия, однако, и никакой цензуры --Виктор Ч. 19:19, 11 декабря 2007 (UTC) Ответить

У тебя такие наборы открыток тоже есть? Чего только нет в твоей коллекции! :) Ты только загруженные изображения правильно оформляй, а то сотрут. --Michael Romanov 19:32, 11 декабря 2007 (UTC)Ответить
Есть один набор. Там всё как выше описано, и никакой цензуры, полная демократия в противовес советскому тоталитаризму. (То есть тиран Сталин уничтожал фото Бухарина, а демократичные литовцы только фото памятников Ленину и прочим "красным" деятелям). Набор был куплен в начале 1991 в Вильнюсе. В Каунасе, Шауляе, Клайпеде было так же. Одну открытку отсканю, для примера--Виктор Ч. 19:34, 11 декабря 2007 (UTC)Ответить
 
Подпольные почтовые марки Литвы, 1990 и 1991 годы
  • А вот мой скромный вклад в твою будущую статью, если она будет. Были куплены мной в обычном московском государственном ларьке Союзпечати в 1991 году. Какая-то ююю подсуетилась... Nickpo 03:58, 12 декабря 2007 (UTC)Ответить
Виктор, предлагаю вначале написать статью в "Филателию", а потом - в ВП. Это очень интересная тема, только надо нейтральнее - пусть факты говорят сами за себя. Николай, это что же, их так плохо вырезали ножницами из листа - вплотную к рисунку? --Л.П. Джепко 08:05, 12 декабря 2007 (UTC)Ответить
Да, болванку можно у англичан позаимствовать перевести. У меня пара марок до 1940 года тоже завалялась, жду новый сканер — могу отсканировать. --Michael Romanov 08:17, 12 декабря 2007 (UTC)Ответить
У меня есть все эти литовские марки нормально обрезанные и ещё много других подпольных (все, которые мог купить), и ещё штук 60-70 "подпольных" конвертов Литвы и открыток с десяток (это не мой профиль) с разными гашениями, с оригинальными и стандартными марками, первого дня и последнего:) - это у них был бизнес по всему миру, стандартная "марка", напечатанная чуть не на газете без перфорации, имела огромный указанный на марочном листе тираж 30 миллионов экземпляров(!) А ведь все их надо было продать за нормальные деньги, для чего ж их иначе выпускали?.

Есть также марки Латвии и конверты Латвии 1991, но там этот бизнес начался гораздо позже и не получил такого размаха. И в Латвии до 1992 спокойно принимали конверты с марками СССР, а не "гасили" их.--Виктор Ч. 11:08, 12 декабря 2007 (UTC)Ответить

Марки без напечатанных зубцов выпущены, судя по Михелю, 7 октября 1990, а с напечатанными зубцами - 22 декабря 1990. Также по Михелю, самый большой тираж был у пятикопеечной беззубцовой марки - 2 360 800 (Михель #457a) и 44 000 (Михель #457b), с напечатанными зубцами - у 20-копеечной - 2 500 000 (Михель #463). Сдобников Андрей 16:20, 12 декабря 2007 (UTC)
На марочном листе пятикопеечной марки в правом нижнем углу указан тираж 30 миллионов. Может, Михель немного не в курсе:)--Виктор Ч. 17:51, 12 декабря 2007 (UTC)
Может и не в курсе, а может немцы просто не могли поверить, что европейское (не Аджман какой-нибудь) государство с населением чуть больше 3 млн., выпустило марки в количестве 30 миллионов :) Сдобников Андрей 18:50, 12 декабря 2007 (UTC)
Да, 44 тысячи - это смешно. Немцам совершенно не верю. Этими марками было всё завалено, не только в Литве, но и в Латвии, Эстонии, Москве их продавали в обычных киосках Союзпечати, их распространяли по всей Европе, в России возле "защитников Верховного Совета" летом 1991(За Нашу и Вашу Свободу!) Чистая полит-агитация посредством филателии. И куда ни плюнь - на филматериалах ангелы (весь первый стандартный выпуск из разноцветных ангелов), Богородица, католические кресты... Эвон как дело повернули.----Виктор Ч. 19:00, 12 декабря 2007 (UTC)Ответить
у пятикопеечной беззубцовой марки тираж был 2 360 800  (Mi #457a) + 44 000  (Mi #457b). А с напечатанными зубцами - 1 500 000, опять-таки по Михелю. Кстати, на 20-копеечной марке, которая здесь приведена, тираж 2,5 млн указан. Сдобников Андрей 18:59, 12 декабря 2007 (UTC)Ответить
Вполне возможно, что михелевцы и указали тираж листов, приняв его за тираж марок, цифры то в каталоге и на марках совпадают. Но это, конечно, дикость, в ТАКОМ количестве марки выпускать:  (Mi #466) 12 млн,  (Mi #472) 15 625 800,  (Mi #491) 20 млн,  (Mi #492)(Mi #493) 15 млн,  (Mi #494) 10 млн. На 50 лет вперёд запасы для Литвы :) Сдобников Андрей 19:14, 12 декабря 2007 (UTC)Ответить
Угу, это как если бы СССР выпустили серию марок с тиражом каждой 2 с половиной миллиарда...(у-у...)--Виктор Ч. 19:18, 12 декабря 2007 (UTC)Ответить

Обсуждение:Морской сборник править

Прошу обратить внимание на это предложение. Сто́ит ли относить подобные статьи к нам в проект, а если сто́ит — то в какую категорию? --Michael Romanov 19:42, 6 декабря 2007 (UTC)Ответить

А ведь спецгашения - это целое поле непаханное. Их можно наряду с марками для иллюстрации использовать, ИМХО. Сдобников Андрей 20:58, 6 декабря 2007 (UTC)Ответить
Согласен, что можно. Но не вижу необходимости при этом проставлять каждый раз какие-то специальные категории (подробный ответ в обсуждении статьи). --Michael Romanov 21:35, 6 декабря 2007 (UTC)Ответить
Перенесено на страницу Обсуждение:Надпечатка.

Идентификация марки на медали ВОФ править

Новые категории
править

Перенесено на страницу Обсуждение шаблона:Филателия.

Вернер фон Сименс править

Перенесено на страницу Сименс, Вернер фон.

Новое оформление страницы проекта
править

Как оно вам? Высказываемся. --Michael Romanov 15:54, 28 ноября 2007 (UTC)Ответить

Мне нравится, только вот Золотую Звезду заменил на Синюю. Сдобников Андрей 17:22, 28 ноября 2007 (UTC)Ответить
Однозначно, лучше чем было.--Agent001 17:48, 28 ноября 2007 (UTC)Ответить
Хорошо, но есть небольшие замечания.
  1. Ярко-жёлтый цвет некоторых плашек бьёт в глаза. Замените его на что-то более спокойное, а?
  2. По-моему, нужно разгрузить страницу проекта от вещей, которые уже сделаны. Спокойно отправить это в архив. Иначе глаза разбегаются. Вот перечень:
    1. Раздел "Цели и задачи проекта", пункт 2 "Создать разнообразные шаблоны". Надо убрать перечень, достаточно простого упоминания.
    2. Там же - убрать "Организовать подкатегории по основным разделам филателии." Они же уже созданы и дублируются ниже!
    3. Там же - убрать пп. 6 и 8.
  3. Раздел "Участники проекта". Следует дать участников и наблюдателей в две колонки, так компактнее.
  4. "Новые статьи" - нужна плашка-подложка под название.
  5. "Статьи, требующие иллюстраций" - плашка не нужна. Вообще, имхо, следует объединить все задачи в один раздел и назвать его "Фронт работ". Как думаете, г-да?
  6. Раздел "Статьи на удаление-рецензирование-объединение и проч. - а нужен ли он? Тем более, что он весь зачёркнут... Эти вопросы решаются текущим порядком в обсуждениях, зачем они на лицевой странице? Nickpo 03:55, 29 ноября 2007 (UTC)Ответить
Спасибо, Николай, за деловые замечания. Сделал всё, на что сил хватило. Господа, прошу прийти на подмогу и доделать плашки для основных 9 секций проекта, включая замену ярко-жёлтого цвета. А вот по последнему замечанию не соглашусь. Это должны быть постоянные рубрики, куда сразу заносятся все статьи, требующие срочного реагирования. Это будет полезно и для посетителей проекта — наших потенциальных коллег. На странице обсуждения все эти вещи будут размазаны в текущих дискуссиях или похоронены в архивах. А так они видны и сохраняются в истории главной страницы. По крайней мере, мой опыт ведения подобных рубрик на биопроекте говорит только в их пользу. Вот сейчас на рецензию пошла новая статья Николая. Где ты, Коля, нас об этом оповестил — здесь в обсуждении? Мною поставлены под наблюдение все подобные служебные страницы, и если что-то по нашей тематике будет попадать в поле моего и вашего зрения, сразу прописывайте в нужную рубрику, пожалуйста. --Michael Romanov 08:54, 29 ноября 2007 (UTC)Ответить
ОК, так ты тогда выбери что-то одно - либо краткое сжатое анонсирование на морде проекта, либо обсуждения в более свободном режиме на странице обсуждений. В обоих случаях следует чаще чистить страницу обсуждений и морду от накопившегося компоста, убирая его в архив. А сейчас у тебя на обеих страницах куча потерявшего актуальность материала, начиная с мемориальной части "Как всё начиналось". Понимаю, что тебе это дорого, но я ж не предлагаю это уничтожать - только убрать в архив. В нынешнем виде обсуждениями пользоваться сложно, а новичку продраться почти невозможно. Давай структурируем контент. Пожалуйста, проводи чистки чаще. И тогда сразу будет ясно, что куда совать. Да, и сами архивы обзывать не "Часть 2", а, допустим, "август-октябрь" - иначе непонятно, как ориентироваться. Nickpo 09:56, 29 ноября 2007 (UTC)Ответить
В других проектах делается именно краткое анонсирование, а обсуждение проводится даже не здесь, а по установленным порядкам — на соответствующих специальных страницах ВП:КУ, ВП:КУЛ и т. п. Нам дублировать незачем. Компост почистил, заархивировал по месяцам. Спасибо за инициативы. --Michael Romanov 18:32, 29 ноября 2007 (UTC)Ответить
На этот: Dark salmon #E9967A Nickpo 18:28, 29 ноября 2007 (UTC)Ответить
Если не нравится - ну, давайте любой другой, я не против. Единственное замечу: если мы хотим выглядеть не как клоуны и не как новогодняя ёлка девочки-припевочки, нам следует выбрать для оформления цветовую схему. Есть специальные сайты (их можно найти по ключам: color scheme), на которых можно подобрать гармоничную схему. Общее правило: в ней не должно быть более 2-4 цветов и эти цвета должны подбираться один к другому гармонично. Nickpo 19:09, 29 ноября 2007 (UTC)Ответить
Николай, ну ты как не у себя дома. :) Правь смело! Тем более, с твоим опытом креативщика-вебмастера. Ведь никто не против, а то мы с Витей, действительно, как клоуны, пытаемся всех вас ублажить. :) --Michael Romanov 19:21, 29 ноября 2007 (UTC)Ответить
Михаил, Таблица цветов и цветовая схема - это разные вещи. Я могу всех встречно ублажить - но вам это вряд ли понравится, серьёзно. Поэтому я стараюсь не навязывать своих решений в тех сферах, где оно в принципе некритично. Nickpo 19:50, 29 ноября 2007 (UTC)Ответить
А если как сейчас? Хотя тоже не фонтан. Про гармоничные цвета полностью согласен. Только 2 мало, 4 - как раз. Если основной цвет (поле проекта) оставить как сейчас, то можно предложить полосы оттенков салатного и слабо-голубого, и ещё более насыщенный бежевый.--Виктор Ч. 19:20, 29 ноября 2007 (UTC)Ответить

Голосование по оформлению с зубцовкой Марилуны
править

Кому понравилась моя цветовая схема желто-голубой или золото-черный? См. каталоги. Может быть их применить? Мне еще розовый нравится, только сюда не подойдет. --Mariluna 18:42, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить

Вероятно, нужно голосовать:

Текущий вариант (за или против)
Вариант Марилуны (за или против)
Вариант Калана (еще в работе; за или против)

Комментарий Калана править

Идея такого оформления, безусловно, замечательнейшая. Но проблема в том, что «цивилизованными» средствами, которыми такое обычно делается на веб-страницах, в MediaWiki (во всяком случае, с установками для русской Википедии) сделать невозможно. Единственный вариант — правка MediaWiki:Common.css, но для одной-единственной (пусть даже и такой важной, как эта) страницы это нерационально и провернуть не получится. Если такое же оформление будет иметь популярность в ещё нескольких значимых местах, это можно было бы обсудить.

Ещё один возможный вариант — это, действительно, загрузка участка полоски подлиннее и использование стиля overflow:hidden. Как ни парадоксально это может показаться на первый взгляд, этот вариант будет менее затратен по трафику, чем вставка нескольких картинок подряд. Проблема лишь в том, что этот путь технически некорректен и может испортиться на некоторых очень мелких масштабах либо больших разрешениях экрана (правда, вероятность этого обратно пропорциональна длине загруженной полоски, и если загрузить, скажем, 2000px длины, этим можно почти пренебречь). Если участники проекта готовы пойти на это ради красоты страницы, я помогу с загрузкой файлов и подбором викиразметки.

Kalan ? 12:49, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить

  • Ну вот...
Спасибо!
Они пойдут-пойдут, - имхо :-)
- только ведите :-)) Alexandrov 13:13, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить
По-моему, можно было бы попробовать поэкспериментировать в этом направлении. --Michael Romanov 17:04, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить
Участник согласный!--Виктор Ч. 18:55, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить
Ну давайте тогда завтра попробуем. А сейчас отправлюсь спать и во сне всё обдумаю. :) — Kalan ? 20:12, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить
Вы только в песочнице попробуйте, пожалуйста, чтобы была возможность сравнить с действующей версией. Спасибо за помощь. --Michael Romanov 10:11, 9 декабря 2007 (UTC)Ответить
Перенесено на страницу Обсуждение:Первая марка России.

Награды править

PD-old: изменение надписи в шаблоне
править

Проблемы с Комонз править

Пополнение наших рядов править

Проект пополняется молодыми дарованиями. Поприветствуем участника KnightMirko и пожелаем нашему новому коллеге творческого успеха! --Michael Romanov 19:07, 13 ноября 2007 (UTC)Ответить

Изображения / Images править

Перенесено на страницу w:wikibooks:Talk:World Stamp Catalogue/Soviet Union.

PD-HU-exempt править

Хорошие статьи править

Перенесено на страницу Обсуждение:Дубасов, Иван Иванович.

Занимательные ресурсы править

Перенесено на страницу Обсуждение:История почты России.

Перевод лицензий с румынского филпортала править

Офф (для харьковчан) править

Кстати по вопросу Пьера Гандона-Гудона, прислал мне один знакомый ирландец отрывок из руководства по стилю журнала "The Economist" (The Economist Guide to Style): - "Ukrainian. Ukrainians are engaged in an orgy of retransliterating Russian versions of their words, often several times. It is impossible to keep up, so go for the familiar, if there is one." Особенно умиляет "often several times". Бритты в непонятках и решили руководствоваться здравым смыслом. --Л.П. Джепко 13:25, 7 ноября 2007 (UTC)Ответить

(для москвичей) Бугага! :о) Nickpo 13:48, 7 ноября 2007 (UTC)Ответить

О поисковых системах править

Перенесено на страницу w:wikibooks:Talk:World Stamp Catalogue/Soviet Union.

Каталоги на русском языке править

Перенесено на страницу Обсуждение:Каталог почтовых марок.

Журнал Филателия: подшивки править

Скопировано на страницу Обсуждение:Филателия (журнал).

В рунете появляются сканы отдельных номеров журнала "Филателия СССР"/"Филателия", которые доступны для скачивания отсюда:

  • NataHaus (необходима регистрация)
  • Либрус (необходима регистрация)
  • RedEyes (Филателия, 2005-4,5,7) и RedEyes2 (Филателия, 2005-8,9,11)
  • AvaxHome (необходима регистрация; архивы в формате .exe, скачивание нами не проверено, то есть на свой риск)

-Michael Romanov 21:55, 19 октября 2007 (UTC)Ответить

--Michael Romanov 09:47, 24 декабря 2007 (UTC)Ответить