Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/19 февраля 2024

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи
Кандидаты в добротные статьи
На этой странице обсуждаются кандидаты в добротные статьи русской Википедии.
Добротная статья должна удовлетворять определённым требованиям.
В ходе обсуждения статьи также может быть принято решение о её номинации в хорошие или в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в добротные используйте «Гаджет проекта „Добротные статьи“»;
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В добротные статьи
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день

Абулит править

Ещё один персонаж эпохи Александра Великого. Изначально статья была создана не мной в 2018 году и существовала 6 лет в довольно приличном состоянии. Мною была существенно дополнена с привлечением дополнительных источников. — Ibidem (обс.) 14:10, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • Я так понимаю, что это из цитаты Бэдиана? Но никакой необходимости использования слов «козлов отпущения» в статье по сатрапу IV века до н. э. нет. Карт-Хадашт (обс.) 20:23, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Изначально "козла отпущения" (scapegoat) я увидел у Хеккеля со ссылкой на Бэдиана. Затем перепроверил Бэдиана. Там также есть такое обозначение. Если мэтрам можно, то нам и подавно. К тому же термин "козёл отпущения" является не только современной идиомой, но и конкретной античной сущностью. Суриков так вообще видел в остракизме трансформацию религиозной процедуры изгнания из города козлов отпущения со всеми городскими грехами. Ibidem (обс.) 09:37, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну смотрите сами. Просто я стараюсь не забывать о различии исследований, монографий и т.п. от энциклопедий. Если в первых допустимы, скажем, риторические вопросы, подобные эпитеты и т.п., то насколько подходит для энциклопедического стиля? Впрочем, эта та самая тема, которую я недолюбливаю Карт-Хадашт (обс.) 11:02, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Тут случай интересен тем, что термин изначально древний, архаичный. Который затем был позабыт, а после стал современной сленговой идиомой. Повторюсь, что термин использован сразу двумя авторитетными авторами. Куда уж авторитетнее Э. Бэдиана. И главное, он точно отображает мысль — Александра "дёрнуло" выбрать маршрут через пустыню где он потерял треть войска от жажды, голода, усталости, жары ... А виноватым сделали Абулита и ко, который вовремя не сообразил/не захотел направить навстречу войску караваны с фуражом. Ibidem (обс.) 12:04, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • У Фуллера, что не менее важным трофеем оказалась «царская Академия в Сузах», где воспитывались и обучались молодые знатные персы перед поступлением на службу. Хм, не слышал раньше о таком. Карт-Хадашт (обс.) 20:40, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • "Другим не менее важным «трофеем», значение которого выявилось гораздо позже, была царская Академия в Сузах, где воспитывались и обучались сыновья знатных персов, которые готовились поступить на службу царю. Александр получил в свои руки мощное орудие для воздействия на отцов этих мальчиков, и к концу похода у него появилась возможность укомплектовать армию персидскими офицерами в дополнение к своим собственным, в то время как его противник лишился главного резерва для пополнения командного состава." — странно. Академия, если таковая и была, это же не только здания, но и персонал, воины, учителя, литература и тд. Насколько оно было сохранно в условиях предшествовавшей битвы при Гавгамелах остаётся под большим вопросом. Формально, напрямую отношения к Абулиту не имеет. Ibidem (обс.) 09:50, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Неоднократно задаёшься вопросом, откуда у кого что берётся. Вот скажешь подчас что, извините, за бред. А потом и находишь , откуда "ноги могли расти".
        В порядке небольшого оффтопа. Все не могу забыть слова Сурикова о способе казни Перикла Младшего. Ну вот откуда?! Карт-Хадашт (обс.) 10:57, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: "Гедросия|Гедросии" — Venzz (обс.) 17:23, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог править

  Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за труд! — Красныйхотите поговорить? 09:00, 11 марта 2024 (UTC)[ответить]

FUN Labs править

Статья о компании, создающей компьютерные игры. — XFI (обс.) 16:15, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог править

  Статья не избрана. Статья слишком велика для ДС (в ней уже 46 кб: несоответствие п. 8 ВП:ТДС), к тому же многие ссылки надо дооформить, а в разделе Комментарии для некоторых строк ссылки на источники следует добавить, то есть объём неизбежно будет расти. Кроме того, это сейчас в большей степени похоже не на статью, а на список выпущенных игр. — Bff (обс.) 16:58, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Это похоже на статью и есть статья, просто вы ничего не смыслите в этой теме. Про объем согласен — я не дочитал до этого места. XFI (обс.) 17:11, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Если внутри статьи список больше, чем текст, то это в большей степени список, чем обычная статья (список — это тоже статья, только особая). А то, что я ничего не смыслю в этой теме, это недоказуемо. Bff (обс.) 17:27, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Куремса править

Практически заново написанная статья вместо статьи - заготовки. В качестве АИ использовалась современная научная литература по данному вопросу — Dmitry V. Vinogradov (обс.) 21:50, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]

3а это я сра3у отка3ываю в статусе, но даю вам скидку, что вы не очень опытный автор и могли быть не в курсе. Нужно в кратчайшее время переписать текст, чтобы совпадений больше не было. Для ориентира можете смотреть по данной ссылке. Красным подсвечиваются совпадения. По мере исправления текста, красное будет уменьшаться. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:46, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Бе3 него в статье есть умолчания. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:16, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]

"Татарская рать" не может быть синонимом "Куремсиной рати" с точки зрения именования статей. Это может быть синонимом в контексте летописи или исторического труда в части, посвящённой именно тем событиям. Другим - там татарской ратью будет любая другая, не Куремсина.-- Max 08:00, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  •   Комментарий: "В первой половине 1250-х годов произошел ряд военных конфликтов между князьями Галицко-Волынской земли и граничащим с ними улусбеком Золотой Орды, имеющих в литературе название «Куремсина рать»." - есть АИ на это утверждение?
    И кто такой улусбек? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:00, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Все монгольские аристократы нечингизиды обладали «княжеским» рангом «нойонов», которые в Золотой орде стали называться тюркским «бек» или арабо-персидским «эмир». В персидской и арабской письменной традиции их называли «эмирами», а на Руси — «князьями». В силу своего положения эмиры получали соответствующий их статусу улус: эмиры-темники — улусы-тумены, эмиры-тысячники — улусы-тысячи. У эмиров-темников к титулу добавлялось «великий» («эке») : «Эке-нойон», «Великий эмир», «Великий князь». Улусбек это тюркское - бек, владеющий улусом Dmitry V. Vinogradov (обс.) 18:05, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • "Куремсина рать" это пошло от Грушевского. Если специально не искать, то, например у Воротынцева [Воротынцев Л. В. «Идоша ко батыеви»: «ордынская» дипломатия Даниила и Василька Романовичей в 40-50-х гг. XIII в // Русин. — 2022. — № 70. — С. 54-71.] цитаты: "отношения Романовичей с Джучидами носили многоуровневый характер, сопровождавшийся как дипломатическими контактами представителей правящих элит, так и военными конфликтами (т.н. «Татарской» или «Куремсиной ратью»)), а также акциями военно-политического давления (походы Бурундая)" стр.54 и еще "В период т. н. Татарской (Куремсиной) рати (1253/54–1258 гг.) Романовичи фактически выходят из системы договоренностей предшествующего периода" стр.66. Однако в современной литературе это наименование стараются избегать. Dmitry V. Vinogradov (обс.) 18:15, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Куремса - бек, владеющий улусом = улусбек. Не очень хорошо использовать "Золотая Орда", так как она еще не отделилась к этому времени, но "улусбек Улуса Джучи" - совсем плохо, создается впечатление, что он - правитель улуса Джучи Dmitry V. Vinogradov (обс.) 18:21, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Вот еще "О достаточно номинальной степени зависимости Галицко-Волынского княжества от Орды свидетельствует и факт военного противостояния Романовичей с наместником Западного крыла Улуса Джучи – Куремсой в 1253/54–1258 гг" - [Воротынцев, 2023, стр.104]это ссылка, которую я использовал в статье Dmitry V. Vinogradov (обс.) 18:34, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • "Расположившийся в южнорусских степях монгольский военачальник Куремса (Коренца, Курумши) в течение первой половины 1250-х гг. совершил ряд нападений на земли, подконтрольные князьям Даниилу и Василько Романовичам. Русские князья организовали ответные акции, что позволяет охарактеризовать последовательность боевых событий как пограничную войну." [Соловьев Ю. В. К вопросу о дате штурма Луцка войсками Куремсы // Русин. — 2023. — № 73. — С. 58-66.] Dmitry V. Vinogradov (обс.) 18:55, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Мне казалось, я об этом писал, но похоже что нет:

По версии французского ориенталиста П. Пеллио, наиболее распространённой в историографии, он был царевичем Шибанидом — третьим сыном Орда-Эджена.

Орда-Эджен и Шибан это взаимоисключающие варианты.-- Max 11:35, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Причина в том, что согласно Плано Карпини статус Куремсы младше статуса Мауци.

Не понятно для читателя, почему этот факт должен доказывать, что сабж не Чингизид? И было бы интересно свериться с первичным источником: когда источники пишут «выше»\«ниже», переводчикам загадка — про статус это говорится или просто про расположение по течению реки. --Fred (обс.) 19:04, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • В 2022 году Академия наук выпустила обновленный перевод Плано Карпини. Согласно ему: «Ivimus autem per totam terram Comanorum... et habet quatuor flumina
  • magna: primum Nepe [C: Neiper] appellatur, iuxta quod ex parte Ruscie ambulabat Conrenza [C: Corenza], et ex parte alia, per illa campestria, Memen sive Mentu
  • [C: Monti], qui maior est quam Corenza» «Проехали же мы через всю землю куман... и в ней есть четыре главные реки: первая называется Днепр, рядом с ней со стороны Руси кочевал Коренца, а с другой стороны, по равнине, Мемен или Менту [C: Монти], который главнее Коренцы» (Пер. П.В. Лукина) Dmitry V. Vinogradov (обс.) 19:12, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • qui maior est quam Corenza Dmitry V. Vinogradov (обс.) 19:13, 29 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Нет ссылок на источники в следующих кусках текста:
  • В 1250-х годах произошел ряд военных конфликтов…
  • Около 1257 года Куремса предпринял новый поход на Галицко-Волынскую землю…
  • Раздел «Образ в кино»
Bff (обс.) 20:08, 29 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Ссылки добавил. Раздел "Образ в кино" был в заготовке, с которой я начал писать статью, поэтому не знаю где брать ссылки на АИ для кинематограва, поэтому лучше удалить. Dmitry V. Vinogradov (обс.) 21:15, 29 марта 2024 (UTC)[ответить]

К итогу править

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/19_февраля_2024&oldid=137068793