Википедия:Кандидаты в добротные статьи/14 июля 2019
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Статья о письменности исчезающего ительменского языка. — Geoalex (обс.) 09:43, 14 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: Интересный предмет, интересная статья.
- Странное выражение -- "функционирование письменности".
- Хорошо бы как-то сделать, чтобы столбцы с кириллическим символом не слеплялись со столбцами с латинскими символами, которые справа от них.
- В интернете сейчас язык как-то представлен? — Браунинг (обс.) 11:38, 14 июля 2019 (UTC)
- Спасибо. Таблицу подправил. "Функционирование письменности" - честно говоря не вижу ничего странного. Про интернет: в сети есть некоторые оцифрованные ительменские книги и материалы СМИ. Если речь идёт о форумах/соцсетях и прочих местах общения, то нет, язык почти вымер и в реальном общении практически не используется. Geoalex (обс.) 12:07, 14 июля 2019 (UTC)
- Если материалы в сети не нарушают авторские права, то, мне кажется, стоит дать на них ссылку. "Функционирование письменности" может звучать обычно для специалиста, если это принятая терминология, но вообще-то это действительно странно: функционировать может устройство, орган, организация, и если этот объект портится, то он перестаёт функционировать -- выполнять свою функцию. А что может испортиться в письменности, чтобы она перестала выполнять свою функцию? В письменности же ничего не изменилось, технически любой ительмен мог и может ею пользоваться. Вот поэтому это выражение кажется мне странным. --Браунинг (обс.) 12:23, 14 июля 2019 (UTC)
- Ссылку на литературу поставил. Что касается термина "Функционирование письменности", то он прямо используется в АИ по ительменскому языку (например в "Письменные языки мира: Языки Российской Федерации"). Если настаиваете, могу дать ссылку с цитатой, но для статьи мне кажется это излишним. Geoalex (обс.) 12:34, 14 июля 2019 (UTC)
- Отлично, спасибо. Нет, не настаиваю. --Браунинг (обс.) 12:53, 14 июля 2019 (UTC)
- Ссылку на литературу поставил. Что касается термина "Функционирование письменности", то он прямо используется в АИ по ительменскому языку (например в "Письменные языки мира: Языки Российской Федерации"). Если настаиваете, могу дать ссылку с цитатой, но для статьи мне кажется это излишним. Geoalex (обс.) 12:34, 14 июля 2019 (UTC)
- Если материалы в сети не нарушают авторские права, то, мне кажется, стоит дать на них ссылку. "Функционирование письменности" может звучать обычно для специалиста, если это принятая терминология, но вообще-то это действительно странно: функционировать может устройство, орган, организация, и если этот объект портится, то он перестаёт функционировать -- выполнять свою функцию. А что может испортиться в письменности, чтобы она перестала выполнять свою функцию? В письменности же ничего не изменилось, технически любой ительмен мог и может ею пользоваться. Вот поэтому это выражение кажется мне странным. --Браунинг (обс.) 12:23, 14 июля 2019 (UTC)
- Спасибо. Таблицу подправил. "Функционирование письменности" - честно говоря не вижу ничего странного. Про интернет: в сети есть некоторые оцифрованные ительменские книги и материалы СМИ. Если речь идёт о форумах/соцсетях и прочих местах общения, то нет, язык почти вымер и в реальном общении практически не используется. Geoalex (обс.) 12:07, 14 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: «Таблица соответствия алфавитов» - нет источника. — La loi et la justice (обс.) 14:30, 14 июля 2019 (UTC)
- Сделано. Geoalex (обс.) 15:19, 14 июля 2019 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Eruvanda (обс.) 15:14, 22 июля 2019 (UTC)
Статья полностью переработана мной с 13 по 14 июля 2019 года на основании материалов авторитетных источников. — Poltavski / обс 14:00, 14 июля 2019 (UTC)
- Это не то же, что sh:Operacija Jugoistočna Hrvatska II?--Mieczysław Podolski (обс.) 10:36, 15 июля 2019 (UTC)
- События описываются одни и те же. Только в статье сербско-хорватского раздела Википедии содержится ряд ошибок, в том числе и в названии. У немецкого военного историка Клауса Шмидера — это операция «Озрен». Нынешнее навание в принципе этому не противоречит. --Poltavski / обс 11:14, 15 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: Спасибо за статью. Поскольку тема очень специфична, имхо, было бы неплохо дополнить её хотя бы парой строк о деятельности Озренского партизанского отряда. + логично Семь вражеских наступлений викифицировать как просто второй этап немецкого наступления в Восточной Боснии. — Kosta1974 (обс.) 21:24, 24 августа 2019 (UTC)
- Сделано, — Poltavski / обс 09:50, 26 августа 2019 (UTC)
- За Не вижу никаких препятствий для избрания. — Mark Ekimov (обс.) 13:57, 25 августа 2019 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору! — Kosta1974 (обс.) 19:33, 26 августа 2019 (UTC)
Статья переименована мной и перерабатывалась за период с начала июня 2019 года. Содержание статьи верифицировано с материалами АИ и, по моему предположению, представляет интерес тем, что вносит ясность во многие противоречиво трактуемые определения по теме партизанской войны в Югославии. — Poltavski / обс 18:48, 14 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: Имхо, статью лучше изложить в последовательности История, а затем Список, но не списком, а связным текстом (списки пусть будут уделом ВП:ИСП), и другим названием раздела, как вариант (на Ваше усмотрение), Перечень операций, но желательно близкому к АИ. — Kosta1974 (обс.) 20:01, 26 августа 2019 (UTC)
- Задача понятная, но не простая. Потребуется
полнаяпереработка статьи. Это займет время.Полагаю, в итоге размер статьи будет большим, чем предусмотрено для ДС. С учетом этого статья с номинации снимается. — Poltavski / обс 21:19, 26 августа 2019 (UTC)
- Задача понятная, но не простая. Потребуется
- За Зря снимаете. Думаю, можно сначала избрать в добротные, чтобы создался благоприятный фон для потенциального избрания в хорошие. — Mark Ekimov (обс.) 22:27, 26 августа 2019 (UTC)
- Пожалуй Вы правы. Сделаю не переработку, а доработку текста. — Poltavski / обс 07:41, 27 августа 2019 (UTC)
- Сделано, — Poltavski / обс 08:55, 27 августа 2019 (UTC)
- Благодарю Вас. Думаю, теперь и избирать можно. Mark Ekimov (обс.) 15:02, 27 августа 2019 (UTC)
- Да, стало значительно симптичнее. В енвики есть галерея с картами сражений. Может имеет смысл добавить, фото свободные вроде? Может, стоит также проиллюстрировать статью какими-нибудь фотографиями из статей по сходим темам аля https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Captured_Germans_in_U%C5%BEice_1941.jpg? — Kosta1974 (обс.) 16:30, 27 августа 2019 (UTC)
- Сделано, — Poltavski / обс 18:08, 27 августа 2019 (UTC)
- Сделано, — Poltavski / обс 08:55, 27 августа 2019 (UTC)
- Пожалуй Вы правы. Сделаю не переработку, а доработку текста. — Poltavski / обс 07:41, 27 августа 2019 (UTC)
- Комментарий: Я специально поднял Тито в преамбулу. Её желательно расширить на основании ниже приведённых фактов: статья явно имеет потенциал для ХС - лишним это не будет. — Kosta1974 (обс.) 19:41, 27 августа 2019 (UTC)
- Сделано, — Poltavski / обс 06:34, 28 августа 2019 (UTC)
- Кстати, шаблоном main Озренскую можно вполне добавлять в начало "Второй"... — Kosta1974 (обс.) 20:45, 27 августа 2019 (UTC)
- Я не совсем понял, что желательно сделать? — Poltavski / обс 06:34, 28 августа 2019 (UTC)
- Я добавил шаблон, посмотрите, обычно при наличии более полной отдельной статьи их использование в подразделах желательно. — Kosta1974 (обс.) 15:27, 28 августа 2019 (UTC)
- Добавил остальные недостающие шаблоны. — Poltavski / обс 15:47, 28 августа 2019 (UTC)
- Я не совсем понял, что желательно сделать? — Poltavski / обс 06:34, 28 августа 2019 (UTC)
- Кстати, шаблоном main Озренскую можно вполне добавлять в начало "Второй"... — Kosta1974 (обс.) 20:45, 27 августа 2019 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Не знаю, расширяема ли потенциально статья до уровня, соответствующего уровню XC - всё-же она о термине, а не о 7 сражениях, но в текущей формулировке статуса достойна сполна. Спасибо автору, судя по набору АИ в русскоязычной исторической науке тема освещена слабо, надеемся на продолжение! — Kosta1974 (обс.) 16:05, 30 августа 2019 (UTC)
Статья про узбекского хана. Доработана с источниками и выставляется впервые. — Kagansky (обс.) 19:50, 14 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: Рецензирование закройте. — La loi et la justice (обс.) 08:14, 15 июля 2019 (UTC)
- Закрыл, спасибо за подсказку. — Kagansky (обс.) 08:53, 15 июля 2019 (UTC)
Оспоренный итог
правитьСтатья не избрана. Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС). Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие/избранные. — --с уважением, Lapsy 18:36, 18 июля 2019 (UTC)
- Оспорено. — Kagansky (обс.) 08:33, 20 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: Блин, запутался... Абулгази-хан был формальным бухарским правителем до 1785. Вопрос о провозглашении ханом самого Мухаммад Рахима был поднят осенью 1756 года бухарским духовенством и 16 декабря того же года он официально вступил на престол. Поясните, если не сложно... — Kosta1974 (обс.) 18:45, 30 августа 2019 (UTC)
- Очень знакомая мне ситуация ) . Когда то, я тоже запутывался ) . Для большего понимания, ниже привёл небольшую хронологию с комментариями:
1754—1756 годы. Период первого формального ханствования аштарханида Абулгази-хана, который был воздвигнут по непосредственной инициативе аталыка (первого министра). В этот период, аталыком являлся (начиная с 1747 года) Мухаммад Рахим и он уже давно фактически правил ханством;
1756—1758 годы. Период официального ханствования мангыта Мухаммада Рахима. Он был избран ханом в 1756 году, хотя не являлся чингизидом как аштарханиды. Для этого, он взял в жёны ханскую дочь и пользовался поддержкой духовенства, что было очень важно. После смерти Мухаммад Рахима в 1758 году, власть перешла его дяде Даниял-бию (1758—1785), второму представителю мангытской династии, который правил в Бухарском ханстве, но не носил ханского титула, довольствуясь званием аталыка. А формально, несколько дней ханствовал (до восстания областных правителей) пятилетний внук Мухаммад Рахима — Фазил-бий.
1758—1785 годы. Период второго номинального правления аштарханида Абулгази-хана, который был воздвигнут по непосредственной инициативе аталыка Даниял-бия, т.к. восставшие областные правители хотели видеть на ханском престоле чингизида, т.е. аштарханида.
1785 году, после смерти Даниял-бия, его сын и всесильный преемник Шахмурад свергнул Абулгази-хана и принял мусульманский титул Эмира. Таким образом, последующие бухарские правители (мангыты) стали именоваться эмирами, хотя во многих европейских источниках продолжались называться ханами.
Как-то так, восточной тонкостью, первым мангытам получилось решить некоторые трудности ) — Kagansky (обс.) 22:05, 30 августа 2019 (UTC)
- Бррр. В статье Убайдулла-хан III (1751—1754) - тут с датировкой тогда видимо что-то не так. Логику я уловил - сабж, дабы народ не волновался поставил младенца. Тот в 1756 помер и сабж занял его место легально. Далее помер сам и власть перешла к дяде, который, в свою очередь, поставил уже формально ханом только родившегося Абулгази-хана, который никуда не лез и не высовывался. Тогда может предложение "После смерти представителей династии Аштарханидов Абулфейз-хана (1711—1747) и Абдулмумин-хана (1747—1751) им были возведены на престол в качестве ханов аштарханидские младенцы Убайдулла-хан III (1751—1754) и Абулгази-хан (1754—1785)[15][1]. " переиграть, а то со стороны ни фига не ясно. — Kosta1974 (обс.) 16:01, 31 августа 2019 (UTC)
- @Kosta1974:, абзац переоформил. — Kagansky (обс.) 19:07, 1 сентября 2019 (UTC)
- Комментарий: при этом учитывались общая численность ополченцев этих племён и их заслуги перед троном. Видимо отданных в ханскую армию, и уж точно не их заслуги перед троном - их хозяев — Kosta1974 (обс.) 18:25, 5 сентября 2019 (UTC)
- Комментарий: По выражению историка того времени... ? Если имя неизвестно, то современника, а так желательно деаномизировать... — Kosta1974 (обс.) 18:27, 5 сентября 2019 (UTC)
- Комментарий: При эмирах мангытской династии неуклонно росла доля персов в рядах высшего чиновничества. Это повелось со времени правления Мухаммад Рахим-хана, при котором на посту верховного кушбеги был назначен перс Мухаммед Давлат[22]. Статья о Рахиме - это предложение не о нём - или убирайте, или перефразируйте, что при нём росло число персов... — Kosta1974 (обс.) 18:31, 5 сентября 2019 (UTC)
- Добрый день. По первым двум комментариям откорректировал, а по последнему перенёс данные на соответствующую статью. — Kagansky (обс.) 09:43, 6 сентября 2019 (UTC)
- Комментарий: По свидетельству Н. Григорьева... Тут вот диссертация на эту тему нагуглил, я только из неё смог понять многие недостающие фрагменты... Видимо, да, в ХС (с доработкой естественно, но часть работы уже сделана). — Kosta1974 (обс.) 20:02, 9 сентября 2019 (UTC)
Итог
правитьСтатья не избрана. Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие/избранные. Да простит меня Уважаемый номинатор, но тут дело не в размере. Статья потенциально не вписывается в формат проекта (пример — ей место всё же в списках ХС/ИС (при соответствующей доработке, конечно). Я старался, как мог (надеюсь, автор понял), но,… увы :-). — Kosta1974 (обс.) 19:37, 12 сентября 2019 (UTC)