Что нужно сделать: Симпатичный флажок Антарктиды под номером 1 поставить в место для флажка в ордене под номером два. Заранее спасибо! Ochilov11:35, 8 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Что нужно сделать: Уважаемые участники проекта, прошу помощи с логотипом провайдера. Нужно отрезать от него круг с треугольником (который слева), оставив лишь слова «ЭР-Телеком». Получившийся результат нужно залить на Викисклад в категорию Logos of companies of Russia под лицензией PD-textlogo. Логотип в векторе: скачать с google drive. Заранее признателен. PS. Если что, загрузка логотипов, обрезанных до текста, допускается (ср., напр., файл и оригинал). --Hausratte18:20, 8 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Что нужно сделать: И еще один реквест на создание свободного логотипа. Векторный логотип есть здесь (самый первый). Нужно отрезать от него рисунок и символ ® и получившийся результат загрузить на Викисклад в категорию Software logos под лицензией PD-textlogo. Заранее спасибо! --Hausratte20:19, 9 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Приведённые карты - это карты всего Кавказа. Они точно не подходят для некоторых конкретных статьей по географии или истории Северного Кавказа. Например, для указания хребтов нужна отдельная карта Большого Кавказа (кстати на картах, что здесь есть, кроме первой, хребты северного склона Большого Кавказа на СЗ даже не вмещаются полностью). И для некоторых исторических статей нужна именно отдельная карта Северного Кавказа. --АААЙошкар-Ола
Это понятно, что зелёный на ассоциации с ёлкой, но круглых ёлок как-то не бывает. а шарик со снежинками сам по себе хороший.)) Так понимаю, никто уже не перекрасит. Жаль... Fleur-de-farine21:18, 21 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Что нужно сделать: в верхней части фотографии, к сожалению, есть два пятнышка. Видимо, на объективе фотоаппарата следы в момент съёмки были. Необходимо их убрать, желательно не «проиграв» в общем качестве фото. Сможет кто сделать? (фотография используется в 3 статьях 2 разных языковых разделах Википедии). Заранее спасибо. Brateevsky {talk} 15:36, 11 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Что нужно сделать: Дорогие коллеги, необходима помощь с фотографией, взятой с одного из стоков. Если это возможно, нужно удалить с нее водяные знаки (справа и слева). Другая версия фотографии, где соответствующее место не закрыто. Заранее спасибо. --Hausratte13:26, 12 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Что нужно сделать: И еще один запрос. Есть желтый скан титульного листа с белым прямоугольником в левом верхнем углу и карандашными пометками. Нужно закрасить упомянутый прямоугольник в тот же желтый цвет, что и остальной лист + удалить карандашные пометки. Очень прошу не отбеливать скан, поскольку в таком случае иллюстрация будет сливаться с текстом. Заранее признателен за помощь! --Hausratte17:45, 13 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Всё, что пропустил, не нашел, поэтому предлагаю просто убрать.
После чего нужно заменить в прямоугольниках подписи на русские. В статье Операция «Эпсом» есть раздел Силы сторон, где указаны русские названия. Во французской версии статьи точно такой же список французских наименований, сокращения которых на картах. Здесь мне пока не ясно, как будет выглядеть, поэтому нужен совет: попробовать как-то сокращать русские названия или нормально поместятся полностью (например, цифра крупнее, а слова мельче). Заранее спасибо. - DZ - 00:32, 17 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Только если это будет ненавязчиво. Так как там и так много отметок. Кстати, я выше пропустил "Cote". Тоже нужно подписать: "Высота 112" и "Высота 113". - DZ - 10:49, 17 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Первая карта в общем готова. Осталось добавить пару деталей (легенду там, масштабную линейку и прочие мелочи), но основное содержание можно оценить уже сейчас. Пишите замечания, и заодно объясните чем танковая дивизия отличается от бронетанковой. --Kaidor21:20, 19 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Проверьте линии фронта - рисовал их по тексту статьи. И ещё не понятно с 31-й бронетанковой бригадой: в статье написано что она поддерживала пехоту, а на исходнике от неё не идет никаких стрелок. --Kaidor18:09, 20 декабря 2015 (UTC)[ответить]
«…то 2-й батальон, при поддержке 23-го гусарского полка, смог дойти до Колевиля без особых трудностей…» Гусарский полк — это пехота? --Kaidor17:49, 21 декабря 2015 (UTC)[ответить]
«Линия фронта опять откатилась к Карпике». Не понял эту фразу. Откуда откатилась? От Муана? Нет. И почему «опять»? Разве она к Карпике подходила? В статье про это ни слова. Или вы имели в виду, что немцы наступали от Карпике на север, но откатились назад? Или Карпике уже был в руках союзников и они пытались продвинуться от него на юг, но безуспешно? И вообще, не могли бы вы здесь вкратце описать военные действия таким образом: «26 июня союзники занимали такие-то и такие-то населенные пункты из тех что указаны на карте, а немцы такие-то. 27 июня в руки союзников перешли такие-то пункты, а в руки немцев вот такие...» И так далее вплоть до 1 июля. Я всю голову сломал, пытаясь угадать как менялась линия фронта по тем скудным и отрывочным данным что есть в статье. Вы так реально ускорите процесс, потому что у меня на эти угадайки уходит в разы больше времени, чем на рисование. --Kaidor11:13, 22 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Это уже совсем оверкилл.. Я же не переводил эту статью. Только конец. Проверил существующий перевод, оказалось нормально, как и в прошлой уже избранной статье. Здесь ожидал простую перерисовку схемок с русскими названиями. Для ответов на ваши вопросы, мне также придется закапываться по новой. А я пока несколько занят, и не могу уделить необходимое время. Может не стоит так детализированно подходить? Вы очень здорово делаете. Если есть время и желание, то попробуйте дорисовать. Если нет, то либо на следующей неделе, либо можно попробовать убрать линии фронта и прочие элементы, которых нет на французских схемках, и которые трудно понять. В принципе, у нас же не учебник. - DZ - 22:12, 22 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Да, не повезло вам с графистом. :))) У нас, конечно, не учебник, у нас энциклопедия, а к ней требования на порядок выше, чем к любому учебнику. Смысл этих карт — показать как менялась ситуация день ото дня, а эти изменения выражаются как раз в перемещении линии фронта, а не в стрелках. Направления ударов это второстепенная информация. Они сами по себе ни о чем не говорят, если не знаешь результат этих ударов. Но воля ваша. Если нет подробностей, то залью то, что удалось восстановить по тексту. Если кто-то когда-то заметит ошибки — исправит. «Я сделал всё, что мог; кто может, пусть сделает лучше». Но если вдруг появятся какие-то замечания — пишите. И переведите описание на складе на все языки, какие сможете. --Kaidor09:13, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо большое. Как освобожусь и займусь битвой за арнем, тоже вам напишу. Но там уже я перевожу, и можно более предметно будет поработать. - DZ - 09:52, 23 декабря 2015 (UTC)[ответить]
«На западном фланге боевой группе «Вейнингер» при поддержке танков «Пантера» удалось снова захватить Бреттевиль, Гренвиль-сюр-Одон и, в конечном итоге, Мондренвиль[77].» Бреттвиль или Бреттвиллет? На исходнике Бреттвиллет. Бреттвиль вообще с другой стороны.
Убрать границу между поселениями Горицким и Кирилловским, в связи с объединением от 25 июня 2015 года, на второй карте убрать надпись - Горицкое и делать одинаковую заливку .Wolkodlak08:21, 18 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Что нужно сделать: В статье указанной для примера справа есть блок «Редакции». Так вот для дореформенной редакции пиктограммка уже имеется, для ВТ-редакции планируется использовать логотип Викитеки (исходное изображение), а для ёфицированной ВТ-редакции пиктограмму нужно сделать. На ум приходит только логотип Викитеки с точками сверху, как у буквы «ё». Silberrus14:39, 19 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Напишите автору файла, чтобы он перезалил на Коммонс. LeoKand 19:23, 22 декабря 2015 (UTC)
Да. Я так и сделала паралельно. Жду-с! Спасибо Лео! Lirius 19:38, 22 декабря 2015 (UTC)
Не все так просто..Вот что мне написали:"I cannot upload it either. It keeps giving me "unknown" errors. I think your best approach would be upload it to Russian Wikipedia, but I have no idea how to do that. Bazonka (talk) 20:09, 22 December 2015 (UTC)" Lirius 03:33, 24 декабря 2015 (UTC)
Спасибо большое! У меня под таким же названием стоит рисунок с флагами 2х стран Brazil_Uzbekistan_locator.svg . Как теперь поставить карту над этими флагами, тк 2 рисунка там ставить не позволяется? Инкубатор:Бразильско-узбекистанские отношения. Простите за такую беспомощность. Lirius13:43, 26 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Комментарий: Поскольку статьи года эти все же альтернативные, возможно, стоило бы использовать звезду, отличающуюся от эмблемы обычной СГ. Например, Файл:Cscr-featured.svg (прямо так или с другим орнаментом). Или как-то еще обыграть, что это разные сущности (всеобщее голосование и выбор экспертов). Также см. c:Category:Fractal star icons. Но это так, в порядке бреда. --Hausratte00:28, 26 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Когда писал, даже в голову про сатанистов не пришло… Может, тогда такую? ("А" = альтернативная). Анархизм всё-таки меньший грех, чем сатанизм . — Adavyd01:19, 26 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Шутки шутками, но почему бы не попробовать "налепить" на обычную звезду букву "А"? Или как-то сделать стилизованный гибрид звезды и буквы "А"? — Adavyd01:48, 26 декабря 2015 (UTC)[ответить]
@Юлия 70: Если никто из графистов не откликнется, и учитывая, что эмблема альтСГ отсутствует, рекомендовал бы использовать нестареющую классику — Файл:Editors Barnstar Hires.png. Просто, солидно, со вкусом и ни в одном из здешних викиорденов не используется. Не знаю, конечно, попал ли я в победители альтСГ, но такую звезду было бы приятно получить. PS. И да, степеней (2 и 3 места) не нужно, получается тогда полсотни лауреатов только за этот год, это нивелирует саму идею ордена. Только победители, т.е. 1 места. --Hausratte16:32, 28 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо, третий вариант — именно то, что я имел в виду. На мой взгляд, отлично получилось. Если Юля и другие участники проекта не будут возражать, то можно брать в работу и делать страничку ордена. --Hausratte20:51, 28 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо! А можно ещё англоязычную версию для en-wiki? Сервис перевода поломан, а сам я после недавней возни с картой не возьмусь, дабы не портить код. — Maxrossomachin06:53, 24 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Мнение графиста:Сделано Переведите описание на все языки, какие сможете (хотя бы на чешский). Кстати, как переводится фраза: «Kolčí helm s červeno – stříbrnými přikrývadly, v klenotu růže»? --Kaidor17:50, 8 января 2016 (UTC)[ответить]
По щиту согласен, а вот с митрой сомнения. Я как-то ни разу не встречал чёрных митр. Ни в геральдике, ни на фотографиях. В жизни она либо белая, либо золотая. На гербах как правило тоже (но не всегда, иногда встречаются красные и синие). А на фреске цвет за полтысячелетия явно выцвел. --Kaidor16:29, 10 января 2016 (UTC)[ответить]
Что нужно сделать: Названия народов не читаются вообще никак. И это в статье ГОДА!! Сделать чтобы нормально читалось, перевести на русский. Надеюсь авторы статьи помогут. Мечниковобс10:36, 28 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Согласен с участником Ле Лой, сейчас ценность карты как раз в её детализации, про большинство народов в статье есть информация, для чего собственно карта и нужна. Карту достаточно увеличить и всё прекрасно читается. Другой аспект — карта составлена по данным Национального музея Индонезии. По каким АИ вы собираетесь новую ваять? Alex fand11:44, 28 декабря 2015 (UTC)[ответить]
@Ле Лой, Alex fand: В чём проблема? По тем же данным. Карты составляются на освании каких-то данных и их цель наглядно показать что-нибудь, а не в точности-приточности показать каждый штрих карандаша и кляксу. Карта может быть прекрасно отгенерализована и при этом не подпортится, в конце-то концов чуть жирнее там, чуть тоньше тут, вместо слишком мелкого текста (ну, реально мелкий даже при приближении) сделать циферное отображение с выносками и. А если понадобится(!), сделать врезки. Много врезок не бывает — бывает плохая генерализация. ← Alex Greatобсуждение07:37, 29 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Я не против перевода или изменения шрифта на более читаемый, я против каких либо изменений, сокращений и объединений цветов и подписей, так как оригинал карты составлялся авторитетной организацией, являющейся АИ. Alex fand08:13, 29 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Договорились, обсудим когда что-то будет, пока же мы обсуждаем тему, по разному представляя конечный результат. Только просьба — напомните мне, я могу не следить за здешним обсуждением. Alex fand10:50, 29 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Мнение графиста: А почему бы просто не заменить надписи цифрами и добавить легенду? Генерализировать ничего не надо, но если увеличить шрифты, то это изображение превратится в графического монстра, на которого нельзя будет смотреть без содрогания. Но даже и в этом случае некоторые надписи не будут читаться без полного увеличения (они, к слову сказать, и сейчас неразличимы даже при полноэкранном просмотре). Так что я за нумерацию. --Kaidor08:00, 30 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Номинатор просит сделать читабельный вариант для статьи. Да хоть в растровом, лишь было читабельнее, повторю — читабельнее. Не забывайте, что Википедией кроме участников пользуются и обычные люди, которые могут и не знать о преимуществе векторной графики и не станут переходить по ссылке (а для анрегов будет автоматически включён Предпросмотрщик медиафайлов, в котором векторный файл НЕ БУДЕТ масштабироватьсься как хочешь. При этом, файлы хранящиеся в Википедии ещё могут использоваться и другими людьми и сайтами и во многом не в векторном формате, он пока не очень популярен в сети и может не поддерживаться. PNG-версию километровой длины (чтобы было видно надписи) никто не будет качатьи ставить в книги, газеты и сайты. Читателем же на Википедии нужно предоставить такой доступ к материалу, чтобы они могли и прочитать текст статьи и увидеть наглядно этническую карту Индонезии. Не забывайте, что шрифты в компьютере любого человека (ну, если он не DOS-ом пользуется) — векторные. И как не увеличивай страницу, шрифты также будут читабельны. Но тут же вы не предлагаете запихать весь текст Нового Завета в статью так, чтобы та помещалась в какой-нибудь бокс размером 3x3 см, да с таким аргументом — ни чё, увеличат. Спасибо, я своё мнение высказал. ← Alex Greatобсуждение06:19, 2 января 2016 (UTC)[ответить]
Уважаемые коллеги, позвольте добавить мои пять копеек: 1) синяя обводка вокруг суши очень рябит, снижая и без того сложную читаемость карты — надо от неё избавиться, или перевести в тёмно-серую. 2) В легенде строки слиплись. Надо бы увеличить интерлиньяж. 3) Там же вместо - надо сделать — (тире). 3) Читаемость текста, набранного мелким кеглем, можно попробовать улучшить, набрав его «Верданой» Maxrossomachin08:15, 8 января 2016 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Уважаемый коллеги, простите, что в силу веских причин, лежащих за пределами Википедии не мог присоединиться к дискуссии раньше. Прежде всего хотел бы с восхищением отметить большой труд, проделанный всеми, кто работал над картой, особенно коллеги Kaidor'a.
Уверен, что все участники затеи понимают: в силу многообразия национального состава Индонезии и отсутствия единообразной, общепризнанной классификации многих населяющих её этнических общностей любая, даже самая подробная карта такого рода будет отражать реальность лишь приблизительно и с изрядной долей условности. Наше дело — остановиться на оптимальном уровне, т.е. усидеть на некоей границе между совсем уж «широкими мазками» и чрезмерным залезанием в дебри.
Я, к сожалению, после праздником попал сразу в трудовой цейтнот, поэтому выдавать какие-то суждения могу лишь небольшими частями. Двигаться буду с запада на восток.
Батаки никакие не племена — категорически! — а этногруппы или народности (народы) Поверх всей их шайки лучше написать просто «батаки».
Тогда может показаться, что есть каро, тоба, сималунгуны, а между ними примостились ещё какие-то батаки. Может лучше написать «батакские народы»? --Kaidor19:49, 12 января 2016 (UTC)[ответить]
Может вообще закрасить всех батаков одним цветом, поверху пустить надпись (батаки), а народности выделить полутонами и цифрами? Странно что сейчас близкородственные группы окрашены в разные цвета, тогда как другие народности в близкой цветовой гамме. Alex fand08:45, 13 января 2016 (UTC)[ответить]
Падангцев (№ 8) из всех прочих минангкабау выделять не стоит. Их надо сравнять с общим светло-оливковым фоном. У минангов есть и другие этногруппы. Паданги просто самые минангские минанги:)
Точно так же не нужно выделять дели (№ 7) и билитонов из малайцев. Либо же выделять еще и другие крупные этнообщности индонезийских малайцев, например, пегаганов.
И уж тем более не надо выделять даратов из кубу! Помимо них, там ещё более десятка этногрупп.
С даратами вообще непонятки. В одном месте статьи (раздел «Южная Суматра») их относят к кубу, а в другом (раздел «Западный Калимантан») - к даякам. --Kaidor19:49, 12 января 2016 (UTC)[ответить]
Про даратов, близких к основному массиву кубу, нашёл в книге, а вот с даяками пока не могу, возможно ошибся в запарке большой статьи. Нужно ещё раз перепроверить. Alex fand08:45, 13 января 2016 (UTC)[ответить]
«Дарат» значит «су́ша». В разных местностях некоторые общности разных этносов, проживающие на удалении от моря, могут называть «кто-то там дарат». Даяков исторически принято делить на даяков моря (dayak laut) и даяков суши (dayak darat). Но эта классификация уже устарела. Даяков моря, лаутов, терпрь называют ибаны. С даяками суши, даратами, дело сложнее. До 70-х годов большую их часть относили к клемантанам, позже - к бидаю. В любом случае, ни о каких просто «дарат» на Калимантане не может быть речи. Bapak Alex14:13, 13 января 2016 (UTC)[ответить]
Очень сложный вопрос - насчет оранг-лаутов. Можно делить их: оставить сангкаи и лом там, где они есть, а вместо «оранг-лауты» на островах Риау написать «баджо». Либо не делить и на месте всех тих трех этногрупп написать «оранг-лауты». Это стоит обсудить с коллегой Alex fand.
Вот и я об этом. Но сангкаи и лом в любом случае группы более низкого уровня, они входят либо в тех, либо в других. Так что я бы всю эту кодлу замазал в оранг-лаутов. Bapak Alex15:36, 12 января 2016 (UTC)[ответить]
Дорогой коллега Kaidor, простите меня ради Бога! Мне очень стыдно за мою рассеянность и невнимательность:(( Разумеется, в начале поста это именно Вас я хотел особо поблагодарить за титанический труд.
Идея, пришедшая мне вчера в голову (увы, непутевую, как выясняется в очередной раз) состоит в том, чтобы основные правки внести не в саму карту, а в легенду. Т.е. не писать поверх нескольких родственных этногрупп их обобщающее название, а группировать их при перечислении во врезке. Скажем, 1. Батаки: 1.1. Тоба; 1.2.Каро; 1.3. Тоба и т.д. Такой подход был бы оправдан еще в случае с даяками и папуасами. Только, пожалуйста, давайте сначала обсудим!:) Да, папуасскую часть я еще не смотрел, но надо иметь в виду, что классификация этих народов особенно сложна и противоречива. Тут нам очень бы помог советом коллега Koryakov Yuri, известный специалист в области языковой классификации. Я же через часок надеюсь вернуться к нашей Суматре и Ко:) Bapak Alex10:46, 13 января 2016 (UTC)[ответить]
Если поможет с этно-группами — тогда хорошо, но мы в ходе предыдущего обсуждения уже говорили, что в случае с Индонезией язык и этническая составляющая не всегда совпадают. С папуасами действительно всё очень запутано, особенно в части градации по языкам и диалектам. Alex fand11:31, 13 января 2016 (UTC)[ответить]
Ну можно и так. Только без подпунктов, они тут ни к чему: Батаки: 1 - Каро; 2 - Пакпак; 3 - Тоба <…> Даяки: 7 - Ибаны; 8 - Пунаны и т.д. Корякову сами напишете? --Kaidor11:43, 13 января 2016 (UTC)[ответить]
Коллеги Kaidor и Alex fand, я чувствую, что с моим участием мы окончательно приблизились к сумбуру:) Чтобы чуток упорядочить ход дискуссии и, соответственно, работы над картой, предлагаю следующее:
1. Отложить (пока) идею группирования названий в легенде.
2. Согласовывать трехсторонним согласием готовность работы по островам и группам островов. Начать с Суматры, дальше Ява с Бали и Мадурой, Малые Зондские, Калимантан, Сулавеси с окружением и Папуа. Иначе мы очень скоро рехнемся:) Как вам? Bapak Alex14:45, 13 января 2016 (UTC)[ответить]
Что-то сделать с ломами, ибо это малая подруппа в баджо либо же в оранг-лаутах. Оставляю решение за основным автором статьи, но так, как есть, оставлять не нужно.
Осинги — этногруппа яванцев, как и тенгеры (хоть и с балийским лингво-культурным подмесом). Их надо дать тем же цветом, что и яванцев, а не тем, что балийцев. Либо же давать и тех, и других, а заодно и чиребонцев какими-то близкими к яванскому цвету оттенками. Это, наверное сложно, да и не очень нужно.
Надпись «мадурцы» лучше дать по диагонали, чтобы она захватывала и их земли на Яве. А то у читателя может сложиться впечатление, что нижний кусочек красноты относится к тенгерам.
Опять же всё классно — никаких придирок ни к транслиту, ни к локации.
Замечание одно, общего характера. Все этногруппы острова, кроме малайцев и банджаров, относятся к даякам. И пунаны тоже — это абсолютно превалирующая точка зрения. Другое дело, что языки представителей этой племенной группы имеют большее своеобразие в сравненим с другими даякскими. Так что их надо как-то сблизить в цветовом плане между собой, а от малайцев и банджаров отвести. И либо поверх писать полупрозрачным цветом «даякские народности», либо возвращаться к идее группирования в легенде. Bapak Alex18:00, 13 января 2016 (UTC)[ответить]
Мысль долго в панике скакала по ужасу ужасному на Сулавеси и Папуа, поэтому решил дать ей немного успокоиться на менее проблемном участке.
Талиабуанцы, манге и бачанцы входят в сула. Поэтому поверх островов Сула и Бачан я бы по диагонали написал «народы сула». А вот там, где на розовеньком написано «сула» надо написать «сананцы» — это еще один «подвид» сула.
По-русски не буру, а буруанцы. Железно. Изумрудно-зеленый остров южнее Сула. А если сделать по северному побережью острова узенькую полоску лисела, а маленький островок к юго-востоку от Буру отдать амбелаунцам, то будет вообще высший пилотаж. Для ориентира привожу этнокарту Буру. Кайели отмечать не стоит, они уже почти вымерли. Bapak Alex09:57, 18 января 2016 (UTC)[ответить]
Деление серамцев на западных, центральных и восточных — удручающая отсебятина индонезийских коллег. Они переносят в этнографию административное деление острова, что реально ужасно. Понятно, что деление условных серамцев дело сложное, но такой выход — просто наповал. Единственное, что могу предложить взамен — «серамские народности» поверх всего острова. Bapak Alex11:02, 18 января 2016 (UTC)[ответить]
Ларатцы, фордата, ямденцы и селаруанцы — разновидности танимбарцев. Может, слово «танимбарцы» написать поверх них? А то читатель может решить, что они существуют не в рамках танимбарцев, а наряду с ними. Bapak Alex14:11, 18 января 2016 (UTC)[ответить]
Вот, вроде и всё. Да, если можно, вернусь к западной части карты. В Яванском море между Явой и Калимантаном есть крохотный архипелаг Каримунджава. На нем прописаны тмабусы. Это полная чепуха: абсолютное большинство островитян составляют яванцы, небольшую часть - бугисы. А тамбусы живут в Риау, но и там их совсем мало. Bapak Alex11:21, 18 января 2016 (UTC)[ответить]
Я тоже про этих тамбусов ничего не нашёл (тамбусы и дараты, близкие к аборигенам кубу, это явно не эти островитяне, видимо просто называются также). Упоминание про островитян-тамбусов есть в статье про оранг-лаутов, вот это ближе к теме. Возможно, некоторые островные группы действительно близки к аборигенам Суматры, но на это утверждение нужно искать АИ. Alex fand14:15, 18 января 2016 (UTC)[ответить]
Я готов поучаствовать в обсуждении папуасской части, но мне всегда хочется, чтобы классификация (и картографирование) народов делалось не только на основе языковой классификации. Впрочем, не уверен, что для папуасов есть какая-либо другая. Но всё же надо подумать и поискать. --Koryakov Yuri18:06, 13 января 2016 (UTC)[ответить]
Спасибо, Юрий, что откликнулся. И мне кажется, что для папуасов ничего «неязыкового» не придумали. А если бы придумали, это было бы ужасно:) Ведь одних языковых классификаций этих народов — не дай соврать! — и так уже очень много:) Я бы не изобретал велосипеда и пошел по пути наименьшего сопротивления: проверил бы на соответствие с наиболее распространенными нормами транслита и сверху всего написал бы «ПАПУАСЫ». Bapak Alex18:17, 13 января 2016 (UTC)[ответить]
P.S. Стоп, стоп! «Пегунунган тинги» значит «высокогорье», «даратан данау» — «приозерная суша» (я как всегда жутко внимателен:) — там не "даратан данау", а "датаран данау". Еще красивее - "озерная равнина".), «пантай утара» — «северное побережье». Это надо убивать. Я слышал, что некоторые лингвисты выделяют среди папуасских языков группы по географическому признаку, но не такие же! Если и есть «языки какого-то побережья», то их надо писать по-русски. Bapak Alex18:34, 13 января 2016 (UTC)[ответить]
P.S. Я допускаю, что доморощенные индонезийские этнографы решили группировать папуасов по местностям их проживания. Но переносить эту, пардон, отсебятину к нам мы просто не имеем права. Юрий, на помощь!:) Bapak Alex05:59, 14 января 2016 (UTC)[ответить]
Убрать, конечно, не долго, вот только три вышеуказанных района вместе составляют примерно шестую часть индонезийского Папуа. Получится что эта территория как бы необитаема? Или эти надписи нужно чем-то заменить? Ведь живёт же там кто-нибудь. --Kaidor12:44, 14 января 2016 (UTC)[ответить]
И ещё, на всякий случай, замечу, что Папуа был самым трудным в плане перевода, потому что множество тамошних надписей в русскоязычной статье просто не упоминаются. Некоторые переводы (возможно неправильные) я нашёл в интернете, а те, о которых даже в сети нет никаких упоминаний, просто транслитерировал. Имейте это в виду, и проверяйте здесь названия особо тщательно. В частности у коллеги Alex fand есть сомнения по поводу правильности перевода awiu как савуй, Yar в яфи и sanggi в ангги. Скажите, как их правильно перевести? --Kaidor12:44, 14 января 2016 (UTC)[ответить]
Уважаемые коллеги Alex fand и Kaidor, боюсь, мне придется еще раз высказать мнение о невозможности сколь-либо обоснованного именования здешних народов без привлечения лучших сил отечественной этнографии. Большая часть имеющихся на карте Папуа названий не встречается в немногих доступных мне источниках, а заниматься ориссятиной я категорически не хочу и другим не советую. Одно скажу наверняка: в индонезийском оригинале изрядная каша. Наряду с несколькими реальными названиями папуасских племен используются названия языковых групп (это еще ничего бы!) и географические названия, ничего общего не имеющие с этнографией. Например, «Сарми» на северном побережье: это название административного округа, сложенное еще при голландцах по первым буквам проживающих там племен, не все из которых этнически близки между собой (собей, армати, румбуаи, манирем и исирава). И еще я знаю, что «аним» на многих папуасских языках значит «человек». Т.е. «тралала-аним» это «люди тралала». Я не знаю, нужно ли добавлять «аним» ко всем племенам, у которых оно есть в оригинале. «Маринд-аним» вроде в источниках встречаются... Короче, я откровенно капитулирую и почитаю это за лучшее. Единственное, что могу предложить, так это сопроводить соответствующую часть легенды сносками о том, что она остается на совести индонезийских коллег. Bapak Alex14:29, 18 января 2016 (UTC)[ответить]
Это было бы просто супер, но где же мы возьмем точные ареалы известных нам народов?! Впрочем, можно всех папуасов на основном острове замазать каким-то одним цветом, а в примерных местах расставить соответствующие надписи. Bapak Alex15:20, 18 января 2016 (UTC)[ответить]
Некоторые племена совпадают с ареалом на карте, особенно в Западной Папуа, другие в источниках упоминаются как "живут севернее тех то, южнее тех то" или в округе таком-то, так что при желании примерное место вполне можно указать. Просто окрасить всё в один цвет и обозначать племена только надписями или цифрами, без границ ареалов. Alex fand15:27, 18 января 2016 (UTC)[ответить]
Границы подавляющего большинства племён и народностей в Папуа совпадают с языковыми. Есть ли там общепринятое деление на группировки этих племён и совпадает ли он с делением на языковые группы — я не знаю, но как-то мне кажется, что там не особо с этногруппированием. Но отдельных племён/языков много и они как правило довольно мелкие, так что на такой карте их м.б. будет трудно различить. Итого я вижу три выхода:
дать всё одним цветом без границ;
дать всё одним цветом, но с границами языков/племён;
дать границы языков/племён, и раскрасить их в группы в соответствие с языковым делением.
Я ни разу не этнограф и не филолог, я всего лишь скромный графист. Потому я не могу ничего сказать по поводу того как нужно группировать народы и надо ли вообще. И я нарисую вам что хотите, хоть чёрта лысого, но только если у меня будет исходник. Если вы придете к какому-то консенсусу и предоставите мне карту, которую я смогу наложить на данный рисунок и обрисовать границы (хотя бы примерно), то — пожалуйста, нет проблем. Если же это невозможно, тогда, наверное, действительно придётся всё давать одним цветом. Кстати, Koryakov Yuri, а к Сулавеси Ваши три выхода применимы, или только к Папуа? --Kaidor20:23, 18 января 2016 (UTC)[ответить]
Я в этой ситуации склоняюсь к первому варианту — окраска всей территории одним цветом со спорадическим написанием на ней немногих достоверных названий. А поверх всего — «ПАПУАССКИЕ НАРОДЫ». Это, конечно, шаг в сторону изрядной генерализации, однако он убережет нас от множества неминуемых ошибок и орисса. И, что весьма важно, разгрузит коллегу Kaidor'а, которого мы уже, действительно, основательно замучили. Хотя, разумеется, если коллега Alex fand на основании имеющихся у него АИ сможет выделить ареалы отдельных племен, я буду этому только рад.
Итак, вот Вурмовские три карты по Папуа (Запад, Северо-Восток, Юго-Восток) в одном архиве: yadi.sk/d/0Cx5iUoLndNU3
Как и на Сулавеси (где я про это не написал), пунктирные линии — это границы диалектов, их можно смело отбрасывать. Я могу дать русские названия. Для удобства, кстати, могу их нанести прямо на сами карты и тогда загружу новые варианты. Но это не раньше вечера понедельника. --Koryakov Yuri23:45, 23 января 2016 (UTC)[ответить]
Я обеими руками за! И не потому, что мне неохота делать это самому, а потому, что Юрий это сделает лучше, чем кто-либо из известных мне людейBapak Alex05:22, 25 января 2016 (UTC)[ответить]
Дорогие коллеги Alex fand и Kaidor, у меня опять плохие новости. С ужасом обнаружил, что тут едва ли не худшая мешанина, чем в Папуа. Обстановка по краям вроде внушала надежду: полуостров Минахаса, что на севере, раскрашен хоть и не безупречно, но в целом путево. С юга бугисы и макассары, вроде, на местах (хотя в реале их ареалы пошире). Но один взгляд на середину острова вселил в меня панику покруче «папуасской». Мало того, что наряду с крупными этногруппами типа тораджей написаны их мелкие составляющие. Большая часть этих составляющих также дана по принципу принадлежности к административным территориям, не имеющим ничего общего ни с этнографической, ни с лингвистической классификацией. При этом в каких-то случаях в начале названия фигурирует «то» (на многих сулавесийских языках это значит «народ», «племя»), а где-то — нет. Такой бэмц мне по-человечески понятен: реальную классификацию местных народов вывести очень сложно. Вероятнее всего, какой-то общепринятой раскадровки вообще нет. Мои познания ни в коем случае не позволяют мне изобретать здесь что-то своё, да и если бы я знал в пять раз больше, и то бы не стал ориссничать. Можно, конечно, попробовать прикрыться языковой классификацией, справившись у Юрия. Либо же опять списать кавардак на совесть тех, кто его придумал. Ничего лучшего я придумать не могу, сорри... Bapak Alex14:58, 18 января 2016 (UTC)[ответить]
Собственно тут я могу предложить только то же, что и для Папуа: использовать языковую классификацию. Насколько я понимаю, ситуация на Сулавеви в плане более-менее тождественности язык-народ похожа на Папуа, так что можно со спокойной совестью приравнивать границы языков к границам народов/племён. Если какие-то мелкие мы можем объединить или присоединить к кому-то покрупнее — хорошо, нет — давать как есть. Вот ссылка на SIL'овскую карту языков Сулавеси, которая вполне годится для наших целей. Kaidor, посмотрите, на неё пожалуйста, не слишком ли она подробна? --Koryakov Yuri08:57, 20 января 2016 (UTC)[ответить]
Ох, ёшкин кот... 113 позиций это конечно перебор. Нужно укрупнять однозначно. На википедийной англоязычной карте на Сулавеси примерно 40 народов. На это число и надо ориентироваться. Больше вряд ли возможно впихнуть. --Kaidor09:37, 20 января 2016 (UTC)[ответить]
Да, я понял. Посмотрел ещё карту языков Сулавеси из Language atlas of the Pacific area, там прорисовано всё подробнее, чем в Этнологе, но зато диалекты сгруппированы в более крупные языки, коих я на беглый взгляд насчитал как раз порядка 35-40. Если что сейчас выложу кужа-нибудь картинки. Куда же подевалась эта кнопка подписи?! --Koryakov Yuri10:29, 20 января 2016 (UTC)[ответить]
Что-то заглохло обсуждение. Давайте уже добьем эту многострадальную карту, чтоб не мучалась. Два шага до финиша осталось. @Юрий:, где же карты? --Kaidor18:35, 22 января 2016 (UTC)[ответить]
Одним словом, вот Сулавеси (yadi.sk/i/5GmDv1Kbo5XvJ) с русскими названиями и кое-где уточнёнными границами (красным). Алекс, посмотри, пожалуйста. Папуа я тоже стал было делать, но там очень сильное несоответствие между картами Вурма и Этнолога, пока не знаю что с этим делать.
Спасибо, Юрий! Задача остается сложной, но я, кажется, начинаю видеть проблески света в конце этого мрачного кривого туннеля:) Сейчас пойду с севера на юг по Сулавеси — маленькими кусочками, возможно, с большими перерывами, поскольку на работе почти аврал. Что касается Папуа, то можно выбрать Вурма (он у нас раньше шел в приоритете?), и сделать соответствующую сноску в легенде карты.
Общее: надо решить, как мы обозначаем незаселённые районы (они ведь будут еще и в Папуа!). Я бы оставил белыми и дал соответствующее обозначение в конце легенды. Bapak Alex09:34, 1 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Дальше по шейке полуострова Минахаса, как и ожидалось, калейдоскоп, но, в отличие от того, что есть на основной карте, не безумный. Все эти народы иногда объединяют под названием «томини». Но томини в строгом понимании лишь часть из них, да и то этот этнос в свою очередь распадается на несколько племен. Так что вариант Юрия самый проходной: в нем указаны действительно наиболее крупные и «выраженные» народности и этногруппы этой части острова. Из названия совпадают с языковыми, ничего править не нужно. Bapak Alex09:34, 1 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Ниже вхождения шейки Минахасы в тело Сулавеси крупная этногруппа «каили». Та же шайка, что томини — их иногда объединяют. Но раз мы выделяем несколько менее выдающихся (см. предыдущий пункт), то этих точно нужно. В середине «и», не «й». Bapak Alex09:34, 1 февраля 2016 (UTC)[ответить]
А вот теперь мы подбираемся к самой веселой части — центру Сулавеси. Колоритнейший край! Одним из немногих россиян, основательно его обшаривших, является коллега Lord Mountbatten. Так вот, он не даст мне соврать, что основным населением этого края являются тораджи (буквально — «люди высоты», «горцы») — достаточно условный и неоднородный «конгломерат» племен и этногрупп. И тут настает реальная трудность: языковые границы придется ломать, ибо к тораджам относятся и «коричневые» товарищи (ума, бада, рампи), и «жёлтые» — те, что в языковом плане относятся к зоне «тораджа-садан». Где пролегают северная и южная границы ареала тораджей, мне более-менее ясно, а с восточной постараюсь разобраться к вечеру. (Прошло время) Ну, вроде разобрался:) На западе тораджи граничат с мандарами, на севере — с каили, на востоке — с памона и мори, на юге — с массенремпулу. Предлагаю оформить их по образцу батаков: дать разными цветами с цифрами, а сверху надписать «Тораджские народы». Но вместо «Ума» надо написать «Пипи-коро», ибо ума входят в эту племенную группу, а она, в свою очредь, в тораджей. Bapak Alex10:27, 1 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Памона к тораджам не относится, надо отметить отдельно. Это там, где на изначальной карте, составленной на основе данных индонезийских горе-этнографов, было «Посо». Посо — город и область, а вот «Памона» — этногруппа. Bapak Alex11:28, 1 февраля 2016 (UTC)[ответить]
То же самое по мори, толакам, бутунгам, муна и бунку. В статье последние называются бунгку, но это нарушает существующие правила транслита — Юрий подтвердит. Bapak Alex12:17, 1 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Маленький архипелаг Тукангбеси (архипелаг) на самом юго-востоке я бы закрасил в тот же цвет, что и бутунгов, но никак не подписывал. Существует язык тукангбеси, но народности такой точно нет. Там живут какие-то мелкие разношерстные племена, близкие бутунгам.
Конечно, я их просто прохлопал:) Надо давать вразбивку: эти две народности, конечно, близки в этническом плане, однако они имеют высокий уровень самоидентификации. К слову, это никакие не дикари, как можно решить по их забубенному расположению, а довольно культурные ребята. Коллега Kaidor, Вы не только чудесный графист, но и в высшей степени внимательный и ответственный человек! Bapak Alex07:53, 3 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Не знаю прям. Очень уж сильно продвинулось изучение папуасов с тех пор: там где у Вурма сплошные незаселённые территории, в Этнологе десятки языков. Надо как-то сгруппировывать языки в группы, но кроме языковой классификации никакой другой не видно и поэтому я в растерянности. --Koryakov Yuri16:16, 3 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Биакцы (серые, сверху) живут на острове Биак. Нумфоры (на соседнем к западу острове) — их территориальная группа. Я бы объединил. А вот на севере Чендравасиха (Он же Фогелькоп, Птичя голова) никаких биакцев сроду не было. На том месте пусть будут абуны (восток нынешних биакцев и запад хатамов — они пусть остаются в восточной части, но с одним «т»). Bapak Alex12:52, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Майбратов, уменьшив, надо сдвинуть в центр Фогелькопа, а маниконов — на его «затылок». Между ними дать меяхов — это крупная этногруппа, а на «клюве» — мои (с захватом западной части нынешних биакцев). На зобной части лучше дать арандаев. Bapak Alex12:52, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Вместо ковиай и мимика — каморо и семпаны. Я посмотрел, эти названия относятся и к языкам, и к этногруппам. А то были, видимо, их составные части. Bapak Alex13:12, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Серый кусок к северу от маираси и каморо — экари (розовизна над серотой), за ними к востоку — дамалы (до буквы "П" в слове Папуа включительно). Bapak Alex13:30, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Тунгарэ (с одной «г»!) на месте. А для варупенов надо отщипнуть от них крохотный кусочек на востоке (см. № 82 на этнологовской карте) и два кусочка еще восточнее и дать другим цветом, ибо они не родня. Bapak Alex13:30, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Сарми и Мамберамо — округа. На их месте давайте напишем варембори (одним цветом), а восточнее дать довольно длинную полосу побеоежья другим, указав на ней с запада на восток исирава, берки, варес и орья — это наиболее крупные народности этой зоны. Демта я бы сдвинул на два корпуса на восток (на место нынешнего геньема), переименовал в совари и дал другим цветом. Bapak Alex13:41, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Ниже, куском во много раз больше, который закроет буквы «АПУА» дать без всякой разбивки дани. Это крупнейшая племенная группа, в нее входят те, что у нас значатся собственно «дани», «ухудани» и рыжее пятнышко между ними. Ими мы закрываем добрый кусок карты:) Bapak Alex17:08, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Южнее кетенгбанов, большим куском у границы даем мандобо (248+249+250 на юриной). Таким образом у нас, кстати, зарывается вся нынешняя «серость». Bapak Alex17:08, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
А вот южнее мандобо у нас получаются маринды, которые уже там! Только без всяких «аним», июо это просто значит «люди» (это слово папуасы плюсуют к названию почти каждого племени). Bapak Alex17:08, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
А на всём южном брюхе Папуа от того места, где начинается Колепом до семпанов, уже нарисованных нами на юго-западном побережье (см. п. 7) спокойно рисуем асматов: это огромная (по папуасским, естественно, меркам) этногруппа действительно живет там. Как я вижу по юриной карте, в ней имеются «разрывы», но мы ж не будем мелочиться?:)) Bapak Alex17:19, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
И мне кажется, дорогие Юрий и Kaidor, что мы таким макаром закрываем всю папуасскую тему. По-моему, проех не остается. Если с чем-то не согласны, давайте обсудим, поспорим. Но лично я уже сейчас собираюсь налить и выпить, что и вам, дорогие друзья, настоятельно предлагаюBapak Alex17:19, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Я, конечно, поддавшись эмоциональному порыву, поступил неправильно: начал веселиться, пока товарищи еще не подтянулись:( Очень рад, что коллеги согласны. Kaidor, мои выкладки не слишком сумбурны, они дают целостную картинку? Готов дать более развернутые комменты везде, где потребуется. Bapak Alex07:16, 8 февраля 2016 (UTC)[ответить]
У меня другое предложение. Распечатайте эту карту и ручкой (карандашом, фломастером - неважно) расчертите и надпишите всё вышеперечисленное. А потом отсканируйте и забросьте на любую картиносвалку. Так будет гораздо быстрее. Рисовать по словесному описанию оказалось несколько труднее, чем я думал. Мать честная, кнопка подписи вернулась. --Kaidor19:57, 8 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Отлично, я сам это Вам хотел предложить! Завтра-послезавтра я обязательно разрисую карту. Только я не умею пользоваться файлообменниками, поэтому буду вынужден просить Вас, коллега Kaidor послать мне письмо с указанием Вашего электронного адреса (через вики-почту приложения не пристегиваются).
Сделано Перерисовал согласно письму. Проверьте тщательно ВСЮ карту ещё раз и, если всё правильно, я перебью номера в легенде, наведу окончательный блеск и на этом ВСЁ ЗАКОНЧИТСЯ!!! К слову сказать, это самая большая заявка на моей памяти. Коллега Мечников, наверное, и не подозревал какой ящик Пандоры он открывает, когда размещал эту заявку. --Kaidor20:44, 15 февраля 2016 (UTC)[ответить]
По мне так всё замечательно — коллега Kaidor проделал без преувеличения титаническую работу! Юрий и Alex fand, как вам? У меня только три замечания: одно принципиальное и два «тактических».
Очень важно поверх всей индонезийской территории Новой Гвинеи написать «Папуасские народы» (в идеале первая буква должна залезать на группу островов у «клюва». Возможно ли это при нынешней яркой раскраске территории. Кроме того, надпись «Папуа» необходимо убрать. Так называется только одна из двух тамошних провинций Индонезии, но мы же не надписываем провинции?! А остров называется Новая Гвинея, Индонезия его делит с ПНГ. А нынешняя крохотная надпись «Новая Гвинея», сиротливо притулившаяся на кусочке территории ПНГ, только сбивает читателя с толка: он может подумать, что так называется соседнее с Индонезией государство, а не весь остров в целом. Bapak Alex06:13, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]
В это невозможно поверить! Наконец-то она закончилась! Я к ней (карте) уже даже как-то начал привыкать. :))) Кстати Bapak Alex, Вам не кажется, что не помешало бы вам связаться с коллегой Gunkarta, который создал английский и индонезийский исходники, и намекнуть, что его карты мягко говоря неидеальны. Потому что наш рисунок проникнет разве что в рунет, а его варианты уже расползлисьпо всей сети. Лучше вас, наверное, с этим никто не справится. --Kaidor21:17, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Ах да, совсем забыл. @User:Koryakov Yuri:, @Alex fand:, @Bapak Alex: дайте мне выходные данные изданий, на которые вы опирались в этом обсуждении. Один-два основных. Поскольку наш рисунок уже не имеет почти никакого отношения к карте из музея Джакарты, то надо указать другие источники. --Kaidor21:37, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]
ИМХО, их горе-карту надо по-прежнему указывать в качестве первого из источников, а остальные указать уже «а также». Лично я более всего опирался на Тишков В. А. (главный редактор). Народы и религии мира. — М.: Большая Российская энциклопедия, 1998. — 928 p. — ISBN 5-85270-155-6., электронную энциклопедию народов мира «Этнолог.Ру» ([1]) и, разумеется, наш любимый базовый Этнолог ([2]), в котором карт, конечно, нет, но словами достаточно четко прописано расселение народностей. Как оформить ссылку на этот ценнейший источник лучше, думаю, подскажет Юрий.
Указанному Гункарте я напишу, проблем нет. Но, честно, сомневаюсь, чтобы он кинулся править свою версию на основании нашей кириллической:) Максимум, на что рассчитываю: «Ну, вы, мужики даёте!»:)) Bapak Alex08:28, 17 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Сделано, Kaidor: так [3] пойдет?:)) Искренне поблагодарил товарища за отличные изображения (у него помимо графики ещё десятки профессиональных фоток) и вежливо сообщил, что группой российских коллег на основании современных этнографических данных проведена некоторая доработка его карты - прежде всего, в части Папуа и Сулавеси, ну и ещё кое-что по мелочи. Индонезийцу не стоит говорить, что его карта наполовину отстой, достаточно сказать о "небольшой коррекции" - это будет понято адекватно. Bapak Alex09:43, 17 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Дипломатичность — наше всё. :)) Кстати, переведите описание на складе на все доступные вам языки (или хотя бы на индонезийский) --Kaidor19:33, 17 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Я правильно понимаю, Kaidor, что перевести желательно не куцое «Карта народов и этнических групп Индонезии», а более подробную формулировку с указанием источников? Может, я сначала русскую версию расширю, Вы одобрите, а я тогда стану переводить? Bapak Alex21:34, 17 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Предлагаю: «Карта расселения основных народов и этнических групп Индонезии. Составлена на основе карты, выставленной в этнографическом зале Национального музея Индонезии, с корректировками и уточнениями, внесенными на основе ряда современных этнографических источников». Как Вам, коллега Kaidor? Bapak Alex09:27, 18 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Коллега Kaidor, а ведь индонезийский товарищ ответил: [4] Выражает большой респект по поводу нашей работы, очень хотел бы внимательно изучить новую редакцию карты. Но, как я и ожидал, сетует на незнание кириллицы. Что будем делать? Какой-то программы, обеспечивающей транслит всех надписей на латиницу, как я понимаю, нет? Bapak Alex11:48, 29 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Транслитераторов в сети — море разливанное. Проблема в том что они не переводят, а именно траслитируют. Слово биакцы, например, они переведут как biaktsyi и надо иметь неслабую интуицию, чтобы догадаться, что это просто biak. И так со всеми названиями, закачивающимися на -цы или -ы. То есть с половиной нашей карты. Я сам, когда переводил её в самом начале (ещё до вашего вступления в работу), пытался пользоваться гугловским переводчиком и в результате пара десятков названий народов были, как потом оказалось, либо несуществующими, либо вообще с других континентов :)). --Kaidor21:08, 29 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Дорогие коллеги, хотел бы обратить ваше внимание, что в ходе разрисовки Сулавеси (весьма, ИМХО, удачной), мы выделили белым цветом незаселённые и слабозаселённые территории. Это было бы весьма уместно, если бы мы не ограничились в этом плане Сулавеси, а выделили точно также безлюдные проплешины на других островах, в частности, на Калимантане и на западе Новой Гвинеи (родная Папуа) — самых редконаселенных территориях Индонезии. Но дело-то в том, что соответствующих данных по Калимантан и Папуа у нас нет, хотя совершенно очевидно, что там безлюдные территории в несколько раз больше, чем на Сулавеси. В этой ситуации проплешины на Сулавеси выглядят дико: читатель может решить что это и есть индонезийское «Заполярье», а Папуа с Калимантаном просто настоящий Манхэттэн:)) Поэтому я предлагаю, дабы не вводить читателей в заблуждение, ликвидировать белые пятна на Сулавеси, «заселив» их по частям соответствующими ближайшими народностями. Если Юрий и Alex fand не возражают, я готов высказать несколько уточнений по «заселению» сулавесийских пустошей. Bapak Alex14:40, 9 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Если честно, при таком масштабе карты и при такой плотности населения даже джунгли Папуа не могут оказаться незаселёнными (за исключением национальных парков и заказников). Тем более на Сулавеси террасное земледелие достаточно развито даже на довольно крутых склонах. --Alex fand14:50, 9 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Если смотреть на вурмовские карты Калимантана и Папуа, то там ещё более огромные пространства незаселены. На картах Этнолога они сильно меньше или вообще отсутствуют. Тут можно было б попытаться разбираться, но учитывая масштаб карты, можно всем этим пренебречь и всё "заселить". --Koryakov Yuri19:06, 9 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Учитывая постоянные миграции яванцев и иже с ними, которые оттесняют аборигенов вглубь лесов и горных районов, а также продвижение лесоразработок и шахт всё дальше от побережья, понятие "незаселённые территории" постепенно размывается. Да и мы тут не плотность населения рассматриваем, а ареал расселения (пока лучший вариант — красить обширный регион в цвет этноса верхнего порядка, а далее просто подписывать более мелкие этнические группы и субэтносы, но без всяких белых пятен). --Alex fand08:27, 10 февраля 2016 (UTC)[ответить]
В таком случае предлагаю закрасить белые пятна на Сулавеси следующим образом:
Два маленьких анклава на границе минахасцев и болаанг-монгондоу отдать минахасцам.
Анклав побольше между б-м и горонтальцами поделить между ними линией, естественно продолжающей прибрежные границы.
Следующий крупный анклав делим на троих, но не поровну: западный уголочек отдаем томини, буолов чуть-чуть увеличиваемЮ спрямляя их южную границу, а всё остальное отдаем весьма многочисленным горонтальцам.
Узенькую щелку между дампелас и таджио красим под дампелас.
Щелка южнее - под каили.
Довольно большую пустоту у тораджей делим на троих и опять же не поровну. Верхнюю часть отсекаем линией от границы каили с мандарами до противоположного угла под цифрой 40. Получившийся треугольник делим надвое между каили и пипи-коро, а остальную белизну отдаем 37-м тораджам.
Маленькое пятнышко между секо и рампи делим примерно поровну между ними. И обязательно вместо "38А" обзываем рампи отдельной цифрой, ибо они с секо не близкая родня.
Пустоту побольше, расположенную к востоку от предыдущей, делим прямой линией между салуанами и памона.
Пустоту к югу от нее делим между мори (чуть больше) и бунку.
Вы имеете в виду остров Банка, что у Суматры? Изначально на нем были дараты, которые, в соответствии со статьей, относятся к кубу. Хотя статистика говорит, что 72 % населения Банка-Белитунг - малайцы. Может, под малайцев закрасим? Bapak Alex13:41, 14 января 2016 (UTC)[ответить]
Видимо это были совсем другие дараты, я не уследил о чём речь. На Банке живут малайцы, китайцы и "морские цыгане". Кубу там точно нет, это аборигены из внутренних районов Суматры, под этим названием объединяют десятки мелких племён. Alex fand15:25, 14 января 2016 (UTC)[ответить]
В таком случае о каких даратах (см. оригинал) может идти речь? Это еще одно доказательство сумбурности индонезийского оригинала, уже не в первый раз заводящей нас в состояние, близкое к тупиковому. Я предлагаю отдать это место малайцам — их там, как мы знаем, почти 3/4. Bapak Alex15:32, 14 января 2016 (UTC)[ответить]
Кстати, карта вообще не отображает китайцев, а есть места, где они составляют заметную долю населения (например, в Джакарте их свыше 600 тыс.). Можно китайцев обозначить небольшим кружком определённого цвета, тем более что преимущественно они городские жители. Alex fand15:30, 14 января 2016 (UTC)[ответить]
Можно и так. Либо же в пояснениях к карте указать, что яванцы, китайцы и, в меньшей степени, представители других народов, живут дисперсно на большей части территории страны. Bapak Alex15:35, 14 января 2016 (UTC)[ответить]
Китайцев удобнее обозначать кружками, совпадающими с городами, чтоб не залазить на сельские территории, где они встречаются крайне редко. Думаю 10-15 кружков какого-то определенного цвета будет достаточно, а уже в легенде пояснить, что кружок такого-то цвета обозначает большую концентрацию в этом месте хуацяо (при наличии и других народов, чтоб читатель не думал, что это прям китайские анклавы). Alex fand15:48, 14 января 2016 (UTC)[ответить]
Вышло круто, я изначально думал чтоб кружки были без подписи, просто места концентрации китайцев, но и с подписями нормально (разве что вокруг Джакарты небольшая каша). Alex fand09:01, 16 января 2016 (UTC)[ответить]
Спасибо огромное --Dark Eagle 18:03, 3 декабря 2015 (UTC)
.svg)
Готово -Алексей Гоманков 19:51, 8 декабря 2015 (UTC)
.svg)
_-_ru.svg)
_-_ru.svg)
_-_ru.svg)
_-_ru.svg)
_-_ru.svg)
_-_ru.svg)
.svg)
Сделано. -- dima_st_bk 08:45, 18 декабря 2015 (UTC)
Комментарий: Поскольку статьи года эти все же альтернативные, возможно, стоило бы использовать звезду, отличающуюся от эмблемы обычной СГ. Например, Файл:Cscr-featured.svg (прямо так или с другим орнаментом). Или как-то еще обыграть, что это разные сущности (всеобщее голосование и выбор экспертов). Также см. c:Category:Fractal star icons. Но это так, в порядке бреда. --Hausratte 00:28, 26 декабря 2015 (UTC)
. — Adavyd 01:19, 26 декабря 2015 (UTC)
.jpg)
Договорились. ← Alex Great обсуждение 12:20, 29 декабря 2015 (UTC)
