Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/17 февраля 2024

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи
Кандидаты в добротные статьи
На этой странице обсуждаются кандидаты в добротные статьи русской Википедии.
Добротная статья должна удовлетворять определённым требованиям.
В ходе обсуждения статьи также может быть принято решение о её номинации в хорошие или в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в добротные используйте «Гаджет проекта „Добротные статьи“»;
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В добротные статьи
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день

Абдалоним править

Царь Сидона. Персонаж эпохи Александра Македонского. Переписал из вот такого-вот состояния. — Ibidem (обс.) 00:05, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог править

  Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за статью! — Красныйхотите поговорить? 23:41, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Фёдоров, Игорь Борисович править

Выдающийся отечественный инженер, педагог и организатор высшего образования — Bogdanov-62 (обс.) 17:29, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  •   Комментарий: Практически нет анализа научной деятельности (вряд ли к анализу можно отнести фразу выполнил большой объём работ в области дальнего распространения радиоволн). К тому же первый абзац раздела Научные интересы полностью написан на основе статьи в институтской газете: это совсем слабый, как мне кажется, источник (особенно с учётом того, что это источник анонимный). — Bff (обс.) 17:51, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • БРЭ - в принципе то же самое, но короче и основательнее. Ahasheni (обс.) 19:49, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • И Обзор научной деятельности на сайте РАН тоже Ahasheni (обс.) 19:55, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • И Бауманец, да, неуместная ссылка, не должна использоваться Ahasheni (обс.) 19:56, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Несогласен. Причём абсолютно. Газета редактируется специалистами МГТУ. И материалы туда по И.Б. Фёдорову представили специалисты-коллеги Bogdanov-62 (обс.) 21:29, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Сравните: БРЭ, сайт РАН — и студгазета. Bff (обс.) 22:04, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Бауманец — это вообще-то не студгазета, а официальная газета, которая выпускается в Бауманке. У неё есть вполне нормальная редакция. Да, для работы к ней в качестве авторов привлекают студентов, но редакционный совет — это не студенты. Vladimir Solovjev обс 10:43, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Даже если по какой-то непостижимой причине газета МГТУ должна считаться авторитетным источником, Вы никогда не убедите в том, что газета МГТУ, где Фёдоров - ректор, может считаться сторонним и независимым источником. Ahasheni (обс.) 02:54, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Сами подумайте, что получается. Газета МГТУ публикует заведомо неверные сведения? Чем сайт РАН, в которой Фёдоров действительный член, сторонний источник?Bogdanov-62 (обс.) 04:57, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
            • Я написал выше, что газета — это очень слабый источник (по сравнению с двумя указанными другими), я не писал, что это не АИ и они публикуют неверные сведения (но фраза выполнил большой объём работ в такой-то области показывает, что автор/авторы этой статьи подошли к еë написанию очень формально). А сайт РАН является в большей степени сторонним источником, чем газета, по причине того, что в МГТУ Фëдоров был руководителем, а в РАН — не был. Bff (обс.) 10:04, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Не путайте понятия авторитетный источник и независимый/аффилированный источник. Второе важно в первую очередь для доказательства значимости, но вот для изложения фактов аффилированные источники использоваться могут. Другое дело в том, что действительно лучше обзор научной деятельности сделать по статьям в БРЭ и сайта РАН. Vladimir Solovjev обс 10:30, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Газета редактируется специалистами МГТУ
          Авторство статьи в БРЭ: "Редакция оборонной промышленности". Лучше в это не вникать, просто принимать как данность официальные справки БРЭ и РАН, не полагаясь на "специалистов МГТУ". Ahasheni (обс.) 16:59, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Коллега, ну зачем так? Мы критикуем написанное в научной части, предлагаем Вам хорошие источники, а Вы на тот же текст из Бауманца (с теми же выполненными большими объёмами работ) просто другую ссылку ставите, не меняя текста. — Ahasheni (обс.) 06:09, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Видеофильмы — Управление по связям с общественностью МГТУ им. Н. Э. Баумана. Дата обращения: 18 февраля 2008. Архивировано 2 июля 2008 года. По ссылке нет того, что эта ссылка должна подтверждать. И дата обращения обращает на себя внимание. Bff (обс.) 13:10, 8 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Почти все ссылки не полностью или неправильно оформлены: часто не указаны издатели, даты. ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА "АРХИВЫ РАН". Федоров Игорь Борисович. Дата обращения: 17 февраля 2024. Здесь название публикации Федоров Игорь Борисович, а не ИС "АРХИВЫ РАН". Вот такая ссылка: Источник. Дата обращения: 19 февраля 2008. Архивировано 22 октября 2007 года. Здесь нет даже названия публикации. Bff (обс.) 13:13, 8 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • При наличии существенно более авторитетных источников, чем институтская газета, может, вообще её не использовать? Bff (обс.) 13:15, 8 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • По поводу газеты уже выяснили (см. выше), что это вполне себе АИ, поскольку редактируется профессорско-преподавательским составом МГТУ Bogdanov-62 (обс.) 15:43, 8 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Но выше же выяснили, что есть и другие источники, существенно более авторитетные, чем институтская газета. Bff (обс.) 16:48, 8 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Тут логика простая: на эти ресурсы сведения подают те самые "специалисты МГТУ". Я, например. Так что газету исключать из статьи как источник не следует Bogdanov-62 (обс.) 06:02, 9 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • Если есть несколько источников с примерно одинаковой информацией, выбираем из них наиболее авторитетный. Вот моя логика. Bff (обс.) 12:37, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Биография началась с того, то человек что-то понял в 8 лет. Ни даты и места рождения, ни родителей у него, видимо, нет. И такая ситуация во всех КДС номинатора. — --с уважением, Lapsy 19:32, 28 марта 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: В теле статьи указано, что Фëдоров является автором двухсот публикаций, а в библиографии размещено 12 библиоссылок без указания критерия отбора. — Bff (обс.) 07:16, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Абисар править

Ещё один персонаж эпохи Александра Македонского. Мог войти в историю как победитель легендарного македонского царя, но предпочёл "лёгкий путь" подчинения. Переписал из этого состояния. — Ibidem (обс.) 23:37, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • Спасибо за статью. Заинтересовало относительно «мог войти в историю как..» — это чьё предположение? По поводу имени. Не увидел (пропустил?) нечто типа замечания Висагина в «Великое посольство на Запад»: «Греки называли его Абисаром, воспринимая как личное имя название кашмирского племени абхисаров, к которому царь принадлежал..» Карт-Хадашт (обс.) 06:49, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    •   О том, что он именовался также как и управляемая им страна указал. У Хеккеля это есть. Относительно "мог войти в историю как.." Предположение основано на том, что Александр с трудом победил Пора на Гидаспе. Соответственно, если бы войско, которое противостояло македонянам было бы в 1,7—2 раза большим (Диодор Сицилийский утверждал, что Абисар командовал войском, которое по силе было лишь ненамного слабее чем у Пора.), то шансы македонян на победу были бы значительно меньшими. Однако Абисар предпочёл начать сепаратные переговоры, а не прийти на помощь Пору. Так как это мои мысли, то я их в статью и не нёс. На странице обсуждения они более чем допустимы. Если бы я нашёл подобные утверждения в источниках, то обязательно бы поместил в статью. Ibidem (обс.) 11:15, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • «Предположительно речь шла о части Кашмира». У того же Висагина в «Карта Индии в „естественной истории“ Плиния Старшего» по этому моменту полная уверенность: «Abisari, локализация которых в Западном Кашмире не вызывает сомнения». Тогда, раз Кашмир, как минимум, превалирует, давайте поясним для читателя расположение относительно других крупных образований: «Царь „горных индов“ Абисар во времена Александра был северным соседом Таксилы и Пора.» Карт-Хадашт (обс.) 06:57, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Тут очень сложно. Большинство авторов предполагает, что Абисара располагалась на территории Кашмира. Однако есть и другие мнения (от реки Сарасвати в устье Инда до Афганистана). Если начать их расписывать, то Абисар "утонет" в древней индийской географии. Поэтому я и ограничился утверждением "В историографии существуют различные гипотезы относительно того, где именно располагалась Абисара. Предположительно речь шла о части Кашмира". Ibidem (обс.) 11:20, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • P. S. Вот, к примеру, "махабхаратовская" карта расселения индийских племён где абисары жили на берегу реки Сарасвати. Где там нашлись горы непонятно (абисары — горные инды). Ibidem (обс.) 11:23, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • P. P. S. Вникать в древнеиндийский эпос Махабхарату для слабосвязанной с ней темы физически не смогу. Мне бы, в идеале, когда-то гомеровский эпос потянуть. Помню, что когда-то осилил лишь 1,5 песни, потратив на описание указанных там второстепенных персонажей (без "великих" богов и героев) месяца три. — Ibidem (обс.) 11:27, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Любопытное рассуждение. «..спутники и будущие историки Александра вовсе не стремились прославить его путем провозглашения царем любого явившегося к македонянам племенного вождя и удостаивали царским титулом лишь тех правителей, могущество и независимость которых не вызывали никаких сомнений.. именуют царями лишь следующих лиц:.. а также двух индийских правителей — Абисара (Arr. Anab. V. 8. 3) и Пора (Arr. Anab. V. 19. 1-2, VI. 2. 1), владения которых находились к востоку от Инда. Когда же речь заходит о династах Гандхары, расположенной западнее Инда (Arr.Anab. IV. 22. 6-8, 24. 3-5, 27. 2, 28. 6, V. 2. 2) и областей, лежащих в нижнем течении этой реки (Arr. Anab. VI. 15. 5-7, 16. 1, 17. 2, 5), то титул „царь“ не используется ни разу.» Я думаю, что это нужно отдельно выделить применительно к «Абисару». Балахванцев «К вопросу о времени отпадения Хорезма от державы Ахеменидов: источниковедческий аспект». Карт-Хадашт (обс.) 07:10, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    •   Обыграл как "О могуществе Абисара косвенно свидетельствуют античные источники. При описании событий после смерти Дария III античные авторы использовали обозначение «царь» лишь о трёх правителях, в том числе и об Абисаре" Ibidem (обс.) 19:08, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Тот же АИ. «У нас нет данных, будто на управляемые Абисаром и Пором области Пенджаба когда-нибудь распространялись власть или претензии Ахеменидов415 [Brunt, 1976. P. 544—545].» Отметим? Карт-Хадашт (обс.) 07:11, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    •   Напрямую к теме не относится. Но ок, раз прозвучало в источнике, то указал. Ibidem (обс.) 19:11, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Не-не, указать было, по моему глубокому убеждению, правильным решением. С Индией не всё просто было. В интервики даже вроде есть отдельная статья на тему персидских завоеваний в Индии. Или глава в статье. Я когда писал о ряде индийских правителей, с которыми там или иначе контактировал Александр, бегло интересовался. Карт-Хадашт (обс.) 19:17, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • «с которым до этого безуспешно воевал против оксидраков». Из «История и культура древней Индии (К XXVI Международному конгрессу востоковедов)»: «Пор и Абисар совместными усилиями хотели победить эти автономные образования или хотя бы сломить их мощь, однако они не смогли преодолеть сопротивление „автономных“ индийцев и вынуждены были уйти». Сможем как-то обыграть в статье, что вот был одним из монархов, боровшимся с..? Карт-Хадашт (обс.) 07:30, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Если честно не понял. Есть указание на то, что Абисар вместе с Пором безуспешно воевал с оксидраками и враждовал с Таксилом. Что ж ещё? Пытаться представить оксидраков свободным племенем, которое хотят завоевать цари-империалисты. Как по мне, это некоторая экстраполяция античных понятий на современные. Мы не знаем на каком уровне развития находились оксидраки, какова у них была власть — наследственная, выборная, союз племён ... Ibidem (обс.) 19:15, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • «В 325 году до н. э. Абисар умер». От болезни же? Карт-Хадашт (обс.) 07:32, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Предполагается что да. Всё-таки во время третьего посольства абисаров к Александру он сильно болел, что подтвердили также македонские послы от Александра к Абисару. Однако, прямого утверждения "умер от болезни" в источниках нет, поэтому приходится лишь констатировать что умер без детализации причины. Ibidem (обс.) 11:29, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Вот здесь не понял. «Среди этих распоряжений царю было подано письмо царей Пора и Таксила с известием, что царь Абисар умер от болезни, Филипп, наместник Александра, — от раны и что убившие его казнены. Поэтому на место Филиппа он назначил Евдемона, вождя фракийцев, а царскую власть Абисара передал его сыну.» Руф, XX.17. Карт-Хадашт (обс.) 12:05, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        •   Спасибо! Здесь моя невнимательность, что просмотрел "от болезни". Уточнил. Ibidem (обс.) 15:50, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Извините, но что это за «Абисар умер от естественных причин»?? Я собирался добавить категорию «Умершие от болезни», раз с этим моментом разобрались, и тут вижу такое. Карт-Хадашт (обс.) 16:17, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
            • Болезнь и есть естественная причина смерти. Но раз вы видите в этом какую-то разницу, то заменил. Ibidem (обс.) 16:27, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
              • Помню вашу специальность, поэтому стало очень любопытно понять ход ваших мыслей. Болезнь - естественная причина смерти?? Я как-то думал, что естественная причина - это, скажем, старость. Но болезнь..
                Но даже если признать естественной. Если есть возможность указать частное, то и нужно это указывать. А не общее. Это как с теми же категориями. И тем более не «причин» — во множественном числе. Или я не прав?)) Карт-Хадашт (обс.) 16:35, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                • Ну, как бы это цинично не звучало, но смерть естественна. Хотим мы этого или нет. Человек умирает не от старости, а от какой-то патологии/болезни, которая возникает вследствие старения. Если не ошибаюсь, в зависимости от причин смерть может быть насильственной и от естественных причин, к которым относятся всевозможные болезни. Ibidem (обс.) 18:19, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Увидеть бі в статье написание имени на греческом — Venzz (обс.) 12:29, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Так, привести-то несложно др.-греч. Άβισάρης. Только вот насколько он уместен в статье об индийском монархе? Пусть даже о нем упоминают древнегреческие авторы. Ibidem (обс.) 15:08, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну как в источниках упоминается, чтобы знать что искать в интернете. Всяко лучше чем без него. А так прочитав статью я не уверен, что индусы также его звали. Venzz (обс.) 23:52, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Так, я тоже не уверен. Более того, у Диодора встречаются также формы "Эмбисар" и "Сасибисар". Только индусы в своих источниках этого правителя никак не упомянули. Да и греки называли по имени племени/страны, из чего некоторые авторы сделали вывод о том, что царь брал тронное имя своей страны. Всё это расписано. Ibidem (обс.) 12:16, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог править

  Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за статью! — Красныйхотите поговорить? 06:27, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/17_февраля_2024&oldid=137467026